Кот, что случилось с аргументацией?Сообщение от КотВмешке
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
Кот, что случилось с аргументацией?
КотВмешке, у вас в стране браки очень сложно заключаются? бумажки-волокита и т.п.? Может, в этом еще один из камней преткновения в споре - в РФ-то это не очень-то большая бюрократия, в иных поликлиниках куды страшнее, чем в ЗАГСе
нафига им бумажки, у них браки заключаются на небесах
Нууу, может "несложно" - это понятие растяжимое...
Енот когда-то писала, что в Голландии при разводе ВСЕ имущество супругов делится пополам, включая добрачное, унаследованное и подаренное
мож и в Израиле так? )))
А что там сложного. Букет цветов, чашечка чая, "ОЙ, можно я тебе пуговку поправлю", с утра в постели просыпаешься и здороваешься с мамой и папой той, кому предназначался букет цветов. Вот и все дела, что сложного? ))
на самом деле, ГБ может оказаться полезным в материальном плане
например, муж - директор акционерного общества, а жена - аудитор
по закону, аудитор не имеет права проверять деятельность предприятия, руководителем или собственником которого является родственник
а так, все шито-крыто - парочка якобы посторонних друг другу товарищей бабло слила со счета фирмы и свалила на Бора-Бора )))
Вспомнила вот. В недавние советские времена , когда ещё квартиры давали бесплатно , люди специально оформляли развод ,
чтобы две отдельные квартиры получить ( чем одну трёшку на всех, лучше одну 2х и одну 1комнатные квартиры).
Если кое-кто настойчиво склоняет к ОБ, то явно там имущественный подтекст ))
Глупости. Не надо настойчивых склонений. Мужчина предлагает , а дама даёт согласие либо не даёт.
Ну а предложение просто пожить вместе воспримется как "можно я тебя просто так потрахаю и если понравится может и дам
возможность зарегестрировать отношения" , а пока " можно по*бу просто так , без обязательств?".
Н почему же?И это говорит без пяти минут официальный муж?Ай-яй -яй )))))
Серёжа, тебе вредно читать эту тему , попросим модератора тебя призабанить до бракосочетания
Может он сам склонял к ОБ с имущественным подтекстом
Рыцари умерли нафиг ))
Счас женщина предлагает, а мужчина так "Нууу... надо подумать"
Это типа "белый танец", дамы приглашают кавалеров.
Вот ведь как... все на перепихон свелось )) А я может быть готовить люблю, но кормить некого, поэтому мне нужна вторая половинка.Ну а предложение просто пожить вместе воспримется как "можно я тебя просто так потрахаю и если понравится может и дам
возможность зарегестрировать отношения" , а пока " можно по*бу просто так , без обязательств?".
Надоело .Кот, что случилось с аргументацией?
Тупость достала.
Нет. Есть некоторые сложности на тему еврей - не еврей, но при желании они вполне преодолимы.КотВмешке, у вас в стране браки очень сложно заключаются? бумажки-волокита и т.п.? Может, в этом еще один из камней преткновения в споре - в РФ-то это не очень-то большая бюрократия, в иных поликлиниках куды страшнее, чем в ЗАГСе
А сама то что об этом знаешь?
"Престон отвечал.."
Все тащится в кучу, все , даже шуточные вещи что-бы свое доказать.
Продолжай, продолжай.
У тебя все не в пользу ГБ.
Причем похоже какие ГБ бывают ты не имеешь никакого представления, одну лишь позицию.
Вы видите мужчин в таком свете?
Чем они вас так?
Вадим, вот скажи факт брака по твоему обязательно должен быть подтвержден официально?
Человек сам не в силах решить что да, теперь у него есть семья и соответствующая ответственность?
Понятно... Но в целом, судя по всему, несколько геморнее, чем в РФ сейчас, получается...
Думаю да.
спасибо ! давно искала эту штуку !
Т.е. ты считаешь, что расслоения общества нет?
Оглянись вокруг.
Что касается мальчика из провинции... Стать собственником маленького бизнеса он может. Таких примеров достаточно. Стать владельцем крупного банка, промышленного предприятия/нескольких банков/холдинга и т.д., врядли.
Я как раз-таки опираюсь на современные реалии.
Между собой общаются, а с людьми не своего круга за рюмкой конька не сидят.
Люди предпочитают общаться с людьми СВОЕГО круга.
Как раз-таки из таких же как они сами.
Сантехники общаются с сантехниками и другими людьми рабочих профессий, бизнесмены с бизнесменами и т.д.
