Всё о Пикапе

[Джубал]

По сути сам термин ПИКАП - нормальное явление... Им пользовались
наши прадеды, деды и отцы...и мы=)

Уважаемые Собеседники.. А ведь сие утверждение - в корне
неверно. Пикап - явление принципиально новое в новейшей
истории..

Посмотрим, что необходимо для его существования.

1. Наличие большого, очень большого числа праздношатающихся
барышень и юнцов, причём в среде, традиционно полагавшейся
"окологопницкой", ныне - "уличной тусне",

2. Возможность для молодых людей проводить досуг вне своего
привычного, повседневного окружения, то есть, условие именно
"неизвестности" молодых людей друг-другу, дающее возможность
"играть не свою социально-половую роль",

3. Допустимость в культуре "уличного знакомства" любого с любым
и любыми методами,

4. Отношение к интиму словно к почихушке - ну, перепхнулись, да
дальше побежали,

5. Нивелировка культурных уровней, распространение культуры
"попсы", её становление культурным базисом для огромного числа
молодёжи (то есть, гарантированное наличие общих тем бесед).

Вопрос в студии - КОГДА именно появились подобные условия?
И - ГДЕ они появились?

Дополнюсь - в приблатнённой, гопницкой среде, равно и в среде
незначительных воров - "пикап" и как свод традиций, и как метод
полового общения присутствовал во все времена и у всех народов.

[Olli*]

Я стремлюсь быть беспристрастной стороной (хотя в данном вопросе это сложно) и к объективности.

И всё-таки чувствуется напряжение некоторых мужчин перед женщинами. ))) Как подойти, как построить правильно отношения. Как будто женщина - это зверь какой, для которого надо продумывать технику охоты, а то вдруг вырвется из под контроля и всё дело испортит или сбежит раньше времени. )))
Откуда это напряжение берётся? Или может хочется чтобы оно было для получения драйва от охоты? Может и не интересно охотиться за теми с кем всё просто, протяни руку и возьми?.....

А я все таки думаю, что пикаперство это обман молокососов с целью получения прибыли.

Побеждает и завоевывает, прежде всего сила духа, затем неординарность мышления, настойчивость и лишь затем, знание техники. И сколько ты овцу техники нападения не учи, она так овцой и останется. И женщины, у кого мозги конечно есть, это сразу чувствуют. А у кого нету, и техника не нужна, так дадут <_<

[kolya*]

Уважаемые Собеседники.. А ведь сие утверждение - в корне
неверно. Пикап - явление принципиально новое в новейшей
истории..

Посмотрим, что необходимо для его существования.

1. Наличие большого, очень большого числа праздношатающихся
барышень и юнцов, причём в среде, традиционно полагавшейся
"окологопницкой", ныне - "уличной тусне",

2. Возможность для молодых людей проводить досуг вне своего
привычного, повседневного окружения, то есть, условие именно
"неизвестности" молодых людей друг-другу, дающее возможность
"играть не свою социально-половую роль",

3. Допустимость в культуре "уличного знакомства" любого с любым
и любыми методами,

4. Отношение к интиму словно к почихушке - ну, перепхнулись, да
дальше побежали,

5. Нивелировка культурных уровней, распространение культуры
"попсы", её становление культурным базисом для огромного числа
молодёжи (то есть, гарантированное наличие общих тем бесед).

Вопрос в студии - КОГДА именно появились подобные условия?
И - ГДЕ они появились?

Ни одно из утверждений не противопоставляется моему, не обвиняет моё.
Процесс красивого ухаживания и соблазнения с целью добиться девушки был всегда! Были разные способы и средства, другая среда, но мужчины всегда стремились СОБЛАЗНЯТЬ ПРЕКРАСНЫЙ ПОЛ.

Просто сейчас этот процесс приобрел новое официальное наименование - ПИКАП, но, как я написал выше, те, кто называют себя "пикаперами" используют пример №1 - именно к ним, как я считаю относятся с негативом люди...

