Страница 1 из 50 12341131 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 1481
Тема:

Аборты- как относиться? Норма или всё же нет?

  1. #1

    Аборты- как относиться? Норма или всё же нет?

    Было высказано мнение:
    Цитата Сообщение от usser*
    Как вы считаете, является ли аборт допустимой моральной нормой? И каковы ваши аргументы за/против?
    И последовало обсуждение, цитирую его далее.

  2. #2
    уже стописят раз об этом....одни за другие против...
    то же про смертную казнь...

    то же про кошкофилов и собаколюбов....да?))))

  3. #3
    Цитата Сообщение от usser Посмотреть сообщение
    Как вы считаете, является ли аборт допустимой моральной нормой? И каковы ваши аргументы за/против?
    А чьей моралью?
    И чьей нормой?

  4. #4
    Участник Аватар для Angie
    Регистрация
    03.08.2008
    Откуда
    Варна
    Сообщений
    6 333
    Записей в дневнике
    66
    Смотря по обстоятельствам.

  5. #5
    Цитата Сообщение от Red Посмотреть сообщение
    А чьей моралью?
    И чьей нормой?
    Лично вашей. И почему вы считаете аборты именно нормой/ не нормой?

    Цитата Сообщение от NovayaVolna Посмотреть сообщение
    уже стописят раз об этом....одни за другие против...
    Ну и что? Проблема ведь серьёзная.

  6. #6
    Цитата Сообщение от usser Посмотреть сообщение
    Ну и что? Проблема ведь серьёзная.
    А в чём проблема то?

  7. #7
    хм, как только мою тему закрыли, она воскресла от другого автора... интересненько..

  8. #8
    Допустим. А причина проста, как два пальца: никто не обязан вкладывать ресурс в другое существо, если он по доброй воле не связал себя с ним неким формальным обязательством.

    Примеры: родители зарегили дитенка в ЗАГСЕ на себя (сейчас в РФ это можно сделать даже до родов, кстати), либо мать забрала дите по выписке из роддома, либо мужчина женился на беременной от него женщине - вот оно, реальное формальное обязательство, на основе которого уже можно (и в принципе реально) планировать собственный ресурс (который всегда жостко конечен), отдавая его часть на сторону. А если пара просто перепихнулась без обязательств и что-то там получилось в итоге - и этому "чему-то", и желающему дите родителю никто ничего не обязан.

    Именно для этого и нужны формальности: для решения споров, в которых приходится распределять личный ресурс, учитывая существующих на него внешних претендентов. Как только ребенок родился - он из "внутреннего" тотчас же стал "внешним". Но не факт, что близким и родным.

  9. #9
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от usser Посмотреть сообщение
    Как вы считаете, является ли аборт допустимой моральной нормой? И каковы ваши аргументы за/против?
    Что такое "моральная норма"? В спорах неплохо бы определиться с понятиями.
    А в целом мое мнение по проблеме такое: запрещать аборты, пока в них есть потребность у населения, нельзя, иначе будет всплекс криминальных абортов (так уже было) и/или дамы будут ломиться за абортами туда, где это разрешено. Конечно, было бы идеально, если б потребности делать аборты ни у кого не было. Т.е. чтоб для тех, кто плодиться не хочет - надежная и доступная контрацепция. И главное, блин, чтоб ей пользовались. А то если человек надеется на "авось" - ему хоть какое чудо-средство изобрети - не поможет.
    Плюс еще нюанс, аборты по мед.показаниям остаются. И кто бы что не говорил - не всегда эти мед.показания выдумывают алчные нечистые на руку врачи, которые ваяют кремы из абортного материала. Человечество здоровее ну никак не становится - увы, наоборот. Обратная сторона успехов в медицине - отбор не идет практически, выживают почти все - и потомство становится все более хилым.

  10. #10
    Цитата Сообщение от usser Посмотреть сообщение
    Как вы считаете, является ли аборт допустимой моральной нормой? И каковы ваши аргументы за/против?
    Аборт - это не моральная норма.

    Это медицинская манипуляция.

  11. #11
    Цитата Сообщение от usser Посмотреть сообщение
    Лично вашей. И почему вы считаете аборты именно нормой/ не нормой?
    А нафиГа Вам мое мнение?
    У Вас своего нет?

