Папа кстати еще попросил маме об этом не говорить.
Ясное дело, потому что у мамы как раз таки реакция будет "Дырка от бублика и хуй тебе."
Она меня уже упрекала по началу, что зачем я ему деньги даю, потом я ей перестала говорить.
И она перестала вмешиваться уже, не спрашивает, а если узнает, то никак не реагирует.
Вообще меня врасплох эта его просьба застала, уже разговор к концу подходил, прощались, и он такой как ни в чем не бывало "дашь мне .... денег", я аж в ступор впала. а он как увидел, что я засомневалась, психовать начал.
А мне потом так хреново стало после разговора, плакать хотелось, но не получилось почему то.
Мне нужна уважительная отмазка, чтобы деньги не давать. Я не могу сказать, что я просто не дам, потому что не хочу...
Ув. Лемминг, ага, я "неликвид", "гнилые яблоки", "огрызки", "не женщина и не пацан", "оно", "дерьмо", "колобок" и "дура".
Пойти застрелиться может сразу раз я настолько уебищное создание?
--- Добавлено ---
Конечно, только вот эту "отмазку" мне надо же папе предъявить, а у него не возникает никаких сомнений, что это все очень надежно и правильно, и деньги он мне вернет, и обратного ему не докажешь.
Первая фраза ответ ув. Лемминг, что-то я не думаю, что ув. Лемминг будет опровергать эту фразу или тем более извиняться)
Эта первая реакция на то, что меня назвали "дурой", я и написала ее.
--- Добавлено ---
Мне нравятся комментарии ув. Лемминг, они цепляют, иногда удается понять и уловить суть, иногда нет.
Но просто выводы всегда про меня какие-то безысходные и печальные, дура, неликвид и т.д., как будто все потеряно, и я совсем запущенный случай
Ув. Панда, а что бы Вы сказали со стороны о взрослой женщине в подобной ситуации?
Деньги, которые она отдаст, ей не вернутся.
"Спасибо" за них тоже вряд ли она услышит.
Слова "пожалуйста" она тоже не услышала.
Сидит и ищет "убедительные отмазки", чтоб отказать в такой... просьбе.
Ну не дура ли?
И да, я пишу про свои мысли и чувства от этой папиной просьбы, я ему никаких денег не давала и не собираюсь, посмотрим, что он скажет во время следующего разговора. По крайней мере я буду уже морально готова к нему.
Это же ПАПА, поэтому меня разрывают сомнения. Когда квартиру надо было на меня оформить для документов, он согласился без разговоров, помог.
У него в собственности ничего сейчас нет поэтому.
--- Добавлено ---
Инициировать разговор будет он.
Я думаю буду оттягивать момент отказа. Зависит еще от того в каком он настроении будет во время разговора.
Навряд ли вопрос замнется, по любому он поднимет его
Кто живёт в этой квартире?
Кто оплачивает счета за капремонт и коммунальные услуги?
Почему будете оттягивать момент отказа?Инициировать разговор будет он.
Я думаю буду оттягивать момент отказа. Зависит еще от того в каком он настроении будет во время разговора.
Навряд ли вопрос замнется, по любому он поднимет его
Как настроение Вашего папы повлияет на Ваш отказ???
Живет папа один, все оплачивает папа.
Потому что мне неприятен этот разговор.Почему будете оттягивать момент отказа?
оно повлияет на сохранение нервов во время беседы, потому что если он распсихуется, настроение будет испорчено надолго.Как настроение Вашего папы повлияет на Ваш отказ???
Тогда к чему Ваши разговоры про то, что у него ничего нет?
А ожидание этого неизбежного разговора - приятно?Потому что мне неприятен этот разговор.
Чьё настроение будет испорчено?оно повлияет на сохранение нервов во время беседы, потому что если он распсихуется, настроение будет испорчено надолго.
От чего папа Ваш распсихуется больше? Что Вы сразу откажете или после длительного "оттягивания" отказа?
Я собственник квартиры, он там живет, но она ему не принадлежит. Ему ничего не принадлежит.
Я знаю, что он будет, но я его не жду. К тому же со временем мысль, что если я откажу мир не перевернется, приживется в моей голове и я буду общаться уверенней.А ожидание этого неизбежного разговора - приятно?
