Психиатры о религии

[Nag]

Нет, так нет.
Считаю, что конструктивный диалог между нами не возможен, а потому постараюсь не участвовать в курируемых Вами разделах.

а учитывая что я- супермодератор и курирую практически весь форум, кроме закрытых терапевтических разделов, счтало быть - везде))
Ваш выбор))
ТОлько предупреждаю: манипуляции типа "Говорите погромче, я плохо слышу.... ЧТО ВЫ ТАК ОРЕТЕ, Я НЕ ГЛУХАЯ!!" здесь рассматриваются как флейм.
Со всеми вытекающими.
Это все таки психотерапевтически форум, и проницательность модераторов тут выше))
Где то можно пропетлять со словами: "Но я же ни на кого не повышал голоса! Я же был вежлив!"
Здесь- нельзя.
Здесь это расценивается как провокация.
Я предупредил.
Выбор- за Вами.
будете вести себя как в "Разговорчиках" или как здесь - мы так и не узнаем. какая именно из всех существующих сборок буддизма Вам понравилась больше всего.
Этого будет немного жаль, особенно - мне, но мы с этим справимся

[Тоня]

агностический буддизм...с этим даже я ещё не встречалась)))

[Птичка Тари]

То есть извинений за оскорбления не последует? Олимпицы перед смертными не извиняютя, Олимпийцы всегда правы?

Ув. Гавриэль, а зачем вам извинения, если вы - буддист?

[Larentina]

Нельзя находясь в системе познать систему. Для того, чтобы познать систему, нужно перейти в некоторую метасистему, в которой познаваемая система входит в виде составной части. © (откуда-то из теории информации).
То есть, чтобы познать Бога, нужно стать над Богом - это возможно?

Смотря, что для Вас значит - познать.) Познавать можно по-всякому

[Nag]

Ув. Гавриэль, а зачем вам извинения, если вы - буддист?

видимо, чтобы лишний раз убедиться в превосходстве буддизма над остальными религиями)

[Nag]

[
Нельзя находясь в системе познать систему. Для того, чтобы познать систему, нужно перейти в некоторую метасистему, в которой познаваемая система входит в виде составной части. © (откуда-то из теории информации).
.

#для тех, кто не брезгует общаться со мною здесь
Это называется "теорема Гёделя о неполноте", сформулирована если память не изменяет в 1928 году
только вместо "познать" там сформулировано "получить исчерпывающее описание" а вместо "перейти в некоторую метасистему" - "использовать метаязык более высокого уровня" ( в приниципе, одно и то же, если вдуматься)

[Билли Пилигрим]

#для тех, кто не брезгует общаться со мною здесь
Это называется "теорема Гёделя о неполноте", сформулирована если память не изменяет в 1928 году
только вместо "познать" там сформулировано "получить исчерпывающее описание" а вместо "перейти в некоторую метасистему" - "использовать метаязык более высокого уровня" ( в приниципе, одно и то же, если вдуматься)

Вопрос только как найти эти "недоказуемые утверждения" в рамках текущей теории.
Почему на вопрос "в какого Бога веруете" идёт ответ "познать Бога не возможно" - мне пока не очень ясно. Надо познавать мир дальше.

[Larentina]

Почему на вопрос "в какого Бога веруете" идёт ответ "познать Бога не возможно" - мне пока не очень ясно. .

Буддизм, как бы не совсем религия. Там Бога в нашем понимании как бы нет.

[Билли Пилигрим]

Буддизм, как бы не совсем религия. Там Бога в нашем понимании как бы нет.

Не знаю как Вам, а мне Гавриэль не кажется последователем буддизма.

[Larentina]

Не знаю как Вам, а мне Гавриэль не кажется последователем буддизма.

А ты что на Вы перешел...из уважения?

[Билли Пилигрим]

А ты что на Вы перешел...из уважения?

Конечно Ты обиделась?

[Larentina]

Конечно Ты обиделась?

Не-не)). Просто, не сориентировалась, как мне теперь быть?

[Тоня]

медитировать))))

[Гавриэль]

Теорема Гёделя о неполноте - это теорема математической логики о принципиальных ограничениях формальной арифметики и, как следствие, всякой формальной системы, в которой можно определить основные арифметические понятия, то есть является частным случаем и касается формальной арифметики.
Размышления и постулаты о непознаваемости мира (и Бога) прослеживаются ещё с античных времён. Сводить всё к теореме Гёделя некорректно.

[Ворчун]

"«Вселенская аксиоматизация» не состоялась. Вся суперамбициозная, грандиозная программа, над которой несколько десятилетий работали крупнейшие математики мира, была опровергнута одной-единственной теоремой. Ее автором был Курт Гёдель, которому к тому времени едва исполнилось 25 лет.