Пример № 2 тоже можно назвать ПИКАПОМ, но есть два отличия - не используется обман и воздушные замки, целью не является слив спермы и галочка...

[Джубал]

Процесс красивого ухаживания и соблазнения с целью
добиться девушки был всегда!

Гы.. Посмотрел бы я на реализацию правила Т10Д в деревне
или маленьком городке ))

А также - "подойди и познакомься с 20-ю девушками" )))

И - попытки выдать себя за типо "альфу" в традиционной
нам "дворовой" культуре прошлого века )) Где знают все
друг-друга с пелёнок )

Так... эмансипация, феминизм, сексуальная революция... феминизация
мужчин-европиев... чую, и тут без христианства не обошлось

Не угадали, Вадим. Скорее, надо смотреть роль протестной
секуляризации, ага.

[kolya*]

Гы.. Посмотрел бы я на реализацию правила Т10Д в деревне
или маленьком городке ))

А также - "подойди и познакомься с 20-ю девушками" )))

И - попытки выдать себя за типо "альфу" в традиционной
нам "дворовой" культуре прошлого века )) Где знают все
друг-друга с пелёнок )


Не угадали, Вадим. Скорее, надо смотреть роль протестной
секуляризации, ага.

А при чем тут деревня?

Другая среда - другие критерии и способы "соблазнения"

Добиться, кстати , не всегда - переспать... В деревне это будет означать женитьбу...

И вообще Т10Д - для крупного города вроде Москвы, в городе меньше/деревне правило было бы Т4Д или Т2Д - поля деятельности разные...

Но скажите... Кто не согласен, что большинство пикаперских штучек(за исключением цинизма, бросания, секса как самоцели...) - это плохо...? Вы за своими женами не так ухаживали и добивались? Все, кто добился женщины - пикаперы...

I picked her up 2 months ago and we are going to have a marriage in 3 weeks! I love her and she loves me too... We are happy together.

Перевод нужен? По грубому "я ее пикапнул 2 месяца назад"

А контекст - я начал за ней ухаживать... заинтересовал...
Слово пикап - извращено... Важно не слово хаить, а его суть, методы и способы... Как в моем посте выше пример №1 и №2...

[Чижов 1*]

В принципе,пикапом можно назвать любое? ухаживание,даже на фарси...(язык тарабарский) :huh:

[killer258*]

Пикап создавался как наука по эффективному знакомству и завязыванию отношений с девушками.Для увеличения процента положительных результатов. А как вы захотите использовать этот результат -это уже зависит от вас самих
Почитайте Филиппа Богачёва и вы поймёте это. Там не говорится, что цель в том, чтобы уложить девчонку за один час. Просто впоследствии появился ряд чисто коммерческих школ, идущих на поводу у спроса, и специализировавшихся на более узкой задаче.Отбросили всё, что посчитали лишним, оставили то, что посчитали нужным для выполнения своей задачи.Они тоже могут называть это пикапом,хотя это не одно и то же.Просто используются те же теоретические основы, что и основатели пикапа.
Пикап-это всего лишь инструмент. Инструмент сам по себе -это не хорошо и не плохо. Ответственность за его применение лежит на том, кто его взял в руки. Всё зависит от задачи, одним нужно одно, другим другое.Причём тут сам инструмент? С другой стороны,никто не спорит,это конечно,очень круто, рыть котлован совочком.Но не лучше ли взять лопату? Можно искать зарытый клад наугад.Но не лучше ли вооружиться металлоискателем?

[Джубал]

ув. Коля, так о том и идёт разговор, что пикап -
принципиально новое явление, и не имеет ни
малейшего отношения к "соблазнению".

О каково!

В принципе,пикапом можно назвать любое? ухаживание,даже на фарси.

Ни. Пикап - это способ половой социализации
в условиях мегаполиса и массовой подростковой
культуры.

Да.

Таки ещё раз посмотрим на его условия.

[Джубал]

Даже в социологии термин "секуляризация" имеет прямое отношение к религии.
Что вы имеете в виду?

"Протестная секуляризация" - организация светского государства
в рамках ПРОТЕСТА против религиозного засилия.

