Это выше моих сил))Сообщение от Sand
Сегодня днем обсуждали.
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
Это выше моих сил))
Сегодня днем обсуждали.
Вполне может быть, в каких отношениях она состояла с компанией Bayer я просто не знаю. Хотя если не путаю, то другие производители должны были делать отчисления Еly Lilly как владельцу патента.
Про Австралию не в курсе, а что в Швейцарии есть такое, знаю. И по моему еще в Великобритании, Германии и Голландии, хотя не могу сказать, в рутинной практике или только экспериментальные программы были/есть.
Если не учитывать, что метадон этичнее, точнее его удобнее называть "лекарством", то аргументов доказывающих его значительно большую полезность при заместительной терапии немного.... сравнения контрольных групп использующих метадон и героин проводились несколько раз и если не ошибаюсь, то героин показал даже и частично лучшие результаты... но думаю Вы знаете о этих исследованиях и их результатах намного больше, чем я)))
а ссылку можно? Я это пропусил, видимо.
Я читал про некотоорые Ваши психологические трудности в прошлом и пр., но про работу там ни слова.Может, где то было, но я не видел
а зачем?
но говорить, что только единицы выходят из зависимости- в лучшем случае некорректно, чтобы не сказать больше.Говорить о том, что выпивка - это не нечто безвредное и полезное - вред?
Вы что то знаете о том, что такое "зависимость"?)))
так не флудите))
изначально он был у Байера. потому что Айхельгрин был основным оразработчиком Байера
Возможно, таки продали. Проверю историю, мне самому интересно. То, что часть прав у наследников Айхельгрина, это точно.
это эксериментальные программы были. Постоянно только Швейцария)
уже писал. С героина спрыгнуьть легче, он меньшее время сидит на рецепторах и оборот эндогенных опиатов успевает перезапуститься быстрее, синхронно с восстановлением метаболизма.
Я помню. Там по многим параметрам сравнивали, у меня так возникло впечатление, что исследовалось в первую голову в каком варианте лучше было именно жить на программе, т.е. избавиться не первично. Учитывая соотношение, может оно и правильно. Да и все же выгоднее, когда потребитель потребляет, возвращаемся все к тем же оврагам)))
собственно говоря. "я-концепция" - это то самое "компактное ядро" личности, о котором любит говорить ув.Red
Вопрос о семантике , которая используется в "Я-концепции,очень интересен.
Доказано, что в основном "Я-концепция" написана по "библейскому принципу":
"Я- тот, кто ... и дальше "реестр" приобретенных навыков и умений.
В нейробиолоогии это называется "постпроизвольность" ( то, что Вы можете делать почти что на автопилоте, не зависиом от сложности)
Не только "пользователи" и студенты, но и психологи с небольшим стажем работы и отсутствием полноценного академического образования( к сожалению, во многих провинциальных коммерческих вузах, и даже- некоторых столичных, сегодня напроч игнорируется тот факт, что психология - естественная наука, и, например, в Соединенном Королевстве и в Штатах психологи в обязательном порядке изучают нейроанатомию, нейрохимию, да и просто хороший курс биологии))- так вот, они наверняка могут спросить меня: а как такое вообще можно доказать в принципе?
Отвечаю: экспериментально и клинически.
О подобного рода экспериментах детализировать не будем, потому что эксперименты эти весьма специфические и производились со специфической целью( например, выяснить, до какой степени человеку можно "стереть память", насколько радикально). Что до клиники, то давно отслежен клинический факт: в последнюю очередь человек забывает и теряет именно профессиональнрые навыки и умения( в зависимости от того, какова его профессия на самом деле))и те навыки и умения, которые относятся к разряду "любимых занятий"( хобби)). |Я сам видел пациентов, которые не помнили как их зовут, постояноо забывали дорогу в туалет и не помнили. ели они сегодня или нет, но при этом прекрасно играли в перферанс и музицировали на рояле.
А теперь можно ответитьт на вопос ув.Sand : а что за нолик поменялся на единичку у героини Фрейндлих в "Служебном романе"?
У " мымры" поменялся нолик на единичку в строке: Я- та, кто может получать удовольствие от секса с мужчиной.
( если уж не выходить за рамки стиля))Вспомнила , как это....и пошел процесс переустановки ролеполового поведения( в фильме мы видим последовательность - причем если взять этот период "переустановки" - после первого поцедуя :сомнения, "консультирование с более опытнрой подружкой- "походка свободная от бедра")) , первое свидание, ссора..
то м увидим. что это вообще то похоже на динамику естественного полового созревания ( как в подростничестве) - только очень очень в ускоренном темпе.
Не зря когда мы влюбляемся, мы начинаем вести себя " как тогда" ))
"Служебныц роман"- это хороший пример, наглядный ( из серии "карикатуры подчеркивают суть").