Настроение обоих. Папа может быть психованным от того что у него бок например болит, и нельзя предугадать его реакцию заранее. Поэтому любые неприятные моменты лучше обсуждать когда он в настроенииЧьё настроение будет испорчено?
От чего папа Ваш распсихуется больше? Что Вы сразу откажете или после длительного "оттягивания" отказа?
У взрослой женщины есть финансовая возможность помочь родному отцу в ответ на его просьбу. Она этого делать не хочет, но и не хочет в тоже время нагрубить отцу, испортить с ним отношеия или обидеть его этим отказом. Поэтому она хочет аргументировать свой отказ. В такой формулировке она тоже дура?
Эта формулировка к Вам имеет, увы, очень мало отношения, ув. Панда.
Ибо Ваш страх перед реакцией папы, страх его обидеть, представление, что после отказа ему мир перевернётся - признаки маленькой девочки, а не взрослой женщины.
И потом - причём тут "нагрубить"? Существует масса форм вежливого отказа.
Порча отношений зависит от обеих сторон. Пожелает Ваш папа испортить отношения - он это сделает, хотите Вы того или нет.
Ну и обидки на отказ - это вовсе не атрибут отношений двух взрослых людей.
К тому же, разве сам факт наличия у Вас обозначенной суммы означает, что у Вас есть возможность помочь ему?
Взгляните, пожалуйста, с другой стороны - если Вы ему деньги дадите, насколько сильно изменится Ваше финансовое положение? Это какой процент от суммы Ваших накоплений? Сколько времени понадобится, чтобы Вы смогли положить в резерв такую же сумму?
--- Добавлено ---
Ну оформите квартиру обратно на папу, если этот момент Вас столь сильно беспокоит.
Есть такой вариант?
Уменьшит это хоть насколько-то сумму Вашего неоплатного долга перед ним?
Взрослая женщина, проявляющая признаки маленькой девочки = дура?
Как думаю, уже стало понятно, что называние меня дурой вызывает во мне очень бурные негативные эмоции (что и стало причиной моих вчерашних резких ответов, за кои я приношу свои извинения ).
Очень сильно меня задели вчера комментарии ув. Лемминг, если честно, она напомнила мне папу грубоватой формой общения (член, хуй, дура)
Когда вчера тут писала, меня бросало в жар, разболелась голова и спина (грудной отдел позвоночника, между лопаток и до шеи)
Да, папу я боялась в детстве, боялась лишний раз его рассердить. Когда он начинал орать, я всегда начинала реветь, чем его еще больше бесила.
Ревела от того, что он голос повышал и от безысходности, потому меня не слышат, потому что я при любом раскладе останусь не права и виновата.
Я думала, что уже избавилась от этого страха, что с папой у нас сейчас нормальные отношения, но видимо еще что то осталось внутри.
С папой мы начали ближе и лучше общаться, когда мама от него ушла. Для него уход ее стал шоком и неожиданностью, и он как то изменился после этого. С ним стало проще разговаривать, он мог признать свою неправоту в чем-то, я тоже на него посмотрела уже под другим углом, не как на папу-психа, а как на взрослого вспыльчивого человека, который сам иногда из за своего характера страдает.
Да, Вы абсолютно правы.И потом - причём тут "нагрубить"? Существует масса форм вежливого отказа.
Порча отношений зависит от обеих сторон. Пожелает Ваш папа испортить отношения - он это сделает, хотите Вы того или нет.
Ну и обидки на отказ - это вовсе не атрибут отношений двух взрослых людей.
У меня возникает чувство вины, если я ему откажу.
Это чуть меньше половины моих накоплений. Если я не буду совершать крупных покупок или путешествий, примерно за 4-5 месяцев я смогу столько отложить.К тому же, разве сам факт наличия у Вас обозначенной суммы означает, что у Вас есть возможность помочь ему?
Взгляните, пожалуйста, с другой стороны - если Вы ему деньги дадите, насколько сильно изменится Ваше финансовое положение? Это какой процент от суммы Ваших накоплений? Сколько времени понадобится, чтобы Вы смогли положить в резерв такую же сумму?
