Nag, Вы как специалист, должны понимать динамику процессов... потому я и спрашивал про вето.
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
Nag, Вы как специалист, должны понимать динамику процессов... потому я и спрашивал про вето.
вы задаёте вопрос и сами на него отвечаете....а вообще мне не очень нравиться ваш учительский тон, я вам ничего не должна?Сообщение от Гавриэль
А откуда и как Вы узнали, что не от Бога?)) Оттуда же...от доверия.
Благовония я зажигаю чисто для эстетики. Люблю восточные аксессуары)
Дело в том, что я не столько общаюсь, сколько просто чувствую единение с миром. И свое РЕАЛЬНОЕ (осознанное) присутствие в этом мире.
Какую-то гармонию. Все - одно и едино.
Если честно, я не знаток протестанства (или протестантизма правильно говорить?), поэтому не знаю, может, Вы тоже придерживаетесь того, что все религии - это всего лишь ЛИШНИЙ посредник между мной и миром (богом, аллахом, ДАО, потоком ци, Силой - называйте, как удобно).
нет что вы, я такого не придерживаюсь, я знаю Одного Бога и Спасителя - Иисуса Христа.
Ага, мы тоже просили))). Только по другому немного. Делали секретики с цветочками, камешками, пробками, цветными лоскутками, стеклышками и зарывали их в землю. Считалось, что если найдешь свой секретик на следующий день, то желание сбудется). Я всегда находила). Вот только желание пока не сбылось, войны есть(((. Может не правильно просила?Когда я была маленькая, насмотрелась фильмов про войну, ну и думаю - непорядок, надо чтоб войны больше не было, как таковой)).
И тоже, помню, возносила прошение, чтобы никогда больше не было войны! Во как)
И была уверена, причем, на 100%, что если все правильно попрошу, то так и будет))) Для этого я бросала камешки в небо, как можно выше
О, мы секретики делали тоже. Только чисто для эстетического удовольствия)).
Ну, если они есть (войны), значит кто-то попросил раньше нас)))
Хотел бы дополнить себя, сказав нечто очень важное, к чему я пришел за последние 8 лет моей пока еще не продолжительной жизни.
Все это - только в том случае, если остальное в жизни налажено.
Я говорю о том, что потребность трансцендировать, самоактуализироваться - это ФЕНОМЕН ИЗБЫТКА.
И это ни в коем случае не должно подменять другие сферы жизни - любовь, работу, сексуальные отношения и т.п.
Это не должно быть заместителем неудачной сферы в жизни....да и вообще каких-то траблов и проблем.
К этому приходишь естественным образом в ходе собственного развития, а также удовлетворения других потребностей - обретения любви, семьи, любимой работы и т.п.
Возможно, я не совсем понятно выразился. Попытаюсь сказать другими словами.
Все эти познания бытия, поиски ответов на вопросы должны носить не невротический характер (быть проявления экзистенциального невроза, корни которого вообще, например, в проблемах со здоровьем или неудовлетворенности в личной жизни).
Все это - наше естественное, заложенное в человеческой природе. Но многие люди попадают в эти сферы в результате какого-то сильного несчастья, отчаяния и т.п.
И в таком случае все эти доктрины выполняют роль психической защиты, которая помогает укрыться от этих болезненных аспектов окружающей действительности...а по сути является еще одной консервной банкой, в которой человек закупоривает себя, свое сознание, свою жизнь...
Главный признак, по которому можно отличить, выполняет ли это функции защиты или же является естественным продолжением человеческого развития - УРОВЕНЬ РИГИДНОСТИ ВЗГЛЯДОВ.
Как правило, если это защита - человек будет вгрызаться зубами в положения жизненно важной для него доктрины и отстаивать их любой ценой. Потому что для него они действительно ЖИЗНЕННО важны.
Спорить и переубеждать такого человека я считаю, как минимум, не этичным. Лучше постараться понять его. Понять изнутри и представить, что бы мы сделали на его месте. А многие бы из нас попросту сдохли.
___________________
Все это я пишу из личного опыта, так как сам когда-то увлекался учением Кастанеды, но затем мой интерес вышел далеко за его рамки.
Доводилось участвовать во множествах дискуссий с ортодоксальными кастанедовцами.
Тогда я, удивленный, насколько же они цепляются к некоторым аллегориям и метафорам, делая из них чуть ли не заповеди божьи....и т.п...и каков был уровень агрессии на того, кто ставит под сомнение их понимание этой эпопеи.
