Да мне оно нафиг не нужно - внимание. Могу вообще выйти из темы. Сторонников пикапа в теме 3 человека. Я, Kerby (который сейчас в командировку улетел) и Sage4 (которому некогда читать это все).
С кем спорить то будите? Сами с собой?
Нет, не принца. Я же без розовых очков живу. Знаю свои возможности.
Ну да. Девушки - они же слабые существа. Что их - проблема добиться что-ли?
Как считаешь, ты знаешь КАК ПРИГЛАСИТЬ ДЕВУШКУ НА СВИДАНИЕ БЕЗ ПИКАПА?
Цель темы другая вовсе.
Я выражаю свою точку зрения. Не более. Это к Николаю. Он у нас спасатель мира.
Я могу себе позволить уделять какое угодно количество времени.
Джубал! Лучше заберите их от меня себе.
Естественно. На улице холодно, а денег на то, чтобы попикапствовать в теплых и приятных местах, у тебя нет, не было и не будет. Посему сидишь за компом и струячишь одни пост за другим.
Скучный ты тип и, тово... нуда просто жуткий.
Посему отдаю тебе пальму первенства по части ослиной упертости и занудства. Она шесть лет принадлежала моей соседке по подъезду, иеговистке. Я ее в течение всего этого времени вместо "здрассти" нах посылала, а она так и не отказалась от мысли склонить меня в свою веру. Кстати, она столь же многословна, как и ты.
Блин
Я тут подумала: если скрестить пикапера с иеговисткой... уй, их потомство было бы страшнее ядерного оружия
Дмитрий, на вопрос Вы не ответили. Допустим, Принцесса - настоящая Принцесса? За что ж её так?
Да, и куда же девушек-лягушек? Ф топку?!
Дмитрий, Вам уже хочется меня принизить? Лестно, оч. лестно!Ангелина видимо не красавица писанная. Поэтому ей это говорят редко. На нее действует.
И отчего же комплименты про красоту дешевые? Это смотря что сказать и как сказать.
Ты так красива, крошка.
Тащи скорей окрошку!
И, кстати, почему под красотой все однозначно посчитали только внешность? Про красоту душевную никто и не вспомнил.
Эт даааа... Разве что кучу наложит и свалит все на Принца. Мол, это он от разочарования Вами, милая Дама! ))))Принцы теперь такие - без полцарства не подходи.
Даже конь не заржет.
Дык если пикапер хоть немного обнаружит свою сущность, тут же получит банками по яйцам. ))О боксерах-любителях - аналогия как минимум некорректная. Потому что спарринг-партнер всегда знает, что он - именно спарринг-партнер. Это - раз.
Не, ну конечно... НАХ... Она и не отстанет, понятно.
Вы же её на крест водрузили.
И теперь она радостно страдает на ём, аки Спаситель страдал, аки первые христиане, разрываемые львами, радостно славили имя Иеговы...
Неграмотно поступили.
Я им раньше всегда мило улыбался и говорил, что я мусульманин. Все вопросы на этом заканчивались.
А сейчас просто уже не пристают. Думаю, как пикаперы, видят - НЕ НАШ типаж.
Dmitry_ua2
Если так, то почему сам от того что являешься пикапером открещиваешься? Гордился бы или просто отвечал, что да пикапер. А так говоришь, что много лет изучал, используешь в жизни и тут же отнекиваешься. ))))))))А то, что здесь поголовно идет осуждение ВСЕХ пикаперов - это попахивает патологией. Это из той же серии, что все мужики козлы или все женщины шл*хи.
Заранее ничего никогда не навешиваю. Интересно что за метод такой. )))))) Нет не о чём не говорит, я же не пикапер. )))Может быть. Но соблазнение состоялось. Применялся метод Direct Style. Говорит о чем-нибудь? Или заранее навешивается ярлык, что это что-то плохое?
Запросто, всё может надоесть, другая может больше понравится, а потом ещё какая-нибудь.А как обоюдно приятный процесс совместного времяпровождения может надоесть?
Лесть - или враньё или сильное преувеличение. Комплимент - сказать приятное о том кто очень нравится, он может быть искренним.А лесть комплиментов - не ложь?
На всех подряд кто говорит красивые слова не клюю. )))
Напротив, Юлия. У меня свой бизнес, который приносит мне достаточно неплохой доход, если судить по меркам нашего города. Все устроено так, что люди на меня сами работают. Просто иногда их нужно контролировать.
