Может ли маргинал полюбить, принять ценности гипотетического сословия, класса?
Говорят, это можно воспитать..
И еще..
Что включает в себя ОБ? только ли официальную регистрацию? Ведь это еще и определенный образ жизни, обязательства, дети, дом, наследство, пожелтевшие фото...
Да, ув. Чудушка. И в том числе -Ведь это еще и определенный образ жизни, обязательства, дети, дом, наследство, пожелтевшие фото...
..Как звали твоих прадедушек ©
Чаще всего - именно так, ув. Марриет.получается, что страты когда-то были разные, а потом "все смешалось"?
Чтобы сгладить страт - семидесяти
лет советской власти недостаточно
порою.
"Потомственных врачей" уже приво-
дил примером.
Надо же.. Вот эти рассуждения про страты для меня как открытие, они ведь столько объясняют различий в мышлении, поведении.. Приучили ж думать, что все одинаковые, а если кто мнит себя не таким, как все, то это плохо.Сообщение от Джубал
Мне кажется, что тут не о личном пространстве речь.
Скорее о том, что ярый апологет ГБ может - ну с какой-то вероятностью это прогнозируемо - в одной ситуации повести себя так-то, а в другой - вот эдак... снова вспоминаются микро- и макроядра...
И как там было... Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя Понятно что все-все делать "как общество велит" - это перекос, мне лично это не симпатично. Но для чего против любых-то норм бунтовать?.. ПДД - для удобства и безопасности. И еще много разных правил и заморочек - для удобства и безопасности. (ни, есть целая куча лишних и паразитных бумажек и заморочек, бюрократизьм - зло, ИМХО. Но вообще без документов сейчас - как?. .)
Уважаемый Джубал, и это - сохранившиеся представления о страте - причина (или одна из причин) того, что у врачей - в общем и целом - "братство" существует?.. Понятия о чести (честь мундира, честь профессии) не утрачены?.. или тут не совсем то?..
Не знаю, вот для меня ОБ - это как Ритуал, после которого становишься частью семьи, своей собственной, где я - жена и, возможно, мать.. Это переход через черту своеобразную. и это не менее важно, чем заморочки с документами. Это этап жизни.. Да, граница. Да, символическая, но все же. Двое понимают, что они - действительно вместе. Это оттуда, из подсознания идет. И всегда было. Никакой ГБ не заменит это ощущение. Лично мое, никому не навязываю)
Не читала предыдущих страниц , но не понимаю , чего мусолите.
Надо исходить из стартовых возможностей двух потенциальных бракующихся.
Для того , чтобы по мнению Ред и Кота В мешке , иметь свободу - надо быть ОБОИМ зрелыми личностями.
Много у нас зрелых личностей вообще? ( т. е. чел , оба чела, состоялись социально , материально , так , что
могут позволить себе жить сегодняшним днём , понимая , что детей - родят и при любом раскладе подымут).
50 на 50 среди взрослых , т. е. после первых браков , после уже рождённых детей . А молодёжь? Куда её
девать , этих мальчиков - инфантилов , кому лишь бы безпроблемно потрахаться и не напрягаться последствиями ?
Так вот , моё ИМХО , ГБ могут себе позволить богатые, успешные , добрые и незакомплексованные , состоявшиеся люди.
Не все так однозначно.
Если речь о людях, добившихся определенного положения в обществе, для таких людей как-то не солидно не быть в браке.
Чел, состоящий в браке, в глазах общества (в частности в глазах тех же партнеров по бизнесу/партнеров по какой-то совместной деятельности) воспринимается как более надежный.
Если же речь об обычных людях (средний/чуть выше, чуть ниже среднего достаток/особых успехов в карьере нет/или есть, но они не так уж значительны), его коллегам действительно может быть все равно в браке ли он или нет. Ну разве что за спиной могут личную жизнь пообсуждать, что в принципе особо не скажется на взаимоотношениях с этими коллегами.Хотя... если с позиции работадателя... при прочих равных скорее предпочтение отдадут челу, состоящему в ОБ, ибо к такому челу отношение как к более надежному и стабильному.
В том чиле и это, ув. Эвол.сохранившиеся представления о страте - причина (или одна из причин) того, что у врачей - в общем и целом - "братство" существует?.. Понятия о чести (честь мундира, честь профессии) не утрачены?.. или тут не совсем то?...
Зарекался притчами говорить, ну да ладно.
Здесь "взрослость" не критерий.