...стал анализировать происходящее...тогда и пришел к тем выводам, которые описал выше.
Последний раз редактировалось Thom_Yorke; 22.09.2011 в 18:38.
Тоня, эти вопросы касаются совершенно разного!
Первый касается Вашей уверенности в Божественном источнике Библии, а так же того, каким образом Вы обрели эту уверенность.
Последующие 3 вопроса касаются Ваших мистических ощущений, момента их проявления.
И поверьте, заданы они были с максимальным уважением и бережностью к Вам и Вашим переживаниям.
Я ни в коем случае не собираюсь Вас разубеждать в Вашей вере. Да я просто на это не имею права. Во-первых, от Вас не было запроса; во-вторых, у меня нет такой потребности; в-третьих, нет соответствующих познаний; в-четвёртых, вывод из секты - это достаточно болезненный для личности процесс. А там есть ещё и в-пятых, и в-шестых...
А я такое где-нибудь утверждал??
Но спор этот мы не будем продолжать, иначе скатимся в схоластику и теологические диспуты.
Хочу обратить Ваше внимание только на один аспект:
Доказывать должен утверждающий, а не его оппоненты. Иначе...
Я могу заявить, что на Марсе есть разумные марсиане, и докажите теперь, что я неправ!
Конечно, утверждали))) А откуда бы я это взяла?А я такое где-нибудь утверждал??
А я не против, чтобы на Марсе были разумные марсиане...соовсем не против)))Хочу обратить Ваше внимание только на один аспект:
Доказывать должен утверждающий, а не его оппоненты. Иначе...
Я могу заявить, что на Марсе есть разумные марсиане, и докажите теперь, что я неправ!
Домыслила, вестимо.Конечно, утверждали))) А откуда бы я это взяла?
А, если быть более пунктуальным, то сделала неверные логические выводы из моих слов.
Я писал только то, что тексты, которые сейчас называются "Евангелие" - это компиляция из текстов, написанных через 100-400 лет, кроме того, подвергшихся многочисленным переводам и правкам. Утверждать, что это было не от Бога я не имею возможности, так же как не имею возможности утверждать, что Бог есть, или что его нет.
Точно так же, как ты не можешь утверждать, что на Марсе есть/нет высокоразвитых марсиан.
Посмотри, какой приём используют христиане:
Фараон озлобился, положил множество людей (и детей тоже) - это от Бога;
Где какой катаклизм был - это от Бога;
Кого-то уничтожить нужно было (в единичных или массовых количествах) - это от Бога;
Народ какой-там вырезать - это от Бога;
Еврейские племена в грязь втоптать, поставить на грань исчезновения - это от Бога;
Даровать еврейским племенам победу и благоденствие - это от Бога;
Сатана (от еврейского "сатан" - противник, противостоящий) кого-то мучает и испытывает - так опять-таки, к Богу приходит, разрешения спрашивает...
Всё от Бога! А как иначе может быть, ведь Бог всемогущий и всеведущий и, если что-то происходит по Божественному незнанию или вопреки Его воли, то тогда получается... что Бог не всезнающий и не всемогущий!
Вот только с Самаэлем (которого ошибочно называют то Дьяволом (греческий перевод слова сатана), то Люцифером) какой-то странный косячёк... Вроде как бы Самаэль в тайне от Бога и вопреки Его Воле дал отведать Адаму и Еве плодов с запретного древа познания... НЕПОРЯДОК!!!
Или опять всё случилось по Его Воле?
ну, пока самый неполиткорректный из вас тут собравшихся -это я)), так что продолжайте)
Только я не совсем понял , какие цели Вы преследуете. Проиллюстрировать Тертуллианово "Верую, ибо абсурдно"(с)?
Оно как бы и не требует иллюстрации ввиду очевидности)
Конечно, а как же еще?) А кто сомневается в этом, тот, значит, не верит в Бога
я вас прошу, не нужно проявлять чудеса геройства вытягивая меня из секты, мне там хорошо, комфортно, мало того я фанат Бога осознающий все преимущества этого звания (на будущее, вдруг вам захочется и от фанатизма меня избавлять)))
я вас уверяю мой приход к Богу, или то каким образом Бог мне открыл Себя -совершенно не войдут в ваше стереотипное понимание "прихода к вере", это мои личные отношения с Богом и я навряд-ли смогу открыться вам настолько что-бы доверить вам своё свидетельство, вы не совсем широко видите внутренние потребности человека - вам не хочется откровенничать (не обижайтесь) вам нужно поработать над своим отношением к людям.