Мне? Ничуть. Я просто отвечаю на вопросы, которые мне задают форумчане.
Ничуть нет. Развиваться нужно не только парням, но и девушкам.
Ничуть, уважаемая AngelinaJ. Вы приятный собеседник. Правда. С вами интересно спорить.
А что необходимо сделать девушке, которая манипулирует МЧ?
Моя ответ - ничего. А ваш?
Dmitry_ua2
Не поняла..... Ведомый тот кто любит сильнее и сильнее заинтересован удержать. Но так даже став ведомым человек может себя держать в руках и не вести себя так. При этом если человек ведомый, то спокойнее может быть, т.к. заинтересован быть с тобой. Почему бы о нём не заботиться?Вы будете заботиться о партнере, который ползает перед вами чуть ли ни на коленях и клянется в вечной любви?
Ну мне, конечно, было бы интересно, но не хочется вас напрягать этим, вас тут и так уже утомили наверное. )))У меня как будет время, я тебе лично вырежу цитаты из его фраз и отправлю в личку с указанием что применяется в пикапе.
Sage4 - великолепный специалист в области межличностных отношений и один из лучших РЕАЛЬНЫХ консультантов на этом форуме, который прекрасно владеет тем же самым пикапом, например. Или он тоже, по вашему, неудачник и т.д., что описывают здесь на форуме о пикаперах?
Пикап, уважаемая Veterokkk, это та же самая психология практически. Только пикап - это съем (читать как знакомство) и успешное соблазнение противоположного пола.
Давайте разберем слово соблазнение. В корне его лежит слово соблазн.
Откроем Википедию и прочитаем знание этого слова.
Соблазн — буквальное значение греч. "колышек, поддерживающий дверцу ловушки". Более отвлеченно оно обозначает также "толчок", "удар". В основе понятия соблазн лежит представление о препятствии на пути, которое сбивает с толку, останавливает или приводит к падению.
Выделенное полужирным курсивом - ключик. То есть в основе соблазнения противоположного пола лежит обход препятствий, которые приводят к ухудшению или разрыву отношений. Секс - это не конечная цель отношений. Это ЧАСТЬ отношений.
Пикапер (человек занимающийся съемом, то есть знакомством) - это человек, который обходит камни преткновения, которые возникают в отношениях. Выстраивающий гармоничные отношения с противоположным полом.
Давайте разберем откуда оно возникло. Я писал это в форуме, но, видимо, никто этого не заметил.
Пика́п (англ. pick up — разг. подцепить) — в узком смысле знакомство с целью соблазнения (соблазнен. Совокупность методов, наблюдений, взглядов, развившихся на основе эмпирического подхода к соблазнению. Впервые термин был введён в русский язык Сергеем Огурцовым, создавшим в октябре 1995 года конференцию (форум) RU.PICKUP в некоммерческой компьютерной сети ФИДОнет, посвящённую обсуждению вопросов «знакомства с противоположным полом и развития отношений».
Где вы видели хоть один раз в понятии соблазнение или пикап слово секс? Изначальное слово пикап подразумевало знакомство с противоположным полом и развития отношений. То есть гармоничных отношений, которые устраивают обоих партнеров. Но, к сожалению, термин пикап и пикапер сейчас ассоциируется только с сексом, но не отнюдь не гармонией в отношениях.
Поэтому истинного значения слова пикапер так никто и не знает. И узнать не желал.
Некоторые используют пикап только для привлечения девушек, секса с ними и бросания (как считают многие). Да. Это есть. Но это не пикаперы на самом деле, а люди, которые даже не знают значения слова пикап вообще. Истинная цель пикапа - это развитие отношений и гармония в них.
))) Нет, не нравится, каждый раз захожу, думаю, может Дмитрий что-нибудь новое откроет в "искусстве пикапирования", ан нет - воз и ныне там.Цитата(Я Сама @ 8.12.2009, 19:4
Бредогенератор не остановить.
Ну вам же он нравится. Иначе чего заходите сюда?
Хочу понять, почему не решаетесь признать себя пикапером - считаете, что еще недостойны этого высокого звания и нужно еще совершенствоваться?Ну так а от меня тогда чего хотите?