Вот сейчас будет говорить моя меркантильная сторона)Ну оформите квартиру обратно на папу, если этот момент Вас столь сильно беспокоит.
Есть такой вариант?
Уменьшит это хоть насколько-то сумму Вашего неоплатного долга перед ним?
Мне бы не хотелось оформлять квартиру обратно на папу по двум причинам:
1) Боюсь, что папа может ее продать, чтобы начать "свое крутое дело, работать на себя", но в итоге ничего не получится, не будет ни квартиры, ни денег. Либо то, что останется, он просто как обычно проживет. А когда денег не будет к кому он обратится? Правильно, к Панде, которая в помощи отказать не сможет.
2) У папы есть дочь от первого брака. Если с ним что-то случится, мы с ней получаемся 2 официальные наследницы на эту квартиру. Квартира маленькая, в старом доме, делить там особо нечего. Половины денег от продажи этой квартиры не хватит на покупку новой. Сводная сестра и ее мама жили в трешке, папа им оставил, сам ушел. Потом они разменялись, у каждой сейчас своя квартира (сестра и ее мама). Короче не хочу делить с ней папину квартиру.
В ситуации, когда поведение маленькой девочки совсем неуместно, ибо речь идёт о материях вполне конкретных (о деньгах) и об отношениях двух взрослых людей.
Да, пожалуй, более уместное обозначение было бы трудно подобрать, ув. Панда((
И что планируете делать с этим страхом?Да, папу я боялась в детстве, боялась лишний раз его рассердить. Когда он начинал орать, я всегда начинала реветь, чем его еще больше бесила.
Ревела от того, что он голос повышал и от безысходности, потому меня не слышат, потому что я при любом раскладе останусь не права и виновата.
Я думала, что уже избавилась от этого страха, что с папой у нас сейчас нормальные отношения, но видимо еще что то осталось внутри.
Готовы платить, чтобы не бояться? В смысле, папе платить - теми деньгами, что он просит.
Нет, дать ему эти деньги я явно не готова.
Но вот если не брать в расчет мой страх, то остается еще такой момент, что мы же семья и должны друг другу помогать, когда один член семьи нуждается в помощи, а другой может ему помочь, то он помогает. Ну у нас так всегда было, какие бы конфликты или недопонимания не возникали, мы все равно можем друг на друга положиться. Я знаю, что если я обращусь с просьбой к папе, маме, бабуле, кузине, они не откажут и помогут, чем могут.
То есть даже если представить, что папа отреагирует абсолютно спокойно и понимающе, не будет меня упрекать или психовать (что кстати вполне возможно как вариант), то у меня все равно останется этот неприятный осадок, что я могла и не помогла.
По поводу вежливого отказа. Допустим, я скажу: "Пап, извини, но у меня не получится одолжить тебе эту сумму." В любом случае он же спросит меня почему? И вот тут что мне ответить? Потому что не хочу? На мой взгляд, это и есть грубый отказ((
Еще хотелось бы узнать, пожалуйста, Ваше мнение, если я предложу ему следующее:
Он сказал, что кредит на себя оформлять не хочет из-за больших процентов. Я хочу предложить ему оплатить эти проценты.
При таком раскладе он получит сумму, которую хотел, задолженность будет гасить перед банком, а переплату оплачу я.
То есть я ему помогу, но в гораздо меньшем размере.
Глянула бегло процентные ставки - 13-14% это реальные ставки или просто для завлекаловки, а на самом деле насчитают и все 20? Ни разу не связывалась с банками и кредитами, да и за финансовой обстановкой в России не слежу.
Правда ему вообще наверно никакой кредит не одобрят, зарплата то маленькая.... но это уже другая история...
Насколько я буду "дурой", если предложу вышеизложенный вариант?
Значит, надо подобрать другой вариант - вместо "не хочу".
Кстати, Вы же сказали, что считаете его затею сомнительной, и вложения туда нецелесообразными.
Вежливо и честно эту свою точку зрения Вы сформулировать можете?