Можно было долго убеждать "мымру" в том, чтобы она полюбила себя, или убеждать других в том, что она "просто так видит мир" ( то есть - убеждать других в том, что ее нужно полюбить такой. какой она вроде бы есть)).Это последнее окружающие вообще то говоря и делали (и подчиненные, и начальство в главке ,чтобы ее терпеть, решили "ну что поделаешь, она такая")) в общем, было полное торжество "любви и понимания" * "мымрой " ее называли исключительно за глаза. а так ее никто не травмировал, об уродстве ее поведения и о том. что она фактически издевается над собой не говорили, как в доме повешенного о веревке)). А тут вдург кто то ей взял и просто оживил соответствующий след памяти- что то ей напомнил, что она забыла( "потнаучному конечно,"изолировала", но народ называет это "забыла, как это")) для сравнения: про "вытеснение" народ говорит: "все видят, а она -в упор")))так что народ, он все на самом деле понимает)
И все дела. Напомнил что то из прошлой жизни.
Воспоминания из прошлой жизни, они же не у всех только плохие))
Не все мечтают забыть как кошмарный сон , кем они были до...до того как... до того как стали...
Некоторые - наоборот)
То есть нормальные - наоборот.. хотят вспомнить, чтобы на что то опереться в прошлом.
Почему "нормальныве"? Потому что так работает нормальный процесс самиовосстановления психики
Который- восстановление и рост
Он адресует нас к собственному прошлому. чтобы там оживить нужные следы памяти.
а когда он не запускается, когда не норма, вместо него запускаются разные аномальные сценарии((
И все они имеют общее войство - [B]отказ от прежней идентичности.
Человек идет не к себе, а бежит от себя.
Он что ото на себя быстренько цепляет, в попыхах наворачивает, и заявляет, обязательно - публично, урби это орби: "Я раньше был таким, а теперь я - не такой, теперь я - другой, вот такой!"
Получается или плохо, или ужасно.
К собственному неблагополучию присоединяется еще и чужая заимствованная поза
как у Фрейндлих в период "мымры")) механизм ведь у них тот же самый, который сделал Фрейндлих после психотрапвмы "мымрой"!
Она ведь тоже говорила и себе и людям после психотравмы, что "обрела свою новую сущность", "открыла свое предназначение", " Познала истинную цену любви" или как там обывчно говорят себе "перерожденцы")) ну. она еще формулировала наверняка , что "теперь наконец твердо знает чего хочет", и что "у нее теперь есть цель"..))
Все "переожденцы" так говорят. Все "перерожденцы" говорят именно это. Все "перерожденцы" говорят одно и то же. )))
Все они принимают свое "перерождение" за "путь"))
А героиня Фрейндлих уже пробыв столько лет "мымрой" в фильме вовсе не "перерождается" и не "становится на путь", она возрождается
. Она никуда не "идет" и ничего "нового " не открывает.
Она просто возвращается к себе.
Она вспоминает, что значит быть собой.она оживает.
спасибо, ув. Sand, что задали этот вопрос))
Зы: хорошее русское слово нашла Татьяна Толстая в "Кыси" в качестве синонима к слову "мутант" - "переорожденец")))
"Велик и могуч русский язык"(с)
Уважаемый Наг,
Я сегодня не сплю потому что на дежурстве(так на всяк выпадок))))))
Мы вот с Вами об одном и том же только по разному.
Я же Вам говорю
Вы отвечаете тоже самоеНекоторые наркотики воздействуют на рецептор, выдавая себя за настоящий нейромедиатор (эдакий дубликат ключа, подходящий к замку). Другие наркотики заклинивают замок и препятствуют возбуждению нейрона.
Да и в активности МАО, мы друг друга полностью поняли)Что ж Вы со мной как со студентом?)))доказанные передоказанные хер знает сколько раз за последние 20 лет),
Да.Терапия основанная на страхе имеет ряд недостатков "я наркоман"-звучит как вердикт, "я наркоман,но меня Бог спас"-звучит более обнадеживающе.Харизматичные церкви это по сути таже 12 шаговая программа только переделана и заточена под веру, и процент бросивших намного больше чем это может казатся,это правда.но говорить, что только единицы выходят из зависимости- в лучшем случае некорректно, чтобы не сказать больше.
Вы что то знаете о том, что такое "зависимость"?)))
Но и Вы и я понимаем, что алкоголь не влияет на эндоопиаты, равно как и гашиш он просто напросто отравляет(то есть интоксикация при злоупотребление значительно выше)Здесь кстати и физиология пляшетПотому как степень интоксикации наркологами измеряется в промилях))
Вопрос втал о запускном механизме, что по Вашему запускает скажем фенилпропелиновую наркоманию, ведь если их(наркоманов) внимательно слушать)они расскажут что чувствуют кайф только после первого укола, после остальных 20-30 они просто колят вену вообще не получая удовольствия,зачем им это самоповреждение?
