Бонусы? Даже не знаю! Если бы я это делала осознанно, я бы знала. А так я только вчера об этом узнала. И бонусов пока не вижу. Разве что спихиваю ответственность за свое счастье на мужчину.
Отказаться хочу, чтобы стать нормальной женщиной, жить счастливо с мужчиной и делать счастливым его.
Ну вот, пункт № 1 уже есть.
Думайте ещё. Тут с наскока не выйдет))
И что такое "нормальная" женщина? Что значит "жить счастливо"? Абстракции.Отказаться хочу, чтобы стать нормальной женщиной, жить счастливо с мужчиной и делать счастливым его.
А нужна конкретика, причем не в формате "хочу быть такой-то", а "хочу уметь, делать".
Понимаете разницу?
Насчет пунктов подумаю и напишу! Это сложно как-то сразу осознать и еще выгоды выделить.
Хочу быть на равных с мужчиной. Хочу научиться жить в союзе. Хочу принимать решения самостоятельно, опираясь на свои желания, при этом так все преподносить, чтобы мужчина мне не запрещал это делать. Хочу жить так, как мне хочется, а не так, как вроде бы лучше для мужчины. Хочу быть для мужчины опорой и другом, а не мамочкой. Хочу быть любимой и уважаемой женщиной. Хочу научится любить сама, искренне и честно.
--- Добавлено ---
Черт! Неправильно сразу прочитала и как раз написала в формате "хочу быть". Засчитывается ответ или нет?
--- Добавлено ---
Еще нашла выгоду в роли жертвы: всегда быть "не в теме", то есть типа "я сделала все,что смогла, вина не во мне, так получилось". Или это тоже спихивание ответственности на мужчину? Да? Да...
Еще один бонус! Можно манипулировать мужчиной. Я сделала это для тебя, теперь твоя очередь! Порой это прокатывает и мужчина вынужден делать что-то для меня, что ему не нравится. Он не получает от этого удовольствие, но его нравственность, воспитанность не позволяют ему отказать мне. Но в основном он убеждает меня, что это бред и не делает.
--- Добавлено ---
Хочу уметь отстаивать свою точку зрения, жить в союзе, на равных, хочу принимать решения самостоятельно, опираясь на свои желания, хочу жить так, как мне хочется, не так, как вроде бы лучше для мужчины. Хочу уметь дружить с мужчиной на равных. Хочу научиться любить искренне и честно. Хочу делать мужчину радостным, счастливым, хочу уметь вдохновлять его.
Еще я подумала о том, что жертва всегда эгоистична, потому что не считается с чувствами партнера (хотя думает, что считается). Так? То есть это тоже бонус.
У меня это в двух постах повторяется, потому что меня попросили поменять формулировку. Это не заклинание.
Бонус - эгоизм.
На равных значит оба равны. И нет в паре ни подчиненного, ни главного.
--- Добавлено ---
Всегда думала, что на равных. Но после разговоров на форуме поняла, что не на равных.
Т.е. если вы избавитесь от этого "бонуса" - то станете альтруисткой?
Так кто из вас главный, а кто подчиненный?Всегда думала, что на равных. Но после разговоров на форуме поняла, что не на равных.
Нифига непонятно, как это "равенство" реализуется на практике...На равных значит оба равны. И нет в паре ни подчиненного, ни главного.
Можно на паре примеров пояснить? Хотя бы тех, что уже есть в теме
Не думаю. Мне кажется, если подавлять в себе какое-то качество, то это не значит, что появится противоположное. Например, если ты труслив и хочешь в себе это побороть, ты не станешь смелым. Ты просто не будешь трусливым. Займешь какую-то нейтральную, среднюю позицию.
В каких-то ситуациях он (как с подругой, например, мне надо прогибаться, по его мнению, то есть он занимает позицию командира). В каких-то ситуациях я, когда, например, строю из себя жертву.
Равенство в ситуации с подругой, например, я общаюсь только тогда, когда его нет. Не выбираю подругу, когда он дома и ждет внимания от меня. При этом он не требует полностю прекратить с ней общение.
Равенство в ситуации с кофе. Он пьет кофе, я чай.
Равенство в ситуации с зеркалом и съемкой видео, когда он был против ставить зеркало напротив меня. Я отвечаю за одну сторону съемки (за свой внешний вид и поведение в камере), он за другую (за качество звука и картинки, за монтаж).