Учите матчасть! ©

[kolya*]

ув. Коля, так о том и идёт разговор, что пикап -
принципиально новое явление, и не имеет ни
малейшего отношения к "соблазнению".

pick up [пикап]- понятие существует столько, сколько английский язык...

Пикапу раньше учили отцы, были и самоучки... "Сынок, чтобы девочке понравиться ты должен быть..." - чем не пикап-урок??

Новым является использование теории эффективного соблазнения для целей самоутверждения и получения много секса путем обмана себя и девушек, а затем расставания после секса. Разве не это мы неодобряем?

Мы неодобряем способ...

Пикап = соблазнение. Само понятие не при чем... Пикап - круто! Соблазнение - Круто! Но плохо - соблазнять обманными методами, использовать девушку как куклу ради секса, обещать горы и бросать...

[Чижов 1*]

Пикап создавался как наука по эффективному знакомству и завязыванию отношений с девушками.Для увеличения процента положительных результатов. А как вы захотите использовать этот результат -это уже зависит от вас самих
Почитайте Филиппа Богачёва и вы поймёте это. Там не говорится, что цель в том, чтобы уложить девчонку за один час. Просто впоследствии появился ряд чисто коммерческих школ, идущих на поводу у спроса, и специализировавшихся на более узкой задаче.Отбросили всё, что посчитали лишним, оставили то, что посчитали нужным для выполнения своей задачи.Они тоже могут называть это пикапом,хотя это не одно и то же.Просто используются те же теоретические основы, что и основатели пикапа.
Пикап-это всего лишь инструмент. Инструмент сам по себе -это не хорошо и не плохо. Ответственность за его применение лежит на том, кто его взял в руки. Всё зависит от задачи, одним нужно одно, другим другое.Причём тут сам инструмент? С другой стороны,никто не спорит,это конечно,очень круто, рыть котлован совочком.Но не лучше ли взять лопату? Можно искать зарытый клад наугад.Но не лучше ли вооружиться металлоискателем?

Ну душа у меня к пикапу не лежит.

[killer258*]

эмансипация, феминизм, .. чую, и тут без христианства не обошлось.

Это верно. В странах ,где правит фундаментальный ислам, таких, как Саудовская Аравия, необходимости в приёмах пикапа просто нет.

[kolya*]

И каким же?
Ты должен представить себе, что ее уже давно оттрахал во все отверстия, чтобы не было страшно подойти и понести полный бред?

Ну, вообще я таких слов от отца не слышал, но я всегда представлял эти слова как:

Ты должен быть сильным, чтобы ее защитить, умным, чтобы правильно построить вашу совместную жизнь, самодостаточным и обеспеченным, чтобы мог дарить ей подарки и разнообразить вашу жизнь...

Но, если Вы так скажете сыну как написали... то понятно откуда берутся пикаперы...

[Olli*]

Пикап-техники не учат пониманию женщин. Для пикаперов они остаются непознанными объектами, вызывающими страх на всех стадиях отношений.
От первого слова до расставания. На всех стадиях пикапер такой бронёй защищается, будто любая девушка - противник, только и желающий его заколоть.

В пикап приходят МЛ по двум причинам: одни, чтобы узнать как можно халявно потрахаться, а другие, как защитить свою заниженную самооценку при постоянных отказах и, наконец познакомиться с нормальной девушкой

Попробуйте отказать женщине и что получите? - цунами, жуткое негодование и т.д. и т.п. А почему-то считается(женщинами), что МЛ должны такое есть на завтрак, обед и ужин, что они толстокожие . Несправедливо!

[Джубал]

Прочитал...всю... спорил вчера с дмитрием, сегодня дошел
до определения пикапа, где наткнулся на Джубала...

Каковой Джубал предлагает перестать ходить по кругу
и начать рассмотрение "пикапа" как явления в целом,
как социально-психологического феномена.

Тема переименована, спасибо за подсказку, ув. Коля.