мы можем подойти к проблеме мазохизма,там эндоопиаты-нормальная реакция на боль, то есть организм вырабатывает то количество эндоопиатов которое позволяет мозгу даже кайфануть,это можно узнать у любого мазохиста)))не сабмиссива а реального мазохиста,если интересно могу пояснить в чем разница....
мы можем подойти с точки зрания самооценки, с точки зрения эфимерной любви-которая кстати тоже часто используется харизматичными церквями и соц.психологами.
Но пока мы не будем знать на фоне чего это поведение на фоне просто депрессий или снижением энергетического потенциала(я думаю Вы как психиатр меня поймете, что значит энергетический потенциал по Снежневскому)или же на фоне низкой самооценки,или внунтреннего конфликта, мы имхо, так и будем бегать вокруг да около...
да но только в случае харизматов это уже практически ЛСД терапия. учитывая, что елей у них неразбавленный))) если Вы знаете о чем я))
12 -шаговую программу идеализировать не надо. они громко кричат и пиарятся, но если внимательно посмотреть стаитстику, там тоже отнюдь не прорыв((
а Вы обижаетесь что я к с вами как со студентом. Я на форуме уже минимум третий раз рассказывал про цепочку реакций Уэлша, исхему Блюма- Трахтенберга. про изохинолитновые химеры из ацетальдегида и л-дофы. а Вы мне - "не влияет"
у кого как.
Химеры( проще - наркотики) в печени алкоголика могут образовывать разные. в зависимости от того, чего у него всегда в избытке - скажем- триптофана/серотонина или тиразина с л- дофой.
Доказано, что у некоторых алкоголиков из ацетальдегида и л-дофы образуются как раз морфиноподоьбные алколоиды, Это и есть цепочка уэлша: Уэлш описал, откуда в растении Papaver Somniferum берется изохинолиновій алколоид морфин, и это он выяснил, что исходниками являются ацетальдегид и л-дофа. причем первые три стадии не требуют ферментов!! Толлько наличие субстрата))
Поскольку я не работаю в гос. структуре и меня не парят официальные классификации, лично я алкоголиков классифицирую на "опиатных", "первинтиновых" , "мескалиновых"_ в зависимости от тоггоо, на какую наркоманию похож данный алкоголизм. Самая точная классификация. Кстати, она не только моя, среди разработчиков на это так и смотрят))
а на ГАМК речепторы коры он что, уже не действует?))))
и звините. но про "интоксикацию" Вам и фельдшер расскажет,тут я не нужен))
И поскольку к разработке и тестированию психоактивных веществ Вы отношения явно не имеете. на этот раз Вы просто послушаете.Есть масса аспектов этой проблемы. которые здесь не обсуждались, не обсуждаются и обсуждаться не будут никогда.
Я уже жалею, что вообще затеял здесь этот разговор.\
а что тут непонятного? Про "патологичекую функциональную систему " слышали?См. Крыжановского
Зы: я предпочитаю называть патологические функциональные системы "программами", и не только я.)) А раньше их называли "демонами"))А Крыжановский предположил, что некоторые такие системы могут обладать собственным интеллектом)) а я это видел,и не только я)) причем эти программы могут быть умнее "носителя")) и им по барабану. испытывает наркоман кайф или нет)) наркоман- психотик. Если Вы до сих пор не заметили этого простого факта, который прекрасно осознают менты и бандиты. то не знаю)))Поэтому когда он палит вены, это не мазохизм. это психотическое поведение, обусловленное фактически бредом. который умудряются принимать за номальное мировоззрение. настолько он масштабный и настолько похож на реальность))такой вот прикол.
Никакого "мазохизма" это сложный полиморфный психоз.
Пока не признают, что наркоман- психотик, никакого сдвига в национальнром масштабе и в масштабах планеты в решении проблемы не будет, а их не призгнают психотиками потому. что тогда их нельзя будет на законных основаниях использовать в каычестве информаторов и осведомителей. а без этого уже ни одна правовая систем а работать не может.
в личку напишите. я вам книжку свою вышлю. там все это подробно расписано. все. о ччем я говорил здесь.
да не ведитесь вы на эти сказки. Харизматы- это в лучшем случае наркопсихотерапия. не будет в их елее гарминовой кислоты - не будет и всего остального.
Здорово как )))))
Напомнило - "запустить с последней рабочей конфигурацией" или как оно там )))
Да. Зато теперь Вы представляете, коллега,Я уже жалею, что вообще затеял здесь этот разговор.\
которого труда мне стОит удерживаться от
подобных бесед.
Да.
И дополнюсь - А2, положим, диагностируется
влёт по полной биохимии крови.
То есть, это уже соматическое заболевание.
Связанное с переходом печени на альтерна-
тивный цикл переработки этанолов.