Очень, очень много чести для темы - такой рейтинг....Надо с этим что-то делать. Усилием воли постараюсь больше сюда не заходить)))
------
Гы))) Вот это да! Дмитрий, вы это на пикаперском сайте напишите.....или тогда надо уточнять, о каком пикапе идет речь - в России наверное свой пикап)Его истинная цель - это развитие отношений и гармония в них.
Кстати, я не в курсе, пикап - это явление мировое или сугубо российское? :huh:
Я стремлюсь быть беспристрастной стороной (хотя в данном вопросе это сложно) и к объективности.
И всё-таки чувствуется напряжение некоторых мужчин перед женщинами. ))) Как подойти, как построить правильно отношения. Как будто женщина - это зверь какой, для которого надо продумывать технику охоты, а то вдруг вырвется из под контроля и всё дело испортит или сбежит раньше времени. )))
Откуда это напряжение берётся? Или может хочется чтобы оно было для получения драйва от охоты? Может и не интересно охотиться за теми с кем всё просто, протяни руку и возьми?
А не приходит в голову, что так реагируют женщины именно на такие действия мужчин? Что женщины всё кожей чувствуют и могут себя вести соответственно тому чего от неё ожидают и выдавать именно такое поведение дабы заинтересовать? То есть усложнять задачу.
С другой стороны могут делать на зло почувствовав, что хотят перехитрить. В итоге получается, что оказываются по разные стороны баррикад. А нужны ли эти баррикады?
А поймать ту которую поймать легко интересно разве для пикапера?
Это всё может быть элементами эротической игры, почему пикапер может пользоваться успехом, но только пока не раскусили и не поняли с кем имеют дело.
"Мы любим тех кто нас не любит, мы губим тех, кто в нас влюблён." (с)
"Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей." (с)
Думаю на основе этого и построен пикап. )))
Доля истины есть, наверное. )))))
Я так не живу как вы описали. Наоборот стабильность такая, что вот чуть на приключения не потянуло.
У меня есть свой ответ на вопрос "Почему девушки так ненавидят пикаперов".
Это уже сидит внутри нас (от самого рождения).
Считается очень естественным, когда девушка украшает себя ("надевая" явные сексуальные признаки) чтобы привлечь (сооблазнить мужчину).
Уже не один раз говорили об этом, что в мире на все это работает целая индустрия:
- косметика
- одежда
....
Т.е использование для женщины явных способо МАНИПУЛЯЦИИ в сооблазнении мужчин является НОРМОЙ.
Нормальным также считается вопрос от девушек на форуме "Как сделать так, чтобы он в меня влюбился"
Передаются бабушкины секреты те-же соблазнения типа: "Взгляд: на предмет - в угол - снова на предмет..."
Всякие психологические "игрушки" от девушек (покапризничать; отморозиться; продемонстрировать ему себя в обществе другого МЧ; столкнуть лбами двух соперников...)
Или там "девушка никогда не должна первой..." (сколько сочинений написано и сломано копий на тему "неправильного" поведения Татьяны, написавшей письмо к Онегину)
НО когда заходит речь о противоположной стороне!
Вот здесь девушки поднимают такой шум о "негодниках-пикаперах" использующих "запрещенные" приемы.
А ведь приемы все те-же самые, которые у девушек "в крови" (от рождения)
Любая совершенно простая девушка даст фору любому пикаперу.
Почему?
Да потому что это сложившийся формат отношений, который и позволил человечеству выжить.
Вариантов других просто не могло быть.
Женщина совершенна беззащитна, когда она одна с только что родившимся ребенком.
Кто ее и детенка будет кормить и защищать?
Мужчина? С какой стати?
Он ведь свою долю удовольствия уже получил.
Зачем ему делиться своими ресурсами?
Есть ведь и другие женщины еще.
И вот здесь женщине пришлось научиться искусству приручения мужчины до такой степени, чтобы ГАРАНТИРОВАННО обеспечить себя и ребенка ресурсами в крайне уязвимый период жизни (перед родами и некоторое время после)
Это вопрос выживания вида как такового.
Поэтому главный вопрос который мучает женщину в отношениях "А как мне убедиться, что он достаточно сильно привязан ко мне."
"Как об этом можно узнать?"
И только получив такие сигналы - она бедная начинает упокаиваться.
А мужчинам не оставлось ничего другого как "приручиться" (иначе бы все вымерли)
Вот плодами этих врожденных механизмов мы все и пользуемся (осознанно и неосознанно)
И как тогда относиться к пикаперам, которые взяли на вооружение все те-же психологические механизмы сооблазнения женщин.