Люди дружат с людьми своего круга, одного соц. статуса. Ну или максимум с людьми на ступень выше/ниже.
Сантехник не окажется за одним столом с банкирами.
Странно что не все понимают сию простую истину.
Если у кого-то именно так, эт не значит, что у всех остальных тоже так.
Не все женщины берут инициативу в свои руки.
Да сейчас немало инициативных женщин, которые сами знакомятся с мужчинами, предлагают встречаться, а в последствии предлагают зарегить отношения. Но далеко не все женщины такие.
Нет такого, что в первую очередь дети, во вторую - жена, в третью - родители.
Родители, дети и жена - это наследники первой очереди.
Не надо , никто не умер. Ценности жизни не меняются (с)
Не на перепихон , а обычный секс , от которого могут появиться дети , котрых надо кормить , одевать , развивать и воспитывать.
От поедания вкусностей последствий не бывает. И там ОБ не нужен.
Ни чем , я никого к ОБ не склоняла , сами предлагали.
Так может подскажете , как штамп омрачает счастье в любви и браке?
Если Вы счастливы в существующих отношениях , то это не значит , что ГБ - клёво. Ваше счастье было бы
таким же и в ОБ. Ну не у всех же так.
Может когда нибудь научитесь внимательно читать?
Штамп омрачает! - надо же!
О!Ну не у всех же так.
Ну наконец-то.
А что бы одевать, воспитывать и т.д. каким боком ОБ нужен?
65 страниц...
Мдя.
А может ну его - примерять всех под одну или другую модель ГБ-ОБ?
Есть люди, которых одно устраивает, других - другое, а третьи ваще в стороне...
Может какая разница как кто живёт, главное чтобы этой паре было удобно обоим, и было согласие, а не так, что один живёт и надеется, а другой - сам себе на уме.
Чистота должна быть.
Мне вот так кажется.
По признакам Джубала ув.Астераки )) Нет.Т.е. ты считаешь, что расслоения общества нет?
Это не только в Голландии, но и во многих других европейских странах, и в некоторых штатах Америки тоже. Кстати, отсюда и забавная для нас коллизия, когда браки заключать в США ездят в конкретные штаты, и в этих штатах даже целая индустрия высторена по обслуживанию брачующихся.
Алён, 65 страниц копья ломаем, но вы так и не поняли, что НИКАКОГО ИНОГО подтекста, кроме имущественного, у акта государственной регистрации брака нет? Ничего больше он не регулирует - ни чувства, ни фертильность, ни потенцию.
Ириналсу, я опять не понимаю, какие-такие обязательства вытекают из факта регистрации брака (кроме имущественных)?
Ежели же вы именно имущественную составляющую в данном контексте имеете в виду, то ваш пост следует читать как "не дам, пока не получу с него материальные ништяки?"
Обязательство по признанию отцовства и обеспечению детей . ОБ , конечно не гарантирует этого , но по
крайней мере поюзать и помахать ручкой девочке уже не получится.
Как раз материальные "ништяки" зависят ТОЛЬКО исключительно от чувств и порядочности обоих супругов.
оставить супругу или супруга без гроша можно одинаково как в ОБ , так и в ГБ, без копейки денег сидеть
можно также одинаково в обоих браках.
Или для Вас неведомо понятие честь девушки? Одно дело когда мужчина полюбил девушку и в последствие
создал с ней семью или даже расстался путём официального развода , другое дело , когда полюбил - любовь прошла
- помахал ручкой проблемной беременной уже бывшей девушке.
Да мужчины сами не уважают женщин , что живут с ними просто так ( есть исключения не спорю , но в основном именно так)
и считают , что у сожительницы нет гордости .
Помнится Вы в темах об изменах постоянно пишите о том , что " сначала разведись , а потом заводи новые отношения" ,
а секс с другим в браке равно предательству и строить дальше отношения с таким человеком не стОит.
Так значит всё-таки у официальные отношения не равны просто отношениям?
О том , что свидельство о браке упрощает ведение ОБЩЕГО хозяйства я уже много написала,
если есть , чем управлять. А вот о том , каким образом усложняет семейную жизнь штамп мне
так никто и не написал. Конкретно , может скажете , чем мешает?
Ответила уже Теоретику.
Но я так поняла , что женщина не должна надеяться на своего гражданского мужа в обеспечении детей.
Захочет - поможет , не захочет - так и не надо " сама , всё сама".
" Мне не нужен твой подарок дорогА твоя любовь"
Ириналсу, что такое в Вашем понимании- честь девушки?