С очень интересными продуктами на выходе
этого вторичного цикла. Возникшего, кстати,
у пресмыкающихся всвязи с определёнными
опасностями жизни в болотах.
Отчего, кто полагает, этот анализ не исполь-
зуется, более того, о нём, об этом базовом
симптоме - и врачи не все знают?
Ась? ))))
И когда раздаются речи об алкоголизмеон просто напросто отравляет
яко токсикомании - остаётся лишь ржать
и не вступать в дискуссию.
Ибо бесполезно. Даже А1 - токсикомани-
ей не является.
Кстати, ув. Eys, поразмыслите, отчего.
Что делают этанолы в ГМ? Кроме того,
что лябилизируют аксоны?
Эндоэтанолы.. Есть такой регулятор. Да.
Очень существенный.
Что они делают, ув. Eys? И что ГРУБО
делает этиловый спирт?
Например, А.Р. Лурия. Один из основателей отечественной нейропсихологии. Во время Великой Отечественной разрабатывал научно обоснованные методы восстановления психических функций. Изучал всевозможные психические изменения при поражениях ГМ.
А я думала, что как раз наоборот))) Именно когда Новосельцев проникся к ней, выразил свою симпатию, "железная леди" дрогнула. Со стороны подчинённых было как раз равнодушие, то есть отсутствие любви. Все видели "странности" поведения начальницы, называли её мымрой, но при этом ни кому не надо было что-то с этим делать: у всех свои дела, сплетни, романы, свадьбы - разводы - всем пох. Вот так вот с помощью погружения в работу она защитила себя от тотального равнодушия. Подавляла, вытесняла, отрицала. Ровно до тех пор пока случился конфликт с Новосельцевым, когда он пришёл извиняться за вчерашнее. Именно конфликт дал возможность прорваться во вне всей совокупности подавленных эмоций, после чего "открылось" истинное лицо: ранимая, одинокая, с нерастраченной любовью.
И Новосельцев как раз и полюбил её такой какая она есть, он полюбил "мымру". А потом уже любовь изменила и её саму))) Как то так...
На правах имхо...
Разговоры о восстановлении себя - старые, как ПТСР...)))
Тем не менее, если сравнивать с "железом", восстановление (приходилось, помню) не напоминает простой перезапуск. Оно, восстаовление самоидентификации, напоминает самосканирование с одновременным "прогоном" (как в театре говорят) функций на работоспособность.
Это похоже на "приход в себя" после потери сознания - пошевелить сперва пальцем, потом рукой, потом задать себе вопрос - "а что это было?"...
После ПТСР начинают (и выигрывают))) даже не эмоции. Сперва - простые ощущения - цвет, запах, ощущение предметов, их формы, фактуры поверхности...
Хотя... ощущения и эмоции конечно же связаны друг с другом сильнейшим образом!
И, уж если восстанавливаться, то начинать надо бы именно с того, что приносит радость.
В моём случае - тишина, солнечный свет, небо, облака, деревья, трава, запахи леса...
Речка, ручей, море - даже не говорю о них, так как тут же начну собирать рюкзак...))))))
Такой "местный" или локальный перезапуск лучше назвать инсталляцией ощущений.
Приятных ощущений! И...
Человек настолько сложен, что может выполнить такую апликацию при полном сознании. Хотя...
Кадровым психологам виднее...)
Дык... Светлана, приходить в себя после травмы доводилось буквально всем и каждому...)
Рад помочь...
Он полюбил не мымру.
"Надо же , а Вы оказывается нормальная" (С)
Он увидел за мымрой - женщину.
Которую она в себе "забыла".
Конфликт помог ей вспомнить, кто она такая.
" Я не мымра, я - женщина".
Границы))) И закон равновесия... Можно ограничить себя не знанием, а можно ЗНАНИЕМ. И там и там оГРАНИЧенность. Умение признавать свои ошибки и понимание, что и у неквалифицированного продавца может быть нужный тебе товар, умение сказать вслух: Я СОГЛАСЕН, даже тому оппоненту, которого считаешь более ограниченным, чем ты сам. То есть критерии зрелости внутренней картины мира. По мне это и есть залог адекватного развития и научения))). Обретение значимого опыта и расширения собственных границ и пример для обучающихся.
Можно и так сказать. Я о том, что так или иначе он смог разглядеть потенциал, проявил внимание, заинтересованность, отсутствие равнодушия, когда начал высказывать всё, что накипело. Эта заинтересованность (пусть сначала отрицательная) и запустила процессы у "мымры". Целостный образ "мымры" это и то что скрыто, то что поддерживает презентуемый образ. Он увидел её целиком.
Есть хороший американец - Б. Колодзин.
Он писал о многом, в том числе и о том, как жить (восстанавливаться) после психической травмы.
