Какие и в каком количестве нужны России учёные?

[Эвол]

Тема навеяна оффтопным спором в другом разделе форума. Я таки решила, что сей вопрос целесообразнее обсудить отдельно.
Ни для кого не секрет, что занятия наукой в нашей стране много денех обычно не приносит (ну... Я не про Петрика сейчас )
И существует точка зрения: раз денех наука не приносит - значит, ученые фигней страдают, раз их труды не востребованы. Мне есть что сказать на эту тему, причем довольно много. Сейчас утрясу в голове и отпишу.

[Фидель]

Неоднозначный вопрос )))

Во-первых - кого называть учёными?

[Леонис]

Фундаментальная наука дотируема в любой стране. Уровень жизни учёных зависит от того, сколько государство выделяет на неё денег.
Насчёт страдания фигнёй - ты подменяешь понятия. Если у тебя и твоих детей голая жопа, то увлечение наукой, не приносящее средств на прокорм - странно выглядит. Хотя... гении всегда - не от мира сего.

Поэтому совмещаем приятное с полезным - занимаемся любимым делом и зарабатываем. За рубежами нашей Родины.

[Фидель]

Научных работников, полагаю.

Это слишком общО. Так уборщица в больнице может говорить, что она - работает в медицине. И это, в общем, будет правдой.

[Леонис]

Мои знакомые мотаются лекции читать в другие страны.
Зарабатывают и на это дома живут.
Типа вахтовый метод.

У меня коллега и друг летом подрабатывал - дома строил. Потом положил на это дело и уехал в Мексику. Дослужился до профессора, перебрался в Америку. Сейчас там и живет и работает. Жизнью доволен.

Ну, всё.
Понеслась.
Слово Еноту и Престону.

Енот наукой не занимается.

[Эвол]

Неоднозначный вопрос )))

Во-первых - кого называть учёными?

Преподавательский состав вузов. Сотрудники НИИ.

Фундаментальная наука дотируема в любой стране. Уровень жизни учёных зависит от того, сколько государство выделяет на неё денег.
Насчёт страдания фигнёй - ты подменяешь понятия. Если у тебя и твоих детей голая жопа, то увлечение наукой, не приносящее средств на прокорм - странно выглядит. Хотя... гении всегда - не от мира сего.

Дык... Я сейчас не про голопопость, а про востребованность науки как таковой.
Наука обычно много денех не приносит - это факт. Я - об отношении к этому факту.

Мои знакомые мотаются лекции читать в другие страны.
Зарабатывают и на это дома живут.
Типа вахтовый метод.

Распространенный метод, как я вижу. Не раз слышала о подобном.

[Эвол]

Фундаментальная наука дотируема в любой стране. Уровень жизни учёных зависит от того, сколько государство выделяет на неё денег.

Но ведь и частные исследовательские центры бывают...

Конкретно государству или коммерческим компаниям в этом государстве?

И тем, и тем. Можем рассмотреть усех по отдельности

[Леонис]

ОК. Научных сотрудников. Начиная от МНС.
Табель о рангах расписан вполне четко.

Я бы внесла в этот список и технический состав - лаборанты, инженеры, стажеры.

[Леонис]

Не обязательно. Многие не имеют возможности или желания уехать. Одни из них загибаются, другие находят способ зарабатывать на жизнь, и довольно достойную.

Каждый выбирает свой путь. Мой путь не является единственно правильным и единственно возможным.

[Эвол]

Я бы внесла в этот список и технический состав - лаборанты, инженеры, стажеры.

Ну... Не буду спорить. Скромные труженики науки - тоже важны.

[Эвол]

Отчего же?
Результаты фундаментальные исследований всегда рано или поздно находят практическое применение.
Вот графен, например. Будут сверхтонкие приборы. Кто-то озолотится.

Ну для того, чтобы результаты фундаментальных исследований нашли практическое применение, эти исследования надо таки начать.

[Эвол]

Для нищего государства наука будет невостребована - просто не по карману.
Однако в любом государстве существует заказ. Например, наверняка российская оборонка нуждается в сильной научной базе, и я думаю, что разработчики современного оружия не бедствуют.

А РФ - это разве нищее государство? То-то столько миллионеров из РФ ))))

[Леонис]

Лаборанты все-таки это не то.
Стажеры - да, можно внести.

Они не пишут статьи, не ставят научных задач, но часто их помощь ускоряет и облегчает работу. Работа в боксе с культурами, кто намоет и настерилизует посуду? Кто направит прибор, на котором я снимаю данные. Особенно, если он в коллективном использовании. Эти люди важны и получают они в отличие от научных сотрудников в разы меньше - мы то можем гранты писать и иметь сверх госфинансирования что-то.

[Эвол]

Наука - это "длинные" деньги.
А мы пока осваиваем "короткие".

Именно что ((((

[Леонис]

А уборщицы моют пол. Тоже подспорье.