В 1930 году на конференции, организованной «Венским кружком» в Кенигсберге, он сделал доклад «О полноте логического исчисления», а в начале следующего года опубликовал статью «О принципиально неразрешимых положениях в системе Principia Mathematica и родственных ей системах». Центральным пунктом его работы были формулировка и доказательство теоремы, которая сыграла фундаментальную роль во всём дальнейшем развитии математики, и не только ее. Речь идет о знаменитой теореме Гёделя о неполноте. Наиболее распространенная, хотя и не вполне строгая ее формулировка утверждает, что «для любой непротиворечивой системы аксиом существует утверждение, которое в рамках принятой аксиоматической системы не может быть ни доказано, ни опровергнуто».

Любопытно, что на этой же конференции с докладом на тему «Каузальное знание и квантовая механика» выступил Вернер Гейзенберг. В этом докладе были намечены первые подходы к его знаменитым «соотношениям неопределенности».

Выводы Гёделя произвели в математическом сообществе эффект интеллектуальной бомбы. Оказалось, что математика неполна, неразрешима, и ее непротиворечивость нельзя доказать (в рамках той самой системы, непротиворечивость которой доказывается).

С тех пор прошло три четверти века, но споры о том, что же всё-таки доказал Гёдель, не утихают. Особенно жаркие прения идут в околонаучных кругах. «Теорема Гёделя о неполноте является поистине уникальной. На нее ссылаются всякий раз, когда хотят доказать «всё на свете» — от наличия богов до отсутствия разума», — пишет выдающийся современный математик В. А. Успенский".

[Тоня]

вооот, уважаемый Ворчун - это то, что я всегда говорю, если нет субъективной уверенности в существовании Бога - значит ваш свидетель (совесть) попросту убит, а всё остальное не доказуемо (хотя натур богословие довольно успешно с этим борется)))

[Nag]

«Теорема Гёделя о неполноте является поистине уникальной. На нее ссылаются всякий раз, когда хотят доказать «всё на свете» — от наличия богов до отсутствия разума», — пишет выдающийся современный математик В. А. Успенский".

а теперь почитаем, как она используется в информатике, при конструировании операционных систем)) ( процитированная мною формулировка- это формулировка айтишников)

[Ворчун]

вооот, уважаемый Ворчун - это то, что я всегда говорю, если нет субъективной уверенности в существовании Бога - значит ваш свидетель (совесть) попросту убит, а всё остальное не доказуемо (хотя натур богословие довольно успешно с этим борется)))

Тоня, мне совершенно не хочется вас разочаровывать.

[Nag]

Тоня, мне совершенно не хочется вас разочаровывать.

ин год ви траст?))

[Ворчун]

а теперь почитаем, как она используется в информатике, при конструировании операционных систем)) ( процитированная мною формулировка- это формулировка айтишников)

Ув.Nag, читать нужно с какой целью? Меня ваша формулировка вполне устраивает.

[Ворчун]

ин год ви траст?))

Не в этом дело. Просто у меня есть давняя, субъективная, недоказуемая симпатия к Тоне. При том, что наши взгляды на Бога, религию, совесть и т.п. существенно не совпадают.

[Тоня]

Тоня, мне совершенно не хочется вас разочаровывать.

взаимно))

[Nag]

Ув.Nag, читать нужно с какой целью? Меня ваша формулировка вполне устраивает.

исключительно для расширения картины мира))
например, мне очень помогло знакомство с тем, с каких случаях недопустима т н "ссылка на самого себя"

[Nag]

Не в этом дело. Просто у меня есть давняя, субъективная, недоказуемая симпатия к Тоне. .

я тоже испытываю к ней практически братские чувства))
при том, что на религию смготрю как социальный антрополог ( даже не как только психиатр)

[Тоня]

я вам тут не мешаю?....братья

[Larentina]

...значит ваш свидетель (совесть) попросту убит,

Ну, скажем так, не убит...а в коме))

[Nag]

я вам тут не мешаю?....братья

способствуете))

[Гавриэль]

Тоня, "Бог" - это архетип, структура человеческой психики и к совести (другой, программируемой структуре психики) имеет только опосредованное отношение.

[Nag]

Тоня, "Бог" - это архетип, структура человеческой психики и к совести (другой, программируемой структуре психики) имеет только опосредованное отношение.

а "сансара" это что?))

[Larentina]

Тоня, "Бог" - это архетип, структура человеческой психики и к совести (другой, программируемой структуре психики) имеет только опосредованное отношение.

А совесть - это чо?