Впрочем, там дальше уже предельно растолковано
Вспоминается, как бегал тут один таарищ, с баттхертом - ему был нужен ОБ для дальнейшего карьерного роста, а жениться категорически не хотел (нинаю, оно конечно может клон, а то Аранция грозилась, что их зело много)Не все так однозначно.
Если речь о людях, добившихся определенного положения в обществе, для таких людей как-то не солидно не быть в браке.
Чел, состоящий в браке, в глазах общества (в частности в глазах тех же партнеров по бизнесу/партнеров по какой-то совместной деятельности) воспринимается как более надежный.
Если же речь об обычных людях (средний/чуть выше, чуть ниже среднего достаток/особых успехов в карьере нет/или есть, но они не так уж значительны), его коллегам действительно может быть все равно в браке ли он или нет. Ну разве что за спиной могут личную жизнь пообсуждать, что в принципе особо не скажется на взаимоотношениях с этими коллегами.
Понятно, спасибо.
ГБ - это далеко не всегда свобода выбора, порой в ГБ люди живут, потому как выбора то как раз и нет.
Например, когда мужчина не предлагает ОБ или когда женщина в силу прошлого опыта не готова к ОБ.
Кроме того (и это здесь уже обсуждалось) в ГБ люди порой живут только лишь по причине нежелания находиться одному, когда вместе как бы и не особо айс, но одному еще хуже... При таком раскладе свобода довольно призрачна. Эт из серии: из двух зол.
Знаю много успешных, состоявшихся людей...и... подавляющее большинство из них в состоит в браке.
Это всё можно наблюдать и в законных отношениях.ГБ - это далеко не всегда свобода выбора, порой в ГБ люди живут, потому как выбора то как раз и нет.
Например, когда мужчина не предлагает ОБ или когда женщина в силу прошлого опыта не готова к ОБ.
Кроме того (и это здесь уже обсуждалось) в ГБ люди порой живут только лишь по причине нежелания находиться одному, когда вместе как бы и не особо айс, но одному еще хуже... При таком раскладе свобода довольно призрачна. Эт из серии: из двух зол.
Знаю много успешных, состоявшихся людей...и... подавляющее большинство из них в состоит в браке.
Это да , большинство , огромное большинство живут официальным браком , вроде ничего ТАКОГО , но и
ничего страшного. Проще жить в ОБ - стабильность главное.
А почему обязательно бунт?
Спокойное равнодушие ну никак не представить?
Гм. Тогда вывод : ОБ нужен для бедных , неудачных, злых и закомплексованных?
Что-то ттут не то. ИМХО
Можно.
Но я немного не о том сейчас.
Сам по себе выбор ГБ еще не говорит о какой-то свободе.
Вот и выходит, что общество к ГБ лояльно, но зачастую для себя эти члены общества выбирают ОБ.
Зато при случае некоторые из этих людей не прочь порассуждать о том, что ГБ ничем не хуже ОБ, живя при этом в ОБ.
дА, что еще хочу добавить.
Мне очень понятна позиция Тони. ГБ - зло. Так как ее высказал самый высокий авторитет, и это прописано в самой важной книге. Тут даже спорить не о чем.
Но что за "высокий авторитет" у нерелигиозных противников ГБ?
Общество ? - Общественные стереотипы? - но они же так или иначе меняются. Какую=то абсолютную истину в них врятли можно найти.
Что ?
Так полагается,все так делают - а зачем? И почему это обязательно ? И что это дает сейчас?
Уже отвечалось, ув. Котейка. В некоторыхИ что это дает сейчас?
стратах - даёт. В маргинальных - вообще -
ничего не даёт.
Остальные - серединка на половинку.
Видите ли.. Ценность "личностной стабильности"
возрастает со степенью социализированности -
страта.
Чем более социализирован, чем более сущест-
венную роль в жизни общества играет страт -
тем бОльшую ценность в нём приобретает кри-
терий "стабильности личности".
В том числе - "фамилистские ценности", как
один из основных показателей этой "стабиль-
ности".
Вкратце - вот так.
1. Авторитет близких родственников.
Традиции рода.
Моральные принципы и установки заложенные с детства.
2. Наличие определенного жизненного опыта, позволяющего прийти к выводу, что ОБ таки предпочтительнее ГБ.
3. Принятие той модели семьи, которая признается обществом и государством, в котором ты живешь.
Они меняются, но не так быстро как кажется.
1. Урегулирование имущественных отношений между супругами/бывшими супругами.
2. Статус замужней женщины/женатого мужчины и принятие обществом тебя и супруга, как полноценной семьи, а не как сожителей.