--- Добавлено ---
Блин! Или он всегда главный. Я уже запуталась...
Я правильно поняла - вы сейчас эгоистка и хотите это качество в себе подавить??
Равенство в ситуации с подругой, например, я общаюсь только тогда, когда его нет. Не выбираю подругу, когда он дома и ждет внимания от меня. При этом он не требует полностю прекратить с ней общение.Т.е. фактически - вы хотите ИЗМЕНИТЬ ПОВЕДЕНИЕ МУЖЧИНЫРавенство в ситуации с зеркалом и съемкой видео, когда он был против ставить зеркало напротив меня. Я отвечаю за одну сторону съемки (за свой внешний вид и поведение в камере), он за другую (за качество звука и картинки, за монтаж).
И при этом говорите - я хочу измениться и научиться быть с ним на равных
Блин! Или он всегда главный. Я уже запуталась...
Нет, не инвалид. Это с его слов. Он часто говорит, что не чувствует поддержки, что я его не вдохновляю. Может быть слово "опора" не правильно подобрала к данному контексту.
--- Добавлено ---
Он же говорит, что я эгоистка, вот и хочу это изменить в себе.
Как вы заметили, я и свое поведение хочу изменить. У меня спросили, как я понимаю поведение на равных. Я ответила. Мне тяжело было сформулировать мое понимание, не приводя примеры действий как моих, так и его.
Причем тут "он говорит"?? ВЫ считаете себя эгоисткой?
И как ваше решение "бороться с эгоизмом" сочетается вот с этим:
??хочу принимать решения самостоятельно, опираясь на свои желания, хочу жить так, как мне хочется, не так, как вроде бы лучше для мужчины
По-моему, это противоположные намерения...
Вчера выяснилось, что я играю роль жертвы. Да, я весь вечер думала и сегодня тоже и понимаю, что это так. Даже в каких-то мелочах я почему-то не говорю "хочу это", а спрашиваю "можно ли мне это?", хотя ответ "нет" я никогда не получу, потому что вещи банальные. Типа купить булочку с изюмом, а не орехами. И я непременно СПРОШУ разрешения. Зачем? Блин! Не знаю! Я сама в шоке, осознав это. Как это связано с ролью жертвы? Тоже не могу пояснить, мне так кажется. Я будто подавляю в себе взрослого ответственного человека. Может это все и не связано, но я пишу, о своем анализе. Хочу все-все рассказать. В то же время у нас в семье во многих сложных, важных вопросах я выступаю инициатором и главной. Я решаю, когда красить забор и каким цветом, я решаю все вопросы с документами, например, дом недавно оформляли. Если я это не сделаю, то он никогда не сделает. Это не минус его. Просто я вроде как проявляю ответственность и беру во многом инициативу на себя. Например, давным-давно, когда мы искали квартиру для съема, он ничего не смог найти, месяц кому-то звонил, искал, пока я не взяла все в руки и нашла ее за два дня. Я не могу понять ничего! Что это значит? В каких-то ситуациях я как маленький ребенок, в каких-то как его мамочка, в каких-то зачем-то прогибаюсь и слушаюсь его как собачка. Еще пример. Я хотела поехать на концерт, ссорились, ругались, но я стояла на своем. В итоге поехала. Я могу брать все в свои руки, могу быть главной, я нисколько не преданная жена, которую можно тюкать и унижать. Я очень взрослый осознанный человек. Чего же тогда я эту самую жертву из себя строю??? Я из крайности в крайность впадаю или это все как раз реально совмещается? В начале отношений мне вообще казалось, что он соплежуй. Ничего не мог сам. Но потом он стал очень сильно меняться, видимо, жизнь заставила, ведь жить вдвоём нельзя просто так, сразу какие-то обязанности появляются. И сейчас он мужик, совсем не соплежуй. Может быть еще возраст имел значение. Ему всего 20 лет было, когда начали жить вместе. В общем, я в разные периоды жизни своими поступками похожа на самостоятельную ответственную женщину. А сейчас нашла в себе жертву. Запуталась... Какая я на самом деле?
