Моя девушка - инвалид

[Андрей__]

не поняла, вы о СВОИХ ЧУВСТВАХ?
Эмпатия - это вообще-то способность понимать, какие чувства испытывают другие люди

И в следствии этого тоже эти чувства принять на себя. А как по другому?

--- Добавлено ---

Это возможно только на этапе вынашивания женщиной ребёнка.
И заканчивается вскоре после родов и завершения грудного вскармливания.


Когда Вы это поймёте, точнее, увидите в реальной жизни несостоятельность вот этих Ваших построений про полное слияние двух людей... Вам будет очень хреново, ув. Андрей.
Примите мои соболезнования.

Нет не увижу, вы уж тоже извините, но я знаю о чём говорю. Куда как серьёзно.

[Андрей__]

то есть, если бы мир вокруг вас был не пластиковый (странно, возле меня такого нет), то это достоинство вашей девушки отпадает




Но это тоже не конкретная черта))



Вот тут за здравие начали, а кончили все равно за упокой - "чего я тоже давно не видел".
Я не поняла, вы со многими девушками до неё жили?
Что значит - не видел?

В общем, нет для вас никаких конкретных достоинств у вашей девушки.
Вы их не видите, и на них вам пофиг.




Вот это формулировочка. Запомню.



Ох....да девушку вашу просто жаль, вот и всё.
Понятно, что она от вас так легко не убежит(((

В нашей реальности не возможно, чтобы мир не был пластиковым, хотя-бы частично)
А должна быть конкретной чертой? Ну есть например красота (в моем видении самая настоящая) Только у всех ли её нет? Конечно не это не так. Тогда зачем мне на это ровняться? И из-за этого любить? Это достоинство. Так пусть, что дальше то? Самое главное достоинство человека - он сам. Целиком. А вот каково оно, это достоинство, вопрос другой. (достоинство может быть и отрицательным, да-да)
Со многими, это в вашем понимании какое число? Ну наверное, со многими. Не видел, значит реально не видел и не чувствовал.
Так что, во-первых мне не пофиг, а во-вторых, куда важнее что на человека не пофиг.
Можно даже пример. Я люблю жизнь не за то, что на её протяжении нужно есть, хотя это обязательный атрибут, а просто за то, что она есть у меня, не отменяя её разных граней.
Это бред. Любой человек может уйти от любого другого человека.

--- Добавлено ---

Так это я сказала, а не вы.

Каких крайностях?
Которые есть у каких-то там пластиковых/витринных людей, а у вас нет?
А, ну да.

А вы считаете всех людей за настоящих? Серьёзно?

[Андрей__]

Ну что ж - теперь понятно почему ваша девушка сомневается. Выйти за вас замуж - это потерять себя как личность.
мдяя... вот это ситуаааация.... С одной стороны хорошо, что девушка-инвалид устроила личную жизнь, но с другой стороны - цена вопроса...

Зачем стараетесь смешать масло с водой? Никто не отменяет личность. Речь лишь о гармонично включении личности дорогого человека в свою, и наоборот. Но личность никто не отменяет, и не притесняет тем более.
Цена вопроса? А какую вы увидели здесь? Уже получилось, что докатились до того, что я плох в поведении стал)
Для каждого из нас есть разное понимание этих вещей. Вы же словно пытаетесь убедить крота, что он поступает неправильно. С вашей точки зрения - да, он неправ, вреден, растения гибнут ведь. Но не с его. Поскольку для него никакой цены вопроса не существует.

[Андрей__]

Вообще-то, могу объяснить на примере кругов Эйлера. И будет три варианта, чисто наглядно.
1. Есть круг "Я", и есть круг "Она". Эти круги не имеют области пересечения. Они вообще не соединяются. В лучшем случае каждый из них входит в большой круг "Мы" (хотя вернее здесь сказать псевдо-Мы), при этом не пересекаясь друг с другом.
2. Круги "Я" и "Она" и имеют область пересечения, и эту область, общую часть, уже можно назвать "Мы". Это эмпатия, пожалуй действительно.
3. Круги "Я" и "Она" ЦЕЛИКОМ входят в общий большой круг "Мы". Заметьте, личности в этом "общем" не растворяются и продолжают существовать абсолютно прекрасно, но при этом целиком входят в "Мы". Это состояние "одной волны"