Препарировав их и используя в своих целях.
Что получается?
Генная инженерия?
Вмешательство в естественный ход эволюции?
"Клонирование человека" запрещенными психологическими приемами?
Можно ли отказаться от врожденного у нас, сломав это и подчиняясь жесткой логике менять привычный ход событий.
(Тот же пикапер умело изображает "альфу", мимикрируя в психологическом пространстве девушки под несоответствующий ему образ.
И бедная девушка просто западает на этот "нарисованный образ".
Зов природы.
Не может она с собой тут ничего поделать. И сама не понимает что с ней происходит)
Вот в этом и вопрос.
Можно ли конструировать свой новый психологический портрет, если он тебе не по фигуре?
Честно ли это - надевать на себя "чужую" личину.
И ради какой такой цели?
А цель - любой ценой заполучить безумно понравившуюся тебе девушку.
Иной раз готов Дьяволу душу отдать ради такой цели.
Что это?
Победа интеллекта над механизмами природы?
Должны ли получать преимущественное право на размножение такие "пикаперы".
Заслужили ли они такое преимущественное право по сравнению с явно более выдающимся (по объективным параметрам) МЧ, который не прибегает к таким "запрещенным" приемам (поскольку просто ничего о них не знает)?
Так а о чём собственно спор? О том,меет ли право на существование наука, систематизирующая и изучающая проблемы(а также пути их решения) отношений между людьми противоположных полов ?
Как говорится в пословице, каждый должен за свою жизнь сделать как минимум,три вещи- посадить дерево, скопить денег на квартиру, и родить сына.
Первое и второе можно сделать и одному, а вот что касается последнего пункта, то для его реализации нужны отношения. А для отношений, открою маленький секрет,нужны взаимные чувства. Заметьте, взаимные! Однако в реальной жизни кому-то в этом повезёт,и девушка может ответить взаимностью, а кому-то и нет. . . Если женщина, которую любишь, любит не какого-нибудь там другого молодого человека (как это чаще всего обычно бывает), а тоже именно тебя, тогда, конечно, в этом случае всё очень просто и действительно,не нужно никакого пикапа.. Может случиться такое совпадение. Ну, повезло, можно сказать, получилось само собой. как крупный выигрыш в казино.
Что же касается остальных вариантов, то знание этой науки, имхо , может резко уменьшить процент случааев, в которых чувства к женщине остаются неотвеченными.( из-за незнания в общем-то элементарных вещей,подводных камней и граблей , поджидающих молодого и неопытного юношу. Тех, про которые не говорят, чему не учат в школе).
То есть, идти в пикаперши и взрывать мозги Принцам?
Или самим становиться Принцессами?
Хотелось бы всё же услышать ответ на вопрос: За что ж так Принцессу-то лягухом наказывать?
Если осознанно, играет, и, тем более, получает садисткий кайф от дерганий молодого человека - дать пинка под жопу.А что необходимо сделать девушке, которая манипулирует МЧ?
Если неосознанно, то есть, просто по-женски капризничает, дует губки, кокетничает - отнестись по-мужски, с улыбкой. Именно как к женскому поведению. И.. если она так старается набить себе цену, может, ей все-навсего не хватает внимания и нежных слов любимого мужчины?
Я не Игорь, но, думаю что на курсах пикапа Вы не были, зато начитались кучи всякого хлама в сети и потому понимание пикапа у Вас нестандартное. Пришли к пикапу, потому что боитесь потерять голову, полюбить и испытать боль, если любовь будет невзаимной. А с пикапом - без последствий.А вы как думаете, Игорь, я пикапер или нет?
Пикап-техники не учат пониманию женщин. Для пикаперов они остаются непознанными объектами, вызывающими страх на всех стадиях отношений.
От первого слова до расставания. На всех стадиях пикапер такой бронёй защищается, будто любая девушка - противник, только и желающий его заколоть.
Хотелось бы уточнить всё же... Почему одежда и косметика - манипуляции? Разве мужчина НЕ ВИДИТ, что на женщине красивая одежда, что она накрашена?Т.е использование для женщины явных способо МАНИПУЛЯЦИИ в сооблазнении мужчин является НОРМОЙ.
И можно ли это сравнивать с манипуляциями пикаперов, когда девушка понятия не имеет, что ей манипулируют, разводят на определенную реакцию?