А если не у кого спросить разрешения? Вы одна пошли в магазин. То как вы тогда поступаете?Вчера выяснилось, что я играю роль жертвы. Да, я весь вечер думала и сегодня тоже и понимаю, что это так. Даже в каких-то мелочах я почему-то не говорю "хочу это", а спрашиваю "можно ли мне это?", хотя ответ "нет" я никогда не получу, потому что вещи банальные. Типа купить булочку с изюмом, а не орехами. И я непременно СПРОШУ разрешения.
ИМХО, непонятки потому, что вы позиции Жертвы в отношениях противопоставляете "равноправие"
Хотя это, ИМХО, все равно что сравнивать теплое с мягким
Женщина вполне может видеть в мужчине главу семьи и при этом не изображать из себя Жертву
И наоборот - быть фактически главной, продавливать свои решения и страдать от того, что "приходится делать все самой" и прочее в таком духе
В каких-то ситуациях я как маленький ребенок, в каких-то как его мамочка, в каких-то зачем-то прогибаюсь и слушаюсь его как собачка.Прикольный выбор слов -если слушаетесь, то непременно как собачка, если преданная жена - значит ее тюкают и унижаютЯ могу брать все в свои руки, могу быть главной, я нисколько не преданная жена, которую можно тюкать и унижать.
Такое впечатление, что вы мужчин заранее боитесь - покажешь слабину, вылезут на голову и начнут тюкать и унижать
Не потому ли вы выбрали парня, который вам показался "соплежуем"? Чтоб уж точно не взял над вами верх
А он за время отношений повзрослел, стал уверенней - и начал вас строить...
А я разве что-то описала? Просто сказала, что может быть по-разному
ув.Ирина, не обижайтесь, но такое впечатление, что вам думать не хочется совсем...
Одни лозунги в теме
Парень сказал, что вы эгоистка - значит надо избавляться от эгоизма
ув.Дарья, сказала, что делать что-то "через нехочу", чтобы угодить мужу = быть Жертвой, ok буду поступать как хочу и не буду Жертвой
И пофиг, что одно противоречит другому
Нет, не обижаюсь! Со стороны виднее, тем более людям, которые ближе к психологии, чем я.
Видимо, я не понимаю вообще, к чему меня склоняют, что имеют в виду. Я поняла уже, что тут напрямую никто не скажет, как что выглядит со стороны, нужно самому додумывать. И это правильно! Я хочу додумать и разобраться. Но что-то как-то туповата, выходит, я...
Ув. Ирина, а вот это и есть конкретика.
Соответственно, можете начать работать вот с таким своим поведением - отслеживать свои желания и, почувствовав стремление "спросить разрешения", принимать решение самостоятельно.
Заметьте, когда Вам захотелось на концерт - Вы ножкой топнули и поехали. Отстояли то, что Вам нужно, и пофиг на мнение мужчины.
А с булочками и прочей фигнёй типа чая Вы изображаете подвиги и муки. Ведь на самом деле не важно, какую булочку Вы съедите, на это разрешение не нужно. И так же не принципиально, чай Вам пить или кофе в кофейне.
Ваша "жертвенность" вот именно в таких мелочах. А они и создают общий фон настроения и состояния. Соответственно, отлавливайте их и корректируйте.
Вот именно!В каких-то ситуациях я как маленький ребенок, в каких-то как его мамочка, в каких-то зачем-то прогибаюсь и слушаюсь его как собачка. Еще пример. Я хотела поехать на концерт, ссорились, ругались, но я стояла на своем. В итоге поехала. Я могу брать все в свои руки, могу быть главной, я нисколько не преданная жена, которую можно тюкать и унижать. Я очень взрослый осознанный человек. Чего же тогда я эту самую жертву из себя строю??? Я из крайности в крайность впадаю или это все как раз реально совмещается?
У Вас нет середины - Взрослого.
Вы либо муштрующий, гиперопекающий и сверхтребовательный Родитель, либо капризный Ребёнок.
--- Добавлено ---
Плюсую, ув. Инфузория.
В частности, и мужчина вписан в эту систему - он как малыш топает ножкой, крича "делай меня счастливым".
--- Добавлено ---
А вот это выглядит как пока ещё бодренькое нытьё жертвы)))
Которое может перерасти в требование, топанье ногой, обиды, что Вам вовремя конфетку в рот не положили.