[Enigma]

Чем конкретно? Много вам нужно сказать, или пара вещей сойдёт?
Так и быть.
1. Она является для меня родственной и понимающей душой, как никто другой до этого человек (а уж сколько я встречал разных людей). Вижу, что я для неё важен лишь как человек сам по себе, а не что-то там другое.
2. Она потрясающим образом не искусственная (кукла) как почти все сейчас, а натуральная. В своих взглядах на многие вещи, в логике. Во всём. Она не боится говорить так, как есть на самом деле, в её представлении, умеет проявлять характер и стойкость. А я от этого уже честно отвык в нашем пластиковом мире.
3. Если вам угоден материальный план, то это человек - прекрасная во всех отношениях хозяйка дома. Чего я тоже давно не видел.

Начало хорошее. Напишите еще 5 пунктов, пожалуйста.

[Anaisetta]

А вы считаете всех людей за настоящих? Серьёзно?

Если это не персонаж в кино или книге, то, конечно, все настоящие.
А как?...

Ну, может под ненастоящимим вы имеете в виду личностные качества, которые я называю другими словами.

[Anaisetta]

3. Круги "Я" и "Она" ЦЕЛИКОМ входят в общий большой круг "Мы". Заметьте, личности в этом "общем" не растворяются и продолжают существовать абсолютно прекрасно, но при этом целиком входят в "Мы". Это состояние "одной волны"

"Тот не любил, кто не прожил с женой четверть века" (с) Марк Твен.

Все ваши рассуждения про мы - это очень мило, но, имхо, для пары людей, которые вместе не один пуд соли съели.
В вашем случае, когда вы ещё не поженились, не родили детей, не создали ничего совместного - это лошадь поперед телеги, сильно отдает выдумками и у меня лично даже вызывает тревожное чувство.

Это бред. Любой человек может уйти от любого другого человека.

Из "мы"?
Ага....из мы так просто не убежишь.

[Anaisetta]

Со многими, это в вашем понимании какое число? Ну наверное, со многими.

А с каким количеством девушек вы уже жили?
Все правда были плохими хозяйками?

Так что, во-первых мне не пофиг, а во-вторых, куда важнее что на человека не пофиг.

Ну так это есть у всех, странно, что вы подчеркиваете это на каждом шагу.
Двое создали пару, планируют пожениться и им пофиг друг на друга? Вот это как-то и впрямь любопытно))))
У кого конкретно вы видели такое?...

Хотя, конечно, "непофиг" тоже разный бывает

П.С. Я просто интересуюсь для себя, у вас же запроса нет.

[Anaisetta]

И в следствии этого тоже эти чувства принять на себя. А как по другому?

Вы по всей теме говорите так, что создается полное впечатление вашей неспособности к эмпатии, при этом вместо неё вы как будто используете только идентификацию (в той или иной степени).
Возможно, не более чем впечатление из-за вашего подбора слов.

[Инфузория]

И в следствии этого тоже эти чувства принять на себя. А как по другому?

т.е. вам стало грустно - и вы понимаете, что это потому что девушке вашей грустно? Или как?
А если вы не "заражаетесь" эмоциями других людей, то вы не понимаете, что они чувствуют??

[Окстисия]

т.е. вам стало грустно - и вы понимаете, что это потому что девушке вашей грустно? Или как?
А если вы не "заражаетесь" эмоциями других людей, то вы не понимаете, что они чувствуют??

Логика Андрея явно хромает)) Если исходить из его рассуждений, то в случае возникновения сомнений насчет семьи у девушки - он тоже должен был засомневаться - ведт они же "на одной волне" ))))))

[Птичка Тари]

И в следствии этого тоже эти чувства принять на себя. А как по другому?.

по другому - принять за челом право иметь эти чувства))) даже если они вам не нравятся или не понятны. Вот с этим принятием у вас и косячок...

[Окстисия]

Зачем стараетесь смешать масло с водой? Никто не отменяет личность. Речь лишь о гармонично включении личности дорогого человека в свою, и наоборот. Но личность никто не отменяет, и не притесняет тем более.