Ув. Наг.
А вот про сайентологов можно поподробнее? Лучше бы отдельной темой.
На сайке было 3 темы (вроде бы) про них. По моему Джовдетом напИсаные. Но когда, перед самым уходом, я хотел их перечитать и вникнуть - их там уже не было ((
Предлагаю вашему вниманию 2 хороших статьи, посвящённых кумранским рукописям. На мой взгляд статьи полные, законченные и весьма интересные, кроме того дают объективный взгляд на возникновение христианства:
http://2012god.ru/kumranskie-rukopisi/
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6840/
=====================
Тоня, что-то заставляет меня сомневаться, что Вам в секте хорошо и комфортно...
И это что-то - Ваше присутствие на портале.
Если бы Вам было хорошо и комфортно, если бы в секте (и в Вашей вере) были бы действенные механизмы решения проблем (в том числе личностных и психологических), Вас бы не было бы на портале.
Механизмы вовлечения и удержания в секте давно обкатаны и достаточно эффективны, а стражами, препятствующими выходу из секты, являются искусственно создающийся вакуум общения вне секты и боль осознания, что человека в моральном и ментальном плане отимели по-полной, причём в течении достаточно длительного времени. Кроме того, выход из секты зачастую связан с крушением системы верований, ценностей, жизненных приоритетов и ориентиров, потерей смысла жизни, а это всегда страшно и больно.
денег мне по этому поводу не хотите дать?...бедной, зашоренной, обманутой сектантке, я пришлю вам свой лицевой счёт.Тоня, что-то заставляет меня сомневаться, что Вам в секте хорошо и комфортно...
И это что-то - Ваше присутствие на портале.
Если бы Вам было хорошо и комфортно, если бы в секте (и в Вашей вере) были бы действенные механизмы решения проблем (в том числе личностных и психологических), Вас бы не было бы на портале.
Механизмы вовлечения и удержания в секте давно обкатаны и достаточно эффективны, а стражами, препятствующими выходу из секты, являются искусственно создающийся вакуум общения вне секты и боль осознания, что человека в моральном и ментальном плане отимели по-полной, причём в течении достаточно длительного времени. Кроме того, выход из секты зачастую связан с крушением системы верований, ценностей, жизненных приоритетов и ориентиров, потерей смысла жизни, а это всегда страшно и больно.
вы не учитываете волю человекаДомыслила, вестимо.
А, если быть более пунктуальным, то сделала неверные логические выводы из моих слов.
Я писал только то, что тексты, которые сейчас называются "Евангелие" - это компиляция из текстов, написанных через 100-400 лет, кроме того, подвергшихся многочисленным переводам и правкам. Утверждать, что это было не от Бога я не имею возможности, так же как не имею возможности утверждать, что Бог есть, или что его нет.
Точно так же, как ты не можешь утверждать, что на Марсе есть/нет высокоразвитых марсиан.
Посмотри, какой приём используют христиане:
Фараон озлобился, положил множество людей (и детей тоже) - это от Бога;
Где какой катаклизм был - это от Бога;
Кого-то уничтожить нужно было (в единичных или массовых количествах) - это от Бога;
Народ какой-там вырезать - это от Бога;
Еврейские племена в грязь втоптать, поставить на грань исчезновения - это от Бога;
Даровать еврейским племенам победу и благоденствие - это от Бога;
Сатана (от еврейского "сатан" - противник, противостоящий) кого-то мучает и испытывает - так опять-таки, к Богу приходит, разрешения спрашивает...
Всё от Бога! А как иначе может быть, ведь Бог всемогущий и всеведущий и, если что-то происходит по Божественному незнанию или вопреки Его воли, то тогда получается... что Бог не всезнающий и не всемогущий!
Вот только с Самаэлем (которого ошибочно называют то Дьяволом (греческий перевод слова сатана), то Люцифером) какой-то странный косячёк... Вроде как бы Самаэль в тайне от Бога и вопреки Его Воле дал отведать Адаму и Еве плодов с запретного древа познания... НЕПОРЯДОК!!!
Или опять всё случилось по Его Воле?
ага, Бог ожесточил сердце фараона, ...отвёл взгляд..., ...направил путь..., ...вложил в уста... - прямо манипулятор какой-то, а не Бог получается )))
----
денег не дам!