Ув. Панда, не ради того, чтоб обидеть Вас, а чтоб было понятно и однозначно:Еще хотелось бы узнать, пожалуйста, Ваше мнение, если я предложу ему следующее:
Он сказал, что кредит на себя оформлять не хочет из-за больших процентов. Я хочу предложить ему оплатить эти проценты.
При таком раскладе он получит сумму, которую хотел, задолженность будет гасить перед банком, а переплату оплачу я.
То есть я ему помогу, но в гораздо меньшем размере.
Глянула бегло процентные ставки - 13-14% это реальные ставки или просто для завлекаловки, а на самом деле насчитают и все 20? Ни разу не связывалась с банками и кредитами, да и за финансовой обстановкой в России не слежу.
Правда ему вообще наверно никакой кредит не одобрят, зарплата то маленькая.... но это уже другая история...
полной и стопроцентной.Насколько я буду "дурой", если предложу вышеизложенный вариант?
Разговор идёт о деньгах.
И если человек не в состоянии сам рассчитаться со своим кредитом, это значит только одно - данный кредит ему не по карману, и брать его не следует. Всё.
Соответственно, если у Вашего папы нет денег, которыми он может рискнуть, и он ищет чужие деньги, чтоб рискнуть ими - это мероприятие выглядит весьма подозрительно.
В том то и дело, что я ему это уже сказала. Он мне в двух словах сначала объяснил, я толком не поняла, стала расспрашивать, сказала, что как то странно это все и подозрительно, он начал психовать и говорить, что ничего страшного там нет.
Если я ему опять скажу про это, он начнет доказывать, что "схема рабочая".
Тут он же говорит, что рассчитается со мной, ежемесячными выплатами, и выгодно ему тем, что проценты платить не будет.Разговор идёт о деньгах.
И если человек не в состоянии сам рассчитаться со своим кредитом, это значит только одно - данный кредит ему не по карману, и брать его не следует. Всё.
А я как бы не в минусе и не в плюсе, сколько отдала, столько и получила (но зная папу, я боюсь, что ничего не получу).
Если я предложу ему взять кредит и оплатить проценты, то для него получается такая же ситуация как со мной. А я вложу гораздо меньшую сумму.
Ну денег у него и правда нет, были бы свои я думаю вложился бы.Соответственно, если у Вашего папы нет денег, которыми он может рискнуть, и он ищет чужие деньги, чтоб рискнуть ими - это мероприятие выглядит весьма подозрительно.
Еще есть такой момент в этих денежных делах с папой, который мне вообще не понятен.
Он ни разу не приезжал ко мне в гости сюда. Мужа видел только по скайпу.
Я папу звала не раз, говорила, что помогу со всеми документами и билеты оплачу (мама также приезжала), на что папа отвечает, что не хочет ездить за наш счет! Неудобно ему видите ли.. Просить в долг и не возвращать это значит норм, а когда я сама предлагаю оплатить поездку, не в долг, и говорю, что проблем нет, ему не удобно... Сейчас я уже не парюсь по этому поводу, ну не хочет не надо, а первое время меня это очень обижало.
Муж как то сказал, что он немного понимает моего папу, что то типа ему одному неловко ехать в дом своей дочери и ее мужа, я толком так и не поняла почему.
И пусть доказывает - если это будут подробности дела, Вы сможете, получив больше информации, точнее оценить перспективы.
Или Вы боитесь, что своими "доказательствами" Вас папа таки раскрутит на деньги?
Ув. Панда, если Ваш предыдущий опыт подсказывает, что денег Вы не вернёте, зачем все остальные танцы с бубнами?Тут он же говорит, что рассчитается со мной, ежемесячными выплатами, и выгодно ему тем, что проценты платить не будет.
А я как бы не в минусе и не в плюсе, сколько отдала, столько и получила (но зная папу, я боюсь, что ничего не получу).
Если я предложу ему взять кредит и оплатить проценты, то для него получается такая же ситуация как со мной. А я вложу гораздо меньшую сумму.
Что Вы сейчас делаете???
Соответственно, в случае провала предприятия, Вашему отцу не с чего будет отдавать занятые у Вас деньги. Верно?Ну денег у него и правда нет, были бы свои я думаю вложился бы.