3. Круги "Я" и "Она" ЦЕЛИКОМ входят в общий большой круг "Мы". Заметьте, личности в этом "общем" не растворяются и продолжают существовать абсолютно прекрасно, но при этом целиком входят в "Мы". Это состояние "одной волны"

Вот опять очень вы замечательно описали состояние беременной женщины)) Две личности в одном. Но ведь подобное состояние временно. Вы задумывались об этом? Ох, Андрей, когда-нибуть у вас с девушкой начнутся такие "роды", что мало не покажется...

--- Добавлено ---

2. Круги "Я" и "Она" и имеют область пересечения, и эту область, общую часть, уже можно назвать "Мы". Это эмпатия, пожалуй действительно.

Это не эмпатия - это гармония.
Обе личности имеют область пересечения, в которой обоим комфортно, но при этом имеют свободные области (личное пространство) которое развивается НЕ ЗАВИСИМО от другой личности.

[Anaisetta]

Зачем стараетесь смешать масло с водой? Никто не отменяет личность. Речь лишь о гармонично включении личности дорогого человека в свою, и наоборот. Но личность никто не отменяет, и не притесняет тем более.
Цена вопроса? А какую вы увидели здесь? Уже получилось, что докатились до того, что я плох в поведении стал)
Для каждого из нас есть разное понимание этих вещей. Вы же словно пытаетесь убедить крота, что он поступает неправильно. С вашей точки зрения - да, он неправ, вреден, растения гибнут ведь. Но не с его. Поскольку для него никакой цены вопроса не существует.

Я вас спросила, как вы отнеслись бы к друзьям, которые не симпатизируют вам, но симпатизируют вашей девушке.
Вы ответили:

А почему я это должен терпеть? Тоже не жалую, знаете ли.
Что она, что я это для меня тождественно.

Спросить у девушки вам как-то и в голову не пришло.
Может, ей приятно было бы с ними общаться. И вам пришлось бы принимать их у себя в гостях.
Делать вежливое лицо. Ведь вы - это она.

В общем, "наша секретарша от нас беременна".

[Окстисия]

Для каждого из нас есть разное понимание этих вещей. Вы же словно пытаетесь убедить крота, что он поступает неправильно. С вашей точки зрения - да, он неправ, вреден, растения гибнут ведь. Но не с его. Поскольку для него никакой цены вопроса не существует.

Очень хорошая аналогия с кротом! У меня на протяжении темы возникает чувство, будто собеседники пытаются надеть очки на слепого крота))
Забавное занятие, конечно, но абсолютно бесполезное)))

[Anaisetta]

Очень хорошая аналогия с кротом! У меня на протяжении темы возникает чувство, будто собеседники пытаются надеть очки на слепого крота))
Забавное занятие, конечно, но абсолютно бесполезное)))

если крот приходит, почему нет.
мне лично просто интересно, что за крот такой.
тем более - сам пришёл. Значит, примерка очков ему нравится.
хочу ли, чтобы он видел как я, или танцевал джигу-джигу?
неа)))

[Андрей__]

Очень хорошая аналогия с кротом! У меня на протяжении темы возникает чувство, будто собеседники пытаются надеть очки на слепого крота))
Забавное занятие, конечно, но абсолютно бесполезное)))

Точно не наоборот? Так уверены?)

--- Добавлено ---

Из "мы"?
Ага....из мы так просто не убежишь.

Да убежишь, точно тогда, когда этого "мы" уже не существует, когда оно распалось

[Anaisetta]

Точно не наоборот? Так уверены?)

Если кому-то здесь надо что-то новое увидеть, они откроют СВОЮ тему и будут над этим работать.

[Андрей__]

Если это не персонаж в кино или книге, то, конечно, все настоящие.
А как?...

Ну, может под ненастоящимим вы имеете в виду личностные качества, которые я называю другими словами.

Личностные качества в том числе, но скорее всю личность человека. В каждом проявлении, каждой ситуации

--- Добавлено ---

А с каким количеством девушек вы уже жили?
Все правда были плохими хозяйками?