Во-первых, Вы обязаны отдать десятину в секту, а я ни коем образом не собираюсь их спонсировать.
Во-вторых, деньги только развратят и ещё дальше отодвинут момент осмысления и изменения в лучшую сторону. Зачем что-то предпринимать и меняться, если и так терпимо и сытно?!
никто бы его сердце не ожесточал - не будь его сердце к этому готово, кто мне мешает сейчас сказать, что ваше сердце ожесточил Бог? новы бы послушали себя позволь я предположить что ваша корона не ваша.
а где вы прочитали, что десятина обязательна?----
денег не дам!
Во-первых, Вы обязаны отдать десятину в секту, а я ни коем образом не собираюсь их спонсировать.
Во-вторых, деньги только развратят и ещё дальше отодвинут момент осмысления и изменения в лучшую сторону. Зачем что-то предпринимать и меняться, если и так терпимо и сытно?!
Наг, присоединяюсь к просьбе Лемодор
Сказать, что я удивлён - это ничего не сказать! Вы не знаете Библию?? Вы не знаете того Священного Писания, которым восторгаетесь?
Ну... единственное, что мне остаётся - это отослать Вас к Яндексу: Церковная десятина
прекращайте паясничать, я перестану с вами общаться.
Гавриэль, я хочу вас разочаровать, Библия это не только Ветхий Завет - в Ветхом Завете десятина обязательна для поддержания нужд левитов, в Новом Завете - не обязательна, в Новом Завете вообще нет обязательств, всё сделал и исполнил за вас Бог, завет - это завещание, или договор, вот Бог исполнил как одну сторону договорённости - так и другую, человеку ничего не нужно делать кроме веры...и то не можете, изучайте, таких простых вещей не знаете, а пытаетесь трактовать и критиковать.
а перед єтим:
гуревич, "Апокриф ыдревних христиан",М. (с) 1988,
на бумажном носителе лучше
начнем с тог, что саейнтология - уникальный прецедент в том плане, что первоначально Рон Хаббард придумал некую терапевтическую программу, а ля АА, только универсальную, для протестантской по преимузеству. но многоконфессиональнеой по факту среды, со всеми атрибутами психотерапевтической школы. А на определннром этапе ) жостаточно быстро), спасаясь от лойеров, он ВЫНУЖДЕН был по чисто юридическим и экономическим соображениям зарегистрировать ее как именно религию, как конфессию. Потому что с конфессий другой спрос и другая ответственность, чем с психотерапии
Вот прочитала это сообщение и такое ощущение, что на Веже тот же самый процесс происходит. Особенно в связи с инцидентом с Литой вчера. Вроде бы терапия... а вроде бы и секта уже. Так еще, только намеками. Но тенденция -то не утешительная. Дела...
ну, при Вашем уровне оптимизма))
если по сабжу, то Рон Хаббард с самого начала заявлял, что в центре личности и в центре Вселенной находится Бог, и что Бог- единственная неподвижная и Востоянная компонента во вселенной, все остальное движется вокург него))
Это - базовая метафора сайентологии, она же - основаня идея
Посокльку сайентология очень быстро стала коммерчески успешным высокбоюджетным движением, стало быть, эта доостаточно простая метафора почему то очень у многих по крайней мере не вызвала сопроьтивления, не говоря - пришлась по душе. что то она им напомнила.
Очевидно, некую привычную им систему отеношений
Популярность ее среди бизнесменов и людей, чусвствующих себя таковымиЮ очевидно, объсянется тем. у любого бизнеса в норме есть нечто неизменное. вокруг чего происходит вращение. и это неизменное - учредитель бизнеса))
Но это не единственный метафорический взгляд на бизнес
тот же Джордж Сорос смотрит на бизнес скорее в категориях Кастанеды)) ( с учетом его психоделического прошлого и созхранившейся до глубокой старости любви к конопле оно логично)), и очень многие люди его уровня и его харизмы- тоже. Наример: Стив Джобс)
Они видят не усчредителейц, вокруг которых вращается бизнес. а некие потоки, тренды, которые существуют помиом учредителей и как бы обладают собственными намерениями. По принципу: если есьть такая потреьбность, это все равно кто тоо будет производить и продавать, так лучше пусть это будем мы, но если не получится у нас. рано или поздно это все равно сделает кто то другой.