Правда не понимаете?Еще есть такой момент в этих денежных делах с папой, который мне вообще не понятен.
Он ни разу не приезжал ко мне в гости сюда. Мужа видел только по скайпу.
Я папу звала не раз, говорила, что помогу со всеми документами и билеты оплачу (мама также приезжала), на что папа отвечает, что не хочет ездить за наш счет! Неудобно ему видите ли.. Просить в долг и не возвращать это значит норм, а когда я сама предлагаю оплатить поездку, не в долг, и говорю, что проблем нет, ему не удобно... Сейчас я уже не парюсь по этому поводу, ну не хочет не надо, а первое время меня это очень обижало.
Муж как то сказал, что он немного понимает моего папу, что то типа ему одному неловко ехать в дом своей дочери и ее мужа, я толком так и не поняла почему.
Ваш папа, у которого "ничего нет" - ни собственного жилья, ни сбережений - приедет на Ваши деньги как приживалка в дом Вашего заграничного мужа.
Если с такой стороны посмотреть - понятнее станет?
Моя оценка этого дела 50/50, чтобы он не говорил, я думаю, что останусь при этом мнении (50% шанс на успех, 50% шанс на провал)
Учусь отказывать. Я же никогда не отказываю, если у меня есть возможность, всегда помогу (не только деньги, хоть какая помощь).Ув. Панда, если Ваш предыдущий опыт подсказывает, что денег Вы не вернёте, зачем все остальные танцы с бубнами?
Что Вы сейчас делаете???
Мне легко отказать, если я реально не могу что-то сделать или это слишком сложно, а тут возможность есть, но надо отказать.
Более того, я боюсь, что и в случае, если все пройдет успешно, то что нибудь обязательно произойдет, и он не сможет мне их вернуть (например, опять заболеет и уйдет с работы).Соответственно, в случае провала предприятия, Вашему отцу не с чего будет отдавать занятые у Вас деньги. Верно?
Это то понятно, я не вижу границы в его действиях.Правда не понимаете?
Ваш папа, у которого "ничего нет" - ни собственного жилья, ни сбережений - приедет на Ваши деньги как приживалка в дом Вашего заграничного мужа.
Если с такой стороны посмотреть - понятнее станет?
Получается какая то выборочная гордость? Вот для меня постыдней было бы просить в долг у мужа дочери и не отдавать, чем приехать в гости за счет дочери. И я же его не насовсем зову и не на год, на недельку бы приехал и все, почему приживалка от этого?
И как бы папа в принципе не такой человек, чтобы стесняться или унижаться, он больше тип "мне все должны, я самый умный".
Ув. Панда, попросить денег на расстоянии - это одно.
Смотреть при этом в глаза - совсем другое.
Такая мысль Вам в голову приходила?
Ну и ещё один вопрос - а Вы думали, что Вашему папе просто не хочется ехать к Вам, не хочется общаться с Вашим мужем?
Не интересно ему, пофиг...
Денег у Вас подрезать - это подходит. А приезжать в гости, общаться и любезничать - нет.
Ммм?
Некоторое время назад папа решил, что сестра до сих пор хранит обиду на него и на меня, потому что он их "бросил", и она росла без папы и с мамой-алкоголичкой.
Из-за того, что он так решил, он стал постоянно организовывать наше с ней общение (просил меня ей написать первой, потому что она ведь до сих пор обижена), приглашает ее в гости, когда я приезжаю и т.д. Как на мой взгляд, ни ей ни мне это общение ни к чему, хватает поздравлений по праздникам. И во время таких встреч (сестра, папа, я) все как то проходит наигранно что ли, такой театр, воссоединение семьи - 2 дочи и отец...
Он с ней ближе стал общаться тоже, когда моя мама от него ушла. Я не знаю, брал ли он у нее в долг небольшие суммы. Знаю, что она ему подарки неплохие делает по праздникам, что он ей помогал с переездом и помогает, если что дома надо отремонтировать/прибить/переставить (она одна живет). Сейчас на ней ипотека, так что думаю у нее нет возможности ему помочь (и я без понятия, обращался ли он к ней, если да, то что она ему ответила, а также без понятия, дала бы она или нет, были бы у нее деньги).