3. Возможность растить детей в зарегистрированном браке.
1 и 3 пункт авторитет - общественные стереотипы. (но разве обязательно человеку следовать стереотипам? Своя голова вполне в состоянии решить что ему нужно , а что - нет)
2 сложно представить, неудачный развод разве что.
Так поняла.
1ОКОни меняются, но не так быстро как кажется.
1. Урегулирование имущественных отношений между супругами/бывшими супругами.
2. Статус замужней женщины/женатого мужчины и принятие обществом тебя и супруга, как полноценной семьи, а не как сожителей.
3. Возможность растить детей в зарегистрированном браке.
2 Гм. По факту - обществу это как-то не особо интересно. ( в наше время, ну на личном опыте)
3 Детям то какая разница? Им важно что бы в семье была человеческая атмосфера, а не штамп родителей.
ВАШЕМУ страту общества, ув. Котейка.2 Гм. По факту - обществу это как-то не особо интересно. ( в наше время, ну на личном опыте)
"Общество" - однородно лишь для та-
буирующих расслоение.
Увы, сие не так. Стратизация - закон
природы.
Только не пугайте меня, что Вы - депу-
тат Кнессета.
Человек, как существо разумное, может следовать какому-то стереотипу не только в силу того, что так принято в обществе в целом и в его роду в частности, а еще и потому, что он сам понимает, что этот стереотип таки неплох.
Т.е. чел принимает его не только в силу положительного отношения общества к данному стереотипу, но и в силу того, что он очень хорошо вписывается в систему ценностей данного конкретного человека.
Не обязательно.
Всего лишь некие наблюдения и анализ.
Когда наблюдаешь за жизнью людей (родственников, знакомых, друзей) и отмечаешь некие закономерности.
Общество разнородно.
Кому-то интересно.
Кому-то - нет.
Но лично я вижу, что людей, состоящих в браке, воспринимают как более стабильных и надежных.
Атмосфера в семье безусловно важна.
Но при прочих равных желательно, что бы дети росли в семье, где родители находятся в ОБ. ИМХО.
Вот и выходит, что общество к ГБ лояльно, но зачастую для себя эти члены общества выбирают ОБ.
Зато при случае некоторые из этих людей не прочь порассуждать о том, что ГБ ничем не хуже ОБ, живя при этом в ОБ.
Страты по Джубалу как-то противоречат современным демократическим и либеральным принципам. Там человек сам по-себе, а родители и страты ни при чем. Это особенно актуально и для Москвы, где право мальчик из провинции может стать директором фирмы, а еще недавно фильм порадовал о том, как мальчик-Таджик приехал Москву покорять. Да что там, рядом со мной каждый второй такой покоритель )) Вот вам и многомиллионный город авантюристов. Чтобы в Москве были какие-то страты - этого еще очень долго не будет. Опираться нужно на современные реалии.
Почему человек в ОБ воспринимается, как более надежный партнер по бизнесу? Может быть любой человек так воспринимается, у которого много создано - дом, машина, постоянная жена, дети. Это своего рода показатель успеха, а терминологии Нага, - альфа. Если все к этому стремятся, то тот кто добивается - это надежный партнер по бизнесу. И Страты тут совершенно ни при чем.
Согласна . Бумажки нам не нужны совсем , когда у нас всё хорошо , складно , стабильно. Бумажка становится нужнаВот и выходит, что общество к ГБ лояльно, но зачастую для себя эти члены общества выбирают ОБ.
Зато при случае некоторые из этих людей не прочь порассуждать о том, что ГБ ничем не хуже ОБ, живя при этом в ОБ.
в основном в трагических случаях .
Это было не показателем надежности, а семья, как заложник оставалась, гарантией возвращения.
Получается , что так , страховка так сказать от безответственности , жадности , подлости и т. д.
ув. Серекс, ну не смешите меня так, а? ))Чтобы в Москве были какие-то страты - этого еще очень долго не будет.
Вы с Чубайсом, или пусть с начальником
управления какого-либо банка - давно
на скамейке у подъезда последний раз
пиво пили? )))
А я знаю, как звали моих прадедушек.
И знаю, что одна моя прабабушка жила всю жизнь в гражданском браке с моим прадедушкой, и детей так родили.
Правда, у нее это был уже второй муж, первый умер.
А чем вообще отличаются демократические принципы от, к примеру, анархии, ув. Серекс?Страты по Джубалу как-то противоречат современным демократическим и либеральным принципам.
У нас не только есть страты, они ещё