Ну так это есть у всех, странно, что вы подчеркиваете это на каждом шагу.
Двое создали пару, планируют пожениться и им пофиг друг на друга? Вот это как-то и впрямь любопытно))))
У кого конкретно вы видели такое?...

Хотя, конечно, "непофиг" тоже разный бывает

П.С. Я просто интересуюсь для себя, у вас же запроса нет.

Точное число прямо интересует?
Правда. В той или иной степени конечно, но назвать их хоть как-то хорошими хозяйками язык не повернулся бы.
Серьёзно? То есть такое бывает прямо у всех пар? Не смешите. Если в вашем понимании "не пофиг" это когда человека просто замечают, что он вообще есть, но не более, тогда да, действительно есть у всех.

[Anaisetta]

Личностные качества в том числе, но скорее всю личность человека. В каждом проявлении, каждой ситуации

Я не считаю себя Богом и не могу оценивать ВСЮ личность человека.
Как это?
Я что, человек-рентген?
Посмотрела на человека и всю его суть прозрела?
И как вы можете видеть ВСЕ ситуации, происходящие с людьми?
Может быть, вы всё-таки можете видеть только те, что происходят в поле ВАШЕГО зрения?

Ну, может людям при вас и не хочется говорить о чем-то интересном или делать что-то интересное, мало ли))
Вот они и говорят о чем-нибудь пластиковом и пр.

[Андрей__]

Вы по всей теме говорите так, что создается полное впечатление вашей неспособности к эмпатии, при этом вместо неё вы как будто используете только идентификацию (в той или иной степени).
Возможно, не более чем впечатление из-за вашего подбора слов.

Ну видимо у вас своё понимании эмпатии.

--- Добавлено ---

Я не считаю себя Богом и не могу оценивать ВСЮ личность человека.
Как это?
Я что, человек-рентген?
Посмотрела на человека и всю его суть прозрела?
И как вы можете видеть ВСЕ ситуации, происходящие с людьми?
Может быть, вы всё-таки можете видеть только те, что происходят в поле ВАШЕГО зрения?

Ну, может людям при вас и не хочется говорить о чем-то интересном или делать что-то интересное, мало ли))
Вот они и говорят о чем-нибудь пластиковом и пр.

Достаточно прожить с человеком желательно поболее одного дня)) А там реально многое вскроется.
Не люди говорят о пластиковом, а сами по поведению являются приторными, и не жизненными.

[Anaisetta]

Точное число прямо интересует?

Интересует, как вы пришли к выводу, что ваша девушка - уникально хорошая хозяйка.
С каким количеством девушек вы уже жили стабильно и регулярно.

Но если вы не хотите говорить, то, конечно, не настаиваю

Серьёзно? То есть такое бывает прямо у всех пар? Не смешите. Если в вашем понимании "не пофиг" это когда человека просто замечают, что он вообще есть, но не более, тогда да, действительно есть у всех.

Так я и спрашиваю, у кого, по вашему нет такого.
Что это за люди. Конкретные люди.

Ну вот я знаю очень много стабильных благополучных пар, проживших вместе солидные сроки. У всех всё по-разному, но чтобы там кому-то было на другого пофиг....нет, я таких не знаю.
Вот мне и интересно, где и у кого вы это увидели.

[Андрей__]

т.е. вам стало грустно - и вы понимаете, что это потому что девушке вашей грустно? Или как?
А если вы не "заражаетесь" эмоциями других людей, то вы не понимаете, что они чувствуют??

Если ей станет грустно, то вполне рационально и понятно, что я радоваться точно не буду, и мне тоже будет на душе тяжело.
Если я не заражаюсь эмоциями других людей, это не значит, что я не понимаю, что, например, этот человек грустит от того-то и потому-то. Но в меня эти эмоции глубоко не проходят. В отличии от эмоций родных мне людей.

--- Добавлено ---

Интересует, как вы пришли к выводу, что ваша девушка - уникально хорошая хозяйка.
С каким количеством девушек вы уже жили стабильно и регулярно.

Но если вы не хотите говорить, то, конечно, не настаиваю



Так я и спрашиваю, у кого, по вашему нет такого.
Что это за люди. Конкретные люди.