  12. #12
    Участник
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    36 928
    Записей в дневнике
    93
    Цитата Сообщение от Игорь Ф Посмотреть сообщение
    Аборт - это не моральная норма.

    Это медицинская манипуляция.
    Типа удаления аппендикса

  13. #13
    Цитата Сообщение от RODS Посмотреть сообщение
    ?
    Потому что это - некое действие.

    Моральной нормой может регулироваться лишь отношение к аборту либо решение о его применении.

    А сам аборт - манипуляция. Чисто чтоб в терминах не путаться.

  14. #14
    Цитата Сообщение от ЭлисОвета Посмотреть сообщение
    А в чём проблема то?
    В чём проблема? Проблема в двойственно-неопределённом отношении к абортам.
    Чтобы не плавать в абстракции, я поясню на примере.
    Допустим, женщина делает аборт. Об этом становится известно её окружению.
    Если ей не повезёт, найдутся такие люди, которые выльют на неё ушат грязи: мать-детоубийца, тупая самка и т.д.
    Особенно ей не повезёт, если в её окружении найдутся истово верующие люди, христиане, например.
    Или даже религиозные фанатики - это вообще вилы ей будут. А если она ещё и зависима от них?
    А теперь допустим, что она всё же родила.
    Опять же, её могут упрекнуть в том, что не сделала аборта.
    Зачем нищету плодить? Как теперь ты собралась поднимать этого ребёнка?
    У тебя есть деньги на игрушки, хорошую тёплую одежду? Есть время на этого ребёнка?
    Как ты дашь ему нормальное образование? Если он заболеет, есть ли у тебя деньги на дорогие лекарства?
    Почему ты теперь ходишь и у всех занимаешь денег?


    Консенсуса общего так и не находится. В этом проблема.
    Если каждый выскажет своё личное мнение и аргументирует его, это пусть и не решит проблему, но приблизит её решение.

  15. #15
    Цитата Сообщение от RODS Посмотреть сообщение
    Ааааааааа...

    Понятно)))))
    Ты в викепедию не пописываешь? Что! И даже не покакиваешь?
    И даже не попукиваю ))))

  16. #16
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от usser Посмотреть сообщение
    В чём проблема? Проблема в двойственно-неопределённом отношении к абортам.
    Чтобы не плавать в абстракции, я поясню на примере.
    Допустим, женщина делает аборт. Об этом становится известно её окружению.
    Если ей не повезёт, найдутся такие люди, которые выльют на неё ушат грязи: мать-детоубийца, тупая самка и т.д.
    Особенно ей не повезёт, если в её окружении найдутся истово верующие люди, христиане, например.
    Или даже религиозные фанатики - это вообще вилы ей будут. А если она ещё и зависима от них?
    А теперь допустим, что она всё же родила.
    Опять же, её могут упрекнуть в том, что не сделала аборта.
    Зачем нищету плодить? Как теперь ты собралась поднимать этого ребёнка?
    У тебя есть деньги на игрушки, хорошую тёплую одежду? Есть время на этого ребёнка?
    Как ты дашь ему нормальное образование? Если он заболеет, есть ли у тебя деньги на дорогие лекарства?
    Почему ты теперь ходишь и у всех занимаешь денег?
    usser, если у человека в жопе свербит человек ХОЧЕТ прикопаться - то он по-любому прикопается. По-любому сунет свой любопытный нос не в свое дело. Найдет к чему придраться.

  17. #17
    Цитата Сообщение от Evanescence Посмотреть сообщение
    usser, если у человека в жопе свербит человек ХОЧЕТ прикопаться - то он по-любому прикопается. По-любому сунет свой любопытный нос не в свое дело. Найдет к чему придраться.
    Вот и надо сделать так, чтобы у них поменьше осталось поводов придраться. А пока что получается: и аборт - плохо, и рожать - плохо.
    Противоречия - широкий простор для придирок.

  18. #18
    Цитата Сообщение от usser Посмотреть сообщение
    Вот и надо сделать так, чтобы у них поменьше осталось поводов придраться. А пока что получается: и аборт - плохо, и рожать - плохо.
    Противоречия - широкий простор для придирок.
    эти страшные "у них" вечны...