Алиментные обазятельства на детей закон гарантирует и вне официального брака. Так что второй пункт - мимо.
Что же касается пункта первого, как то гарантия признания отцовства, то тут соглашусь, да - официальный брак защищает женщину. Роди она хоть от негра, но если официально замужем - юридический папа железно у ребёнка есть.
Вопрос только в одном -не кажется ли вам, что принцип презумпции отцовтсва (автоматического записывания ВСЕХ детей, рождённых женщиной, на мужа, даже если де-факто муж много лет с женой не живёт и тыпы) несколько несправедлив по отношению к мужчине? ЧТо это дополнительный риск именно для мужчины?
И добро бы презумпция отцовства, гарантируя запись в книге актов гражданского состояния, гарантировала бы так же отцу возможность воспитания своих детей. Ан на практике нет этого! Если женщина не захочет, то мужчина ребёнка и никогда не увидит. Это справедливо, на ваш взгляд?
Глупости. В официальном браке как раз риск пострадать честному и принципиальному болтше, чем в ГБ.Как раз материальные "ништяки" зависят ТОЛЬКО исключительно от чувств и порядочности обоих супругов.
Угу. Теоретически можно утонуть и в кружке с водой. Но верх глупости утверждать, что шансы утонуть в кружке и в океане одинаковы.оставить супругу или супруга без гроша можно одинаково как в ОБ , так и в ГБ,
Забавная позиция. Кстати, не первый раз её уже встречаю. Дескать, лучше девушке ПОБЫВАТЬ замужем, чем там не бывать.Или для Вас неведомо понятие честь девушки? Одно дело когда мужчина полюбил девушку и в последствие
создал с ней семью или даже расстался путём официального развода , другое дело , когда полюбил - любовь прошла
- помахал ручкой проблемной беременной уже бывшей девушке.
Ириналсу, вы серьёзно полагаете, что это две большие разницы - брошенная мужем беременная девушка и брошенная гражданским мужем беременная девушка? Что в её (брошенки) жизни прям всё так принципиально меняется в первом случае?
Я всегда была сторонницей ГБ, тоже считала, что пресловутый "штамп в паспорте" ничего не даёт. Однако, в определенный момент мне очень сильно захотелось официально зарегистрировать отношения (в прямом смысле растолкала своего благоверного среди ночи и спросила, как он относится к тому, чтобы пожениться). Кто читал мою тему - знают, что в материальном смысле я приобрела одни проблемы, но для меня это было вообще несущественным. Кстати, у моего мужа за плечами тоже ГБ, и он часто говорил мне, что мечтает жениться "по-настоящему", сейчас кольцо носит, как знамя ))))
Какое-либо рациональное объяснение этому придумать не получается. Мое окружение, начиная с мамы, весьма лояльно относится к ГБ. Свадебные гулянки с лимузинами, фатой, шариками и прочей дребеденью терпеть не могу. Что, по мнению психологов, нас сподвигло на принятие такого решения?
Большая разница, в каких отношениях женщина забеременела, как для отношения общества к ней, так и для её отношения к самой себе. Кроме этого - это ещё и тест её состоятельности, как женщины. Кроме этого, это ещё и тест полноценности отношений в паре для некоторых окружающих, да и для членов пары порой - тоже. Да даже для ребёнка (и отношения к нему общества) впоследствии может быть Важно, в каких отношениях он родился.
Сожительство, названное гражданским браком, весьма сомнительно вследствии возможности брака официального. Ибо причины подмены ОБ на ГБ могут быть разные, но большинство - "с душком".
ОБ может быть веским подтверждением полноценности отношений, по крайней мере на этапе РОЖДЕНИЯ РЕБЁНКА, и если кто то считает, что женщине (и ребёнку) этого не нужно, пусть лучше задумается - ЗАЧЕМ ему нужен именно ГБ, и следующие из этого атрибуты (и только атрибуты, а не она сама) СВОБОДЫ.
Всё не угомонитесь? )))
Главное ярлыки поярче лепите, от этого ваши доводы будут выглядеть убедительнее ))
Это относится к обоим сторонам баррикад.
Может быть желание "утверждения подлинности" отношений.
Или желание гармонии чехла содержимому.
Моё ИМХО - любовь.
Глубинная память. Аж из копчика что-то достало-таки. )))))
Ален, у нас с тобой сыновья.
Чувствуешь возможность своего участия в "становлении уважения" своего сына к своей избраннице?