Что, безусловно, нельзя себе представить без любви к себе, как мотивации всего этого дела...
Sand, при всей моей симпатии к Вам и схожести взглядов, здесь я поспорю. Есть модель (обусловленная социокультурным развитием), предпосылки, а есть человек, который сам решает соответствовать ему этой модели или какой другой. Есть ситуации, которые показывают эффективность выбранной стратегии и т.д. Во все времена были примеры жить по другому.
"Если третий муж бьёт по морде, дело не в муже, а в морде" ))).
Может и не совсем в тему, но в своё время меня поразила книга Виктора Франкла "Психолог в концлагере". Там ярко показана обусловленность и выбор.
Согласна.
Я то про себя думаю, что в курсе))).
Ок. Тогда для меня будет понятнее, если определить
западная модель - это Америка или Европа тоже?
восточная модель - это Китай и Япония или Россия (Советский Союз)?
понимаешь.
когда к психологу приходит девушка, чтобы он снял у неё венец безбрачия, то профессиональный психолог отправит её по другому адресу-к попам.
если психолог учит клиента ЛЮБВИ К СЕБЕ он торгует гербалайфом.
за любовью к себе нужно обращаться к попам.
любовь к себе, как и душа входят в словарь иных воззрений.
если хочешь заняться своей ДУШОЙ или ПОЛЮБИТЬ СЕБЯ, иди в церковь.
ты можешь случайный секс обозвать любовью, но он таковым не станет.
ты можешь свои проблемы обозвать отсутствием любви к себе, но от этого ты не приблизишься и на шаг в их разрешении.
знаешь притчу, когда некто что-то ищет под фонарём, а прохожий спрашивает, что он делает?
на что ищущий отвечает, что ищет ключ, который потерял.
но потерял-то он его в другом месте, а ищет под фонарём, потому что под ним светло.
так и ты пытаешься ПОЛЮБИТЬ себя, поскольку убеждена, что именно это тебе и нужно.
если ты на этом настаиваешь, то обратись в церковь.
там это будет адекватно.
коллега, я бы вообще не стал поднимать здесь эти темы. если бы в конце 90-х
люди с профильной кафедры ВМА им. Кирова не опубликовали бы для широкого круга медицинской и околомедицинской общественности ( в смысле - психологов и всех, кто задействован в реабилитации алкоголиков и наркоманов) две прекрасных монографии: "Биология алкоголизма" и "Биология наркоманий", в которых впервые на моей памяти были достаточно подробно изложены эти вещи (разумеется. "в части необходимой исполнителю")), но все равно инофрмация там подана корректно)
Но у меня такое ощущение что целевая аудитория эти книжки благополучно проигнорировала)), потому что они содержат инфу, не укладывающуюся в уже сформированнную у нее картину мира.
Точно также был практически проигнорирован
академический труд академика Г.К, Крыжановского
(ведущего нейробиологаРФ) "Патологическая физиология высшей нервной деятельности" , изданный академией мед наук РФ в 1995-м.
По той же самой причине.
Это печально, но в тоже время и предсказуемо))
"И вдруг нам становится стращно что-то менять" (с)
Почему людям так хочется верить в то, что эндоопиаты - просто "гормоны удовольствия" и ничего больше?
По большому счету, это уже мировоззренческий блок.
Производный от соответствующего блока в понимании психоанализа))
Наркомания победно шагает по западному полушарию в первую очередь потому, что
слишком много номинально взрослых людей здесь верили и верят в то, что 1)"цель жизни- кайф, который мы , став взрослыми, сознательно обламываем себе чтобы стать удоббрением для наших детей" (с) (Вариант: так и не взрослеем,потому что см1)"))))
Это уже не только наука, это уже практически кредо, практически религия)))
Подозреваю, что у многих современных психологов адекватным будет лишь цинизм, круто замешанный на махровом эгоизме. И вся эта "нормальность" будет внушаться через безоценочную психологическую терминологию
Видимо поэтому мне пост Брутелло даже понравился. За честность, наверное.
ув. Sand, в фильме( пьесе/. про которую снят фильм, сказках, на эту тему. существоваших стлолеьтиями до написания этой пьесы. ставшей сценарием этого фильмма) не зря обыгрывается именно "основной инстинкт")
Потому что эти самые "ветви" этого самого "рееста" которые иногда некоторые называют "Я-концепцией", и содержат в себе информацию о реализации вещей такого уровня, как "основной инстинкт".)))
Чем и отличается психотравма, про которую можно сказать "кризис", "крушение", "крах" , от простой "фрустрации успешного человека"))
(впрочем. некоторые , чтобы стабилизировать самооценку, иногда называют личный кризис "фрустрацией успешного человека", чтобы как нибудь скрыть от себя масштаб катастрофы, и это понятно))
Фактически, ув. Sand, Вы прорсите меня перечислимть вещи, которые для нас столь же значимы, как и реализация себя как носителей пола))
Перечислить "базовые ценности".