  19. #19
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от usser Посмотреть сообщение
    Вот и надо сделать так, чтобы у них поменьше осталось поводов придраться. А пока что получается: и аборт - плохо, и рожать - плохо.
    Противоречия - широкий простор для придирок.
    Да это как посмотреть. Есть ведь всегда как минимум две стороны - та, которая придирается - и та, к которой придираются. И если почаще напоминать "доброхотам", что многое на этом свете, как ни странно - совершенно не их собачье дело, и вообще почаще давать этим доброхотам по носу - может, доброхоты "доброхотить" и отучатся потихоньку

    Цитата Сообщение от RODS Посмотреть сообщение
    Суть в том , что абсолютно любую ситуацию можно обозвать и "плохо" и "хорошо" одновремЕнно!
    Именно!

  20. #20
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от RODS Посмотреть сообщение
    Возможно...

    Хотя чаще прямое указание на неверное поведение воспринимается как вызов и получается результат прямо противоположный ожидаемому.

    гораздо эффективнее "ноль-реакция".
    Ну для многих доброхотов "ноль-реакция" - это как раз самое сильное "по носу" ))))

  21. #21
    Цитата Сообщение от usser Посмотреть сообщение
    А пока что получается: и аборт - плохо, и рожать - плохо.
    Жизнь прекрасна!

  22. #22
    Цитата Сообщение от usser Посмотреть сообщение
    Лично вашей. И почему вы считаете аборты именно нормой/ не нормой?


    Ну и что? Проблема ведь серьёзная.
    да? для вас? очень интересно....расскажите чем вам эта ...ммм..проблема мешает в жизни?...вот мне нисколько не мешает)))

  23. #23
    Цитата Сообщение от usser Посмотреть сообщение
    Вот и надо сделать так, чтобы у них поменьше осталось поводов придраться.
    Кому надо?

  24. #24
    Цитата Сообщение от Red Посмотреть сообщение
    Кому надо?
    Уссеру

  25. #25
    Цитата Сообщение от endorphin Посмотреть сообщение
    Уссеру
    НаФиГа?

  26. #26
    Цитата Сообщение от Red Посмотреть сообщение
    НаФиГа?
    ну раз он создал тему, значит его каким-то образом парит этот вопрос

  27. #27
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 226
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Amelie37 Посмотреть сообщение
    хм, как только мою тему закрыли, она воскресла от другого автора... интересненько..
    Нууу, ваше тему по вашей же просьбе закрыли.
    А рот народу не заткнешь))))

    Или вы вообще вопрос обсуждения абортов решили монополизировать? ))))))

  28. #28
    Цитата Сообщение от usser Посмотреть сообщение
    В чём проблема? Проблема в двойственно-неопределённом отношении к абортам.
    Чтобы не плавать в абстракции, я поясню на примере.
    Допустим, женщина делает аборт. Об этом становится известно её окружению.
    Если ей не повезёт, найдутся такие люди, которые выльют на неё ушат грязи: мать-детоубийца, тупая самка и т.д.
    Особенно ей не повезёт, если в её окружении найдутся истово верующие люди, христиане, например.
    Или даже религиозные фанатики - это вообще вилы ей будут. А если она ещё и зависима от них?
    А теперь допустим, что она всё же родила.
    Опять же, её могут упрекнуть в том, что не сделала аборта.
    Зачем нищету плодить? Как теперь ты собралась поднимать этого ребёнка?
    У тебя есть деньги на игрушки, хорошую тёплую одежду? Есть время на этого ребёнка?
    Как ты дашь ему нормальное образование? Если он заболеет, есть ли у тебя деньги на дорогие лекарства?
    Почему ты теперь ходишь и у всех занимаешь денег?


    Консенсуса общего так и не находится. В этом проблема.
    Если каждый выскажет своё личное мнение и аргументирует его, это пусть и не решит проблему, но приблизит её решение.
    Сложилось впечатление, что вы описываете случай беременности очень молодой девушки или малообеспеченной семьи, в которой уже итак семеро по лавкам. Это так? И осуждается тут скорее даже не аборти или роды, а незапланированное зачатье, мне кажется.