[kolya*]

Это как раз один из приемов пикапа. Где-то на первых страницах я приводила выдержки с пикап.ру.

По-моему, все же отличие пикапа от того, что мы называли "кадриться" - именно в этом.
Цель пикапа - перебороть страх.
Такая же цель, как у курсов "раскрепощения" - полаять на улице, попеть в метро и т.п.
А само наличие страха самца перед самкокой - я считаю противоестественным. И считаю признаком дефектности самца. Вот.

Цель пикапа - обойти страх...путем обмана и самовнушения... Деффектность останется... Просто начинающие пикаперы - в основном подростки без увлечений, а по ходу общения и пикапа они вникают в социум. Они гулять начинают...
Страх - естественен. И такой тоже. Переводя на животных: всегда были альфы,беты и чето там еще... Вот эти гаммы боялись подойти к бетам...

И сейчас до пикапа мальчик - гамма и бэкапа у него нет никакого, пикап его учит БЕЗ БЭКАПА притвориться Альфой... вот и все

[kolya*]

Попробуйте отказать женщине и что получите? - цунами, жуткое негодование и т.д. и т.п. А почему-то считается(женщинами), что МЛ должны такое есть на завтрак, обед и ужин, что они толстокожие . Несправедливо!

Ой, это нормально и даже нужно, так сказать для прогресса и движения вперед... - стимул быть достойным ее. У женщин в гормонах, что ее должен заслуживать лучший, а у нас - что мы должны осеменить любую.
Но мы-то давно не животные, чтобы подчиняться гормонам, поэтому о каких-то забываем, а какие то вырываются иногда...

[Джубал]

Тогда в каком контексте? - социально-культурном или именно психологическом?
Но оно как-то на части не рвётся...

В социально-психологическом контексте, ув. Карлуша.

Тут Вам будет и культура, и психология, и социология.

[Джубал]

Гены.

Не был бы столь категоричен, ув. АД. Таки человек -
существо и общественное, и для его формирования
много значат воспитание, родительская семья, его
общественные условия..

[Angie]

Гы.. Посмотрел бы я на реализацию правила Т10Д в деревне
или маленьком городке ))
А также - "подойди и познакомься с 20-ю девушками" )))

Я б тоже посмотрела! С особым удовольствием - в небольшой деревушке в Иордании. ))))

[Angie]

Не знаю, как Лысенко, но вчера сотрудница сетовала, что среди всех её кавалеров такая странная... хм... закономерность. Чем крупнее джип, тем плюгавее мачо.

А вот еще знающие Дамы говорят... чем крупнее тачила, тем меньше... кхе-кхе... мачете мачо

[Джубал]

Ув. АД, вот скажите, гарантирует ли "геном", что при помещении
в "проблемную" родительскую семью, к примеру, аликов, дитя
вырастет и станет социально значим?

Или таки его шансы стать затурканным сыном аликов - весьма
и весьма высоки?

Дело-то в том, что многие шаблоны поведения, сценарные наши
сцепки, нарушения психики - отнюдь не наследственные, но
благоприобретённые..

[karlusha*]

Если о социально-психологическом аспекте и истоках, то корни явления конечно же в Европе...
Сексуальная революция, хиппи, цветы жизни, доступность алко-коктейлей и травки...
А СССР в это время напрягал индустриальные бицепсы и страдал от официального отсутствия секаса...
Но! Имхо, была своеобразная социальная ниша, жившая ЛЕХКО...
Социальное криминальное дно, смыкающееся с олигархическим затылком...

Где-то так, имхо, видится почва для возникновения явления...

[Джубал]

Полагаете, поживи Клим Чугункин у профессора Преображенского подольше

Ув. Доброжелатель, зачем же утрировать, )) Однако..

Клим Чугункин, кстати, личность очень сильная. Вы
представьте, он выжил, и был адаптирован к своей
среде - идеально.

Более того - продемонстрировал чудеса социальной
адаптации и в собачьем теле. Карьеру-то сделал, и,
кстати, стал весьма и весьма КРУТ в иерархии.