ОК.
Как показывает практика и доказала наука, эти вещи- производные от "инстинктов", точнее - от "основных конткество поведения", принятых в этологии ( см., только вне в превоначальной редакиции самого Конрада Лоренца, а в уточненных версиях, например, Дерягиной). Помимо "основного инстинкта")) это:
Потребность в безопасности("комфортное поведение")
потребность в свободе-и-собственности("территориалльное поведение"),
Потребность в принятии и поддержке себе подобных( "групповое поведение")
Родительское поведение
Пищевое поведение
Потребность в сохранении себя( "защитное поведение")
Можете погуглить "этология" и уточнить))
Кризис(крах, крушение) возникает тогда, когда блокировны "основной инстинкт") плюс еще по крайней мере 1 из основных контекста поведения.
("основнйо инстинкт" здесь имеет статус козырного туза и идет за 2)) или три одновременно.
блдокада одновременно 4 из них гарантирует регресс в 100% случаев. читаем Варлама Шаламова(гугль) и"The Informed Hearth" Бруно Беттельхайма(гугль)) , в отличие от ждругих представителей "гуманичстической психологии" беттельхайм сам непосредственно был узником концлагеря. Точно также как и Лоренц, но по другой причине( беттелдьхайм был евреем и сидел в нацистском концлагере, а Конрад Лоренц срахался за Рейх и сидел тпосле войны ьтам же. где и Варлам Шаламов)"Бухгальтери и" ( сколько инстинктов надо блокировать одновременно чтобы человек начал регрессировать) у шаламов, Лоррпенца и Беттельхайма нету, зато есть фактаж)
зы: в последствии беттельхайм прославился как телесно ориентированный терапевт пациентов с РДА и синдромом Аспергера. Это одна из самых светлых личностей в исторрии психотреапии 20-го столетия
мировой. В Штатах его называют "нейробиологом", потому что для них нейробиология то же самое что для нас "нейропсихология"
про Лурию можно рассказывать долго, как и про раненых в голову , контуженных и больных болезнью Альцгеймера и Пика.
очень поучительно ив плане коррекции картины мира.
За 26 л6т практики много чего выидел и могу рассказть, как нибудь при случае
ув. Радужная, -то, что Вы сейчас рассказываете - это история про "красавицу и чудовище" ( ну. или "Аленький цветочек")
Это другая сказка, совсем другая))
"Служебный роман" отличается от любой из версий "Красавицы и чудовище" двумя очень важными моментами:
1)Новосельцев изначально не "разглядывал в "мымре" женщину, у него не было такой задачи, Он пробовал себя в роли соцуиального манипулятора.
Он пытался имитировать интерес к ней как к женщине. как умел на тот момент, но именно имитировать
2) он сам был далек от полного порядка. В сущности, он был таким же "перерожденцем", как и "мымра" ("затюканный клерк", ка кназвал его сам Рязанов))
Скорее это уже такая юмористическая версия "Преступления и наказания" Федор Михайловича Достоевского( история о том. как случайно вспыхнувшая между двух аутсайдеров. собиравшихся изначально в лучшем случае просто использовать друг друга искра любви возродила их обоих)
Новосельцев сам не ожидал, что "мымра" отреагирует на него как на мужчину, и у него самого от этой ответной реакции оживились следы памяти о том, что он не всегда был затюканным клерком.
Красивая и поучительная история.
Все-таки психолог психологу рознь и адекватным у них будет считаться разное))
Вот симпатишная )классификация, по-моему:
-http://msk.treko.ru/show_article_1254
Это хорошо, когда есть возможность выпустить пар, ув. Sand))дополню тем, что накипело...
А Вы разве не абсолютно подобным образом поступаете, когда озвучиваете свое безаппеляционное суждение о тех авторах, чьи теории помогают многим людям, не имея, что дать взамен?
На мой взгляд, Ваши действия намного опасней искреннего, но по неопытности в чем-то несовершенного высказывания Андрэ, на которое Вы отреагировали настолько агрессивно.
Я читала и Леви, и Луизу Хей, и Норбекова, и Козлова, и Курпатова, читала американских авторов, но не из классической теоретической литературы, а более из практической психологии, но ни один уважающий себя автор не дает просто уничижительного "поц" в адрес другого, возможно и заслуживающего того автора, но без анализа тех ошибок, которые он видит в своем понимании.
Что толкает Вас на подобные утверждения(комменты
"Могущество. Власть" (с) ?
*****************
И еще.
Не сочтите, пожалуйста, мои слова , как опротестовывание действий модератора.
Вы вырезали из темы целый фрагмент, в котором мы говорили о маньяках, посчитав это офф- топом в теме.
Пусть так, возражать никто не стал, Вам виднее.