С той стати, что он - не только носитель сарделек и двух распухших киви между ног, а человек, способный нести отвественность за своих детей и их мать.Кто ее и детенка будет кормить и защищать?
Мужчина? С какой стати?
У меня в школьные годы попугайчики жили волнистые. Были среди них и семейные пары, периодически яйца откладывающие. Весь период, пока самка высиживала в домике яйца, а потом возилась с птенцами, самец полностью за ней, а потом и за ними ухаживал - и кормил из клюва, и перышки чистил. Днями напролет вертелся-крутился.
А как птенцы подрастут, вылезут из гнезда, да взрослый корм клевать начнут, самец снова к самочке, теперь уже с эротическими ухаживаниями.
Уж как попугайчик самец человека может быть? Или он находится на более низкой ступени развития?
Ога. Так понравилась, так понравилась, что совершенно пофиг, нравишься ли ты ей. ))))А цель - любой ценой заполучить безумно понравившуюся тебе девушку.
Поучителен фильм "Ослепленный желаниями". Там как раз задрот подписывает контракт с дьяволом, чтобы добиться любви красивой девушки. Очень рекомендую к просмотру!Иной раз готов Дьяволу душу отдать ради такой цели.
Да вы с Дмитрией просто путаете понятие манипуляции с ЖЕНСТВЕННОСТЬЮ и кокетством. Манипуляция это когда кто-то пытается заставить другого сделать что-то, что он не хочет. Т.е. имеет своей целью что-то нечестное. А если девушка просто кокетничает и украшает себя, то это может быть с целью просто нравиться, чувствовать, что ты красива и мила, даже просто дарить свое хорошее настроение иногда.
А этот вопросик никого и не заинтересовал...И всё-таки чувствуется напряжение некоторых мужчин перед женщинами. ))) Как подойти, как построить правильно отношения. Как будто женщина - это зверь какой, для которого надо продумывать технику охоты, а то вдруг вырвется из под контроля и всё дело испортит или сбежит раньше времени. )))
Откуда это напряжение берётся? Или может хочется чтобы оно было для получения драйва от охоты? Может и не интересно охотиться за теми с кем всё просто, протяни руку и возьми?
Оно и понятно... Тут - думать надо, причём - о весьма неприятном...
То ли дело - поливать грязью пикаперов. То есть - становиться в привычную обвинительную позу...
Ага?
Психолог ты наш, новоявленный, как все верно...
и травму выявил, и диагноз поставил...
Насчет девушки....от этого никто не застрахован
Я действительно сижу здесь с работы... Кризис...заняться нечем=(( но у меня был вопрос, который мне вживую не с кем обсудить... и я выдвинул его для того, чтобы посмотреть мнение других людей на этот счет...
Кстати, насчет того, что кроме тебя здесь все мнения одинаковы и сформированы Джубалом...
Что ж, если б я попал на форум пикаперов, я мог бы обвинить их всех в том же...
Может мне одному так кажется и я не прав, но спор о понятии... ПИКАП
А что такое ПИКАП?
pick up - захватывать
Пикап - это процесс умелого соблазнения девушки.
По сути сам термин ПИКАП - нормальное явление... Им пользовались наши прадеды, деды и отцы...и мы=) Мы ведь подходим к нашим будущим женам, мы за ними красиво ухаживаем, дарим подарки, разворачиваем как павлины наши достоинства и пытаемся скрывать недостатки...
НО:
№1. Пикап может быть осуществлен путем формирования у девушки ложного представления о пикапере/"захватчике"(обман) и с единственной целью-секс, а потом бросить... Основным постулатом является: как можно быстрее затащить в постель и бросить, чем больше девушек, тем ты круче... Средство: обман и умелое использование НЛП для обмана...
№2 Также пикап может быть обычным времяпрепровождением молодыми людьми - это, по сути, конфетно-букетный период до секса... Встречи, свидания, красивые ухаживания, удивление девушки("крышеснос"), подарки... - чем не техника, которую описывают пикаперы? После секса это может закончиться, если партнеры не подошли или продолжиться
Таким образом, предметом спора является не "Пикап - хорошо или плохо", а "методы, используемые в пикап - примере №1 - хорошо или плохо"
А Дмитрий, с которым спорит весь форум тоже не одобряет средства в примере №1....
Так если весь форум - против обмана девушек при соблазнении, но за умелое использование техник НЛП...