Так что, поживи Климушка у Преображенского дитём -
скорее всего тилигентик Блюменталь чихал бы под
лестницей..

Тоже вариант, да.

[kolya*]

Шарикова я привел в пример в качестве приоритета генов над влиянием среды.
Лысенко был неправ.

К вопросу о пикапе.
Если самец сексуально непривлекательный (= плохое физическое здоровье) и склонен бояться самок (= плохое психическое здоровье), можно ли его условно назвать носителем дефектных генов, а его "неудачи" при попытках "спаривания" - закономерными?

При попытках спаривания с особями выше рангом - да, это закономерно

[Olli*]

Ой, это нормально и даже нужно, так сказать для прогресса и движения вперед... - стимул быть достойным ее. У женщин в гормонах, что ее должен заслуживать лучший......

Т.е. по сути, процесс отбора мужчин сейчас, в большом городе, строиться на одном единственном критерии: может закадрить с ходу или не может. Все остальные выбраковываются. Видимо, тому кого она выберет, предстоит всю оставшуюся жизнь посвятить именно кадрежке или пикапу.

Именно сам ритуал знакомства со стороны женщины и не предполагает построение семьи и длительных отношений, а сводится к поиску альфа-самца для зачатия. В среде животных полно примеров где самка потом, взрашивает потомство одна...

[psybot]

При попытках спаривания с особями выше рангом - да, это закономерно

но технологии дают больше шансов, ведь так?
никто здесь тексты не набирает на печатной машинке?
у кого больше вероятность победы при стычке - у здорового 2 метрового самца с палкой или
у самца ростом 1,5 метра, вдвое легче, но с пистолетом?

[kolya*]

но технологии дают больше шансов, ведь так?
никто здесь тексты не набирает на печатной машинке?
у кого больше вероятность победы при стычке - у здорового 2 метрового самца с палкой или
у самца ростом 1,5 метра, вдвое легче, но с пистолетом?

Нужно уметь пользоваться технологиями... Большой и здоровый самец и с двумя пулями в боку может добраться до дохляка и свернуть шею...если, конечно, дохляк не прострелит ему голову...

Вот и то, против чего мы выступаем - "пикап"=соблазнение - это только инструмент, очень древний... Но сейчас он приобрел новую цель - самоутверждение... получение только секса...

Сейчас новое - это не техники соблазнения - они всегда были и будут одинаковы - сейчас новое - именно подмена значения соблазнения...

Эти самоутверждающиеся соблазнители научены технике, но не готовы к ответственности... А в природе по правильному должно быть наоборот - когда готов, есть база за плечами, можешь нести ответственность - тогда у тебя развивается техника... Эти соблазнители пропускают важный этап развития (у них отсутствует база), поэтому пикап приобретает аморальное значение...

Это как дать автомат ребенку, который не понимает как и для чего на самом деле им пользоваться и отправить в песочницу...

[Джубал]

Если самец сексуально непривлекательный
(= плохое физическое здоровье)

Физическое здоровье, ув. АД, может быть утрачено
вследствие перенесённых инфекционных заболеваний
в детстве, неудачного вынашивания и родов у здоровой,
но неразвитой физически Дамы.. Да и по массе причин
перинатала, постнатала и детства.

и склонен бояться самок (= плохое психическое здоровье)

Психические проблемы подобного рода - чаще всего
благоприобретённые..

можно ли его условно назвать носителем дефектных генов

Увы, нет.. Гены при этом он может нести самые что ни
на есть "альфастые".

[Olli*]

Согласна.
Пикап - как и все "курсы личностного роста" - попытка социализации дефектных особей путем обучения имитации поведения социализированных недефектных особей в рамках представления об этом поведении дефектных особей.


Гуманизация общества.
Помощь инвалидам.

При скотской жизни, о которой вы пишите, такая вот "дефектная особь" , вам бы просто в глаз заехала и отымела бы вас, безо всяких прилюдий. Если уж вы вознесли на пьедестал альфа-самцов, то надо начинать с приоритета силы и тогда ваше, женское место второе