Но какое отношение к данной теме имеют химические компоненты , влияющие на алкогольную и наркотическую зависимость?
Эта ветка активно продолжается.
Зачем?
И что важнее в русле данной темы- ПОЧЕМУ?
Это вопрос к Вам, как к психологу и только в ключе данной темы.
Будучи опытным, социализированным человеком, к тому же психологом, Вы "одной рукой написали, а другой - зачеркнули".(с)
Как это работает?
Как совмещается в одном человеке?
В реале у нас такой возможности редко когда бывает))
Поэтому я не расцениваю выпускание пара как обсуждение действий модератора. иникогда не расценивал.
Поругаете меня, полегчает, потом перечитаете внимательно что же я на самом деле говорил, возникнет обратная реакция.
Если захочется извиняться. можете не извиняться.
Я понимаю.
Это на самом деле очень полезно: когда какие то важные мировоззренческие вещи, ценные вещи, озвучивает кто то, кто Вам лично неприятен и кто вызывает у Вас какие то неприятные ассоциации)
Это то, что имелл в виду Федор Михайлович Достоевский, когда на вопрос: "В какую церковь лучше идти, когда хочется исповедоваться или молиться?" он ответил: "В БЛИЖАЙШУЮ!"
Ему возразили: "А может, лучше в Оптину Пустынь. к старцам? В ближайшей
поп толстый, мордатый. у него капуста в бороде.." А он ответил на это: "Вы же к Богу идете , а не к батюшке!")))
Так и здесь.
ВЫы же не уменя спрашиваете, Вы же просто хотите знаний.
Вы не к психотерапевту идете. Вы к себе ищите путь.
Как только человек это прочувствует, он сразу начнет отделять "божье от праведного"))
И все сразу увидет.
Я мог бы рассказать, что именно я видел и сколько раз насчет того, что делают с людьми тезисы" оттуда нет выхода!" и луизы хей, и что возиться с последствиями потом приходится таким как я, но не буду. сейчас вы это все равно не услышите.
Выпустили пар - замечательно.
Задумались о том, что я рассказал - замечательно.
А меня благодарить не надо.
Извинтяься не надо.
Ни сейчас. ни потом.
Ищите ответы)
можно и "Натали" почитать, почему жэе "только классиков"?
что угодно.
Но ИМХО, лучше все таки Пушкина
"базовые потребности"перечислил.
Не в каждом современно ВУЗе их Вам просто так навскидку перечислят .
читатйте, будут вопросы- обращайтесь))
сейчас в реалиях глобализации чаще различают "ньютоно-картезианскую" и "холестическую" парадигмы.
Вы обозначили современные территориальные границы, но модели мышления закладывались много веков назад.
Под "западной " моделью мышления имеется в виду система, прародителями которой стали Сократ-Аристотель- Платон.
Под восточной- соответственно достижения светил восточной философии))
ИМХО, это продуктивнее
он должен ее ИМЕТЬ, и каждый ее имеет.
"Возрождение"- это не механическая реконструкция того что было, а скорее запуск того, каким это должно было бы быть, если бвы не..
попробуйте для интереса вспомнить, представить, ощутиьть светлые моменты своей жизни, начиная с самого раннего детства. сколько себя помните. Просто для интереса. из любопытства. представьтие себе. что пишите мемуарную повесть и она должныа быть такой. чтобы ее можно было рассказывать кому то и этот рассказ вызывал не только и не столько слезы. сколько улыбку.
Как грузинское кино из наешго прошлого.
Или как Феллини.
такой добрый юмор
Попробуйте, просто для интереса))
именно поэтому и попробуйте))
А можно говорить о том, что с расширением границ взаимодействий различных закрытых культур и модели мышления поменялись? Насколько обоснованно опираться на столь древние представления об этих моделях?
И ещё, "модель мышления" - это что? Знаю типы мышления:предметно-действенное, абстрактно-символическое, словесно-логическое, наглядно-образное, творческое мышление. Правильно ли я понимаю, что под моделью мышления понимают доминирование одного типа мышления над другим? Или что-то иное?
Андрэ, Вы так часто говорили мне: "Вы как всегда не правы", что может сложиться впечатление, что Вас интересует не мое мнение как специалиста относительно роли метаболического Х-синдрома в формировании депрессий ( а гиперинсулинизм. упомянтуый в статье - это иначе называется "метаблиический Х синдром", если вы в курсе)), сколько мое мнение как некоего "человека который всегда неправ"(с) ( по С.Н. Паркинсону).Поэтому мне надо подумать, отвесать Вам как человеку. которго интересцует мое мнение как специалиста принимающего участие в разработке психотропных средств. или же мое мнение как "человека. который всегда неправ? ( Пракинсон рекомендовал консультирорваться у "человека, который всегда неправ", чтобы потом сделать наоборот и таким образом достичь результата)
Еслди с вашейц точки зрения я- тот самый "человек, который всегда неправ", которых Паркинсон призывал "ценить как воздух, больше. чем людей которые всегда правы, потому что тони реже встречаются")), то в своем ответе мне надо будет сделать на это поправку, чтобы Вы поступили наоборот и достигли результата))
Пока что я скажу, что это достаточно известный взгляд на проблему зависимости настроения от общего метаболического фона.