  29. #29
    Во-первых, я не понимаю, почему у меня обязательно должна быть какая то глубокая личная мотивация?
    Раздел "Политическая и историческая психология", а не "Психология личности". Желание устранить противоречия, чтобы людям легче было, желание получше разобраться в вопросе - этого мало?

    Цитата Сообщение от Маленькая львица Посмотреть сообщение
    Сложилось впечатление, что вы описываете случай беременности очень молодой девушки или малообеспеченной семьи, в которой уже итак семеро по лавкам. Это так? И осуждается тут скорее даже не аборти или роды, а незапланированное зачатье, мне кажется.
    Да, я описал именно две полярно-противоположных крайности. Есть масса промежуточных ситуаций, и там всё гораздо сложнее.
    Можно поговорить об этом. То есть, приводить примеры таких ситуаций и ваше мнение об их моральной окраске, и аргументацию, ясен пень. Хоть какой то баланс в итоге получим.




    Можно о многом другом. Например, вот об этом.
    Давайте смоделируем такую ситуацию.
    Женщина успешно совершает аборт. Затем ей предлагают два варианта:
    1) Кремация плода.
    2) Использование абортного материала в коммерческих целях (крем для рук/лица и проч.).

    Здесь уже от конкретной жизненной ситуации ничего не зависит - ведь есть свободная альтернатива.
    Первый вариант как то более приемлемо смотрится, или всё же это стереотип?

  30. #30
    Цитата Сообщение от usser Посмотреть сообщение
    Как вы считаете, является ли аборт допустимой моральной нормой?
    Я считаю, что это не допустимая моральная норма.

    Цитата Сообщение от usser Посмотреть сообщение
    И каковы ваши аргументы за/против?
    Мораль обязывает(склоняет) поступать человека так или иначе согласно общественному сознанию, а не согласно личной объективной оценке сложившейся ситуации.
    Решение рожать ребенка(и как следствие кормить, одевать, обувать, воспитывать, учить ...), я считаю, должно исходить из оценке своих возможностей и своего настроя, а не под гнетом морального представления будто аборт - это убийство и ты убийца.

    P.S.
    Предрекая эмоциональные осуждения такого мнения - это мое ИМХО.
    Не надо приводить примеры как от не желания иметь ребенка под давлением родных и близких через моральный рычаг убеждения она рожает и потом спустя годы ни о чем разумеется не жалеет, или как малообеспеченная семья отказывается от ребенка и через неделю две после аборта мужу подворачивается хорошая работа и они начинают "кусать локти". И такое возможно, мое ИМХО это не изменяет.

    Цитата Сообщение от usser Посмотреть сообщение
    Да, я описал именно две полярно-противоположных крайности. Есть масса промежуточных ситуаций, и там всё гораздо сложнее.
    Можно поговорить об этом. То есть, приводить примеры таких ситуаций и ваше мнение об их моральной окраске, и аргументацию, ясен пень. Хоть какой то баланс в итоге получим.
    Думаю нет, моральные законы сложно обсуждать.

    Цитата Сообщение от usser Посмотреть сообщение
    Давайте смоделируем такую ситуацию.
    Женщина успешно совершает аборт. Затем ей предлагают два варианта:
    1) Кремация плода.
    2) Использование абортного материала в коммерческих целях (крем для рук/лица и проч.).

    Здесь уже от конкретной жизненной ситуации ничего не зависит - ведь есть свободная альтернатива.
    Первый вариант как то более приемлемо смотрится, или всё же это стереотип?
    По правде говоря я сильно засомневаюсь в материнской способности женщины выбери она второй вариант.

Страница 1 из 50 12341131 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Дети как ценность, навеяно темами "Аборты" и "Секс и семейные ценности"
    от Ведущий в разделе Политическая и Историческая психологии
    Ответов: 1186
    Последнее сообщение: 01.02.2011, 01:58
  2. Всё о Пикапе
    от Lita в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 5192
    Последнее сообщение: 12.01.2010, 23:37

Метки этой темы

© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - воспитание детей родителями | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search