Ну вот я знаю очень много стабильных благополучных пар, проживших вместе солидные сроки. У всех всё по-разному, но чтобы там кому-то было на другого пофиг....нет, я таких не знаю.
Вот мне и интересно, где и у кого вы это увидели.

У не благополучных пар, естественно. Те, у кого всё хорошо, явно друг к другу относятся далеко не как к обыденному (или даже пустому) месту. Это понятно.

[Anaisetta]

У не благополучных пар, естественно.

А кто эти люди вам лично?
Где вы их наблюдали?

[Андрей__]

Логика Андрея явно хромает)) Если исходить из его рассуждений, то в случае возникновения сомнений насчет семьи у девушки - он тоже должен был засомневаться - ведт они же "на одной волне" ))))))

Это состояние - идеал. А идеалы только подразумеваются, достичь их может вообще не возможно.
Но здесь ещё такой аспект. Вы опять мешаете масло с водой. Никто отдельные личности не отменяет. Сомнения у неё имеются на счёт себя самой, её внутренней части. (хотя я не вижу на это причин, если честно).

--- Добавлено ---

А кто эти люди вам лично?
Где вы их наблюдали?

В жизни, представьте себе)
Кто мне? Знакомые люди, достаточно хорошо в общем-то

[Anaisetta]

Достаточно прожить с человеком желательно поболее одного дня)) А там реально многое вскроется.

Ясно.

Не люди говорят о пластиковом, а сами по поведению являются приторными, и не жизненными.

Они являются или вы их так воспринимаете?

[Совушка]

Если в вашем понимании "не пофиг" это когда человека просто замечают, что он вообще есть, но не более, тогда да, действительно есть у всех.

А в ВАШЕМ? Что такое в Вашем понимании - когда друг на друга "не пофиг"?

(Уже 8-ю страницу жду, когда Автор заговорит, наконец, о себе - прямо и без "выподвертов", но ничего конкретного так и не услышала. Кроме, пожалуй, того, что в своей женщине ценит умение хорошо вести хозяйство.
Мутность одна и изворотливость.
Оочень тяжёлые ощущения).

[Anaisetta]

Кто мне? Знакомые люди, достаточно хорошо в общем-то

И им друг на дружку пофиг?
Расскажите о них
В чем именно выражается, что пофиг?

Блин, мне просто интересно))))
Что за пофиг такой ужасный, чтобы не дай боже не повторить его в своих отношениях.

[Инфузория]

Если ей станет грустно, то вполне рационально и понятно, что я радоваться точно не буду, и мне тоже будет на душе тяжело.

А если она злиться, к примеру, будет? Тоже будете злиться вместе с ней?)
Если будете испытывать страх - будете вместе с ней бояться?

Если я не заражаюсь эмоциями других людей, это не значит, что я не понимаю, что, например, этот человек грустит от того-то и потому-то. Но в меня эти эмоции глубоко не проходят. В отличии от эмоций родных мне людей.

Дык я в всего лишь в вашем определении эмпатии разобраться пытаюсь

Эмпатия - когда человек не теряет ощущения того факта, что какие либо чувства вызваны внешним обстоятельством. В данном случае - другим человеком.

Прикольно, что вы постоянно пытаетесь "от противного" объяснить
Мол, все на самом деле не так, это вы как-то неправильно понимаете
А когда просишь объяснить, как ВЫ понимаете - начинаются мутные рассуждения ни о чем

[Андрей__]

по другому - принять за челом право иметь эти чувства))) даже если они вам не нравятся или не понятны. Вот с этим принятием у вас и косячок...

Нет, вы не поняли всё-таки. Дело не в моем принятии, а в том, что ей самой хочется от этого отказаться, сама же это не хочет принимать, своей другой частью.
Ну, нпример. Человек курит. А тебе не нравится и всё, и ты не готов принять это. Как-то не очень хорошо, с твоей стороны получается, если курящему нормально. Высказать своё мнение можно, но без давления, так сказать. Другая ситуация, когда человек сам хочет бросить курить. И ждёт от тебя поддержки, а ты "да мне без разницы". Опять как-то не красиво выходит.

(Хотя пока тут течёт тема, многое уже поменялось в нашей жизни)