В статье рекламируется некий БАД ( если дочитать ее до конца))- по крайней мере. набор веществ. которые обычно входят во многие БАДы))
Можно ли таким образом вылечить Вашу депрессию? ( ведь все остальные депрессии у всех остальных людей Вас наверняка интересуют значительно меньше).
Кто Вам мешает попробовать? БАДы комплектации, подобной описанным в статье, на рынке присутствуют в достаточном куоличестиве. есть выбор.
Большинство нейробиологов считают, что гиперинсулинизм вообще не вызывает "депрессий". он просто неизбежно сопутствует любому хроническому тревожному расстройству. которые некоторые принимают за депрессию, потому что субъективные ощущения иногда похожие, особенно, если человека как следует не расспросить и как следует за ним не понаблюдать.
Я не хочу обижать Ваш интеллект уточнением. что "гиперинсулинизм""и "гипогликемия" для самого человека - синонимы. потому что гиперинсулинизм как раз и проявляется склонностью к гипогликемиям.
Почему при любом затяжном хроническом иммобилизационном стрессе развивается гиперинсулинизм?
Если интересно- объясню. это известный факт.
А "новой" информация, содерпжащаяся в статье, является только с коммерческой, а не с научной точки зрения.
То есть - реклолама нового продукта или обновленной версии старого) всегда начинается со слов "Новое", "Впервые". Если Ваша работа хоть как то связана с рекламой. Вы это и сами прекрасно знаете.
А светлые и смешные , забавные моменты прошлого вспоминать то будем?))))Оби-и-и-и-и-и-иделись, а зря)))))
И не утверждайте, что не так , что бы Вы ни говорили, акценты Вашего текста говорят знАчимее)
"Книгу жизни перелистывая и зачитывая в слух?"(с)))))
Я вот свою- перелистываю)))
В студенчестве я зачитывалась описанием экспериментов и исследований, к сожалению в открытом доступе не так много его трудов в ту пору было))).
Закон равновесия:
1. Мы выбираем себе в пару "самих себя";
2. Зрелая любовь развивает обоих супругов и меняет качество жизни каждого из них и семьи в целом.
Я только об этом здесь и говорю, только меня за это называют "Гуру"))). Хотя я себя идентифицирую скорее с сенсеем))).
картину "Всюду жизнь" видели?)))Так вот это правда. Всюду жизнь.
Смотря что вспоминать))
тем интереснее общение с представителем внеземной цивилизации, да еще и из другого измерения.
Поэтому я и задаю вопросы.
Мне интересно: как оно у вас. у людей?))
Вот представьте что мы сейчас с вами здесь вдвоем. только мы.
Вспомните замечательный фильм "К- Pаx" с Кевином Спейси. И скажите: кто из нас двоих сейчас- кто?
Кто- доктор, а кто - пришелец, вселившийся в землянина?))
Вы читали. а я их лечил, Разница все таки есть, хотя и не хочется об этом
а с учеником Вы уже себя отидентифицировали раньше?))
Напрасно. Мы все учимся на всем протяжении жизни.
или- не учимся))
"сенсей" это не должность и не почетное звание.
У Сапунова( в тот период, когда он уже не был в "Воскресеньи") есть хорошая старая песенка: "Звон".
9"Звон, звон, звон.. малиновые реки..."), так вот там есть хорошие слова: "Но корона- не шапка, и НЕ ЛЕКАРСТВО"(с)
"Камень, отброшенный строителями, как бракованный, оказался на самом деле краеугольным"(с))
Придет ув. Чудо или ув. Тоня, напомнят как там в Писании дословно про это))
Правильно, не хватайтесь за "первые попавшиеся соломинки"))
Покупайте только хорошо зарекомендовавшие себя на рынке тросА от солидных производителей, и только у официальных дилеров)
Я сам так делаю.
Когда покупаю буксировочный трос для автомобиля))
поэтому я и не утверждал, и даже не намекал. ув. Sand. что Вы именно "рассердились", я ни разу не видел Вас на форум ерассерженной, да Вы не бываете рассерженной.
То, что другие у Вас могут принять за "рассерженность", я Вижу как некую смесь застывшего поставленного на максимум удивления, недовлольства и уверенности в своей правоте. ВЫ правильно озвучиваете это как "непонятно". так мы все реагируем на внезапно спустившуюся темноту.
Действительно, можно спутать с рассерженностью, но это не рассерженность.
всегда?))