Где? В моем институте они моют только общие коридоры. Возможно, где-то по-другому. У нас Академический институт РАН. Чтобы в лаборатории полы помыть, либо надо выкроить какой-нибудь наймитке деньги с гранта (еще найти как их обналичить ) или мыть самим. Было время, у нас было дежурство. А в стерильный бокс я уборщицу всяко не пущу. Каждый моет, убирает свой бокс сам. Так что, уборщиц можно не включать.

[Леонис]

Как пример, компания, торгующая биологически активными тканями для лежачих больных. Кто-то должен разрабатывать эти ткани - вот и работа для учёных.

У нас в лаборатории разработан уникальный противоожоговый препарат. Есть разрешение для его использования. Предприятие по его производству задавили налогами, проверками. Заниматься этим невыгодно.

[curious*]

Нужны.
Всё зависит от специализации. Друзья кандидаты довольно хорошо живут. Хотя..может кто-то ктн считает и не учеными..мало ли.

[Фидель]

ОК. Научных сотрудников. Начиная от МНС.
Табель о рангах расписан вполне четко.

Сложный вопрос...

Для государства, которое хочет войти в большую восьмёрку или двадцатку - наверное, нужны такие учёные...

Однако... когда спрашиваешь себе, гарантирует ли наличие относительно большого количества учёных нахождение государства среди развитых стран на сколь-нибудь большой промежуток времени, то понимаешь, что - необязательно гарантирует.

Не говоря уже о том, что ощущения счастья населению этих стран такое нахождение в двадцатке не сильно прибавляет.

[Фидель]

То есть... хорошо бы определиться - ЗАЧЕМ учёные вообще?... Причём по пунктам.

1. Зачем учёные государству?

2. Зачем учёные этносу, нации?

3. Зачем учёные человечеству?

[Фидель]

Какба оно вроде и понятно, что наличие учёных - это конкурентное преимущество.

Однако если посмотреть подробнее, то получается, что почти все нации, имеющие больше всех учёных - вымирают, например. Можно ли вымирание назвать конкурентным преимуществом?

[Фидель]

Изучать божий мир.
Для того, чтобы это можно было использовать.

))))))

Как такая мысль... Наличие учёных - это способ регулирования численности популяции?

Чем бОльший процент учёных в популяции - тем скорее она вымирает.

[curious*]

Какба оно вроде и понятно, что наличие учёных - это конкурентное преимущество.

Однако если посмотреть подробнее, то получается, что почти все нации, имеющие больше всех учёных - вымирают, например. Можно ли вымирание назвать конкурентным преимуществом?

А есть какая-то причинно-следственная связь между наукой и вымиранием? Умственными способностями и нежеланием размножаться? Связь между учеными и вымиранием?

[Фидель]

США и Израиль вымирают?

А я и сказал, что - почти все) Как раз имея в виду Израиль. Кстати, НЕ вымирает он только благодаря ортодоксам, которые к науке относятся... кхм... сложно.

[Фидель]

А есть какая-то причинно-следственная связь между наукой и вымиранием? Умственными способностями и нежеланием размножаться? Связь между учеными и вымиранием?

"Учёный" и "умственные способности" - это иногда две ОЧЕНЬ большие разницы.

Скорее нужно говорить об уровне образованности. А вот тут - да. Чем выше уровень образованности, тем меньше рожают.

[HeartShapedBox*]

Однако если посмотреть подробнее, то получается, что почти все нации, имеющие больше всех учёных - вымирают, например. Можно ли вымирание назвать конкурентным преимуществом?

Скоращение популяции еще не есть вымирание, дружок.
Пока никто из "ученых наций" (одному богу известно, что ты понимаешь под этой ересью) не вымер.

[curious*]

"Учёный" и "умственные способности" - это иногда две ОЧЕНЬ большие разницы.

Скорее нужно говорить об уровне образованности. А вот тут - да. Чем выше уровень образованности, тем меньше рожают.

Женщины))) Да.
Мужчины могут огогого сколько)))
Лишь бы желание..было)

[Фидель]

1. Скоращение популяции еще не есть вымирание, дружок.

2. Пока никто из "ученых наций" (одному богу известно, что ты понимаешь под этой ересью) не вымер.

1. Не дружок я тебе, старушка )

2. Не ведаю, кто такие есть "учёные нации". Я этот термин не использовал.

[Фидель]

А с бедной Америкой что?

А что с Америкой?

Среди негров и латиносов (которые и рожают больше всех) - много учёных? ))

[HeartShapedBox*]

Ооо, Игорёк на трибунке, готовьте бочки %)

Помидоры лучше прокатят. Традиции, фигли.

[Эвол]

У нас в лаборатории разработан уникальный противоожоговый препарат. Есть разрешение для его использования. Предприятие по его производству задавили налогами, проверками. Заниматься этим невыгодно.

Вот в этом-то по-моему одна из главных засад.
Есть желание, есть результаты, нечто сделано - а на внедрении - спотыкание.
Иногда проверки-налоги, иногда тупо нет финансирования.
Причем и разработка нужная - тот же противоожоговый препарат или очередное лекарство от онкологии - но почему-то как-то хитро получается, что нужно - но и не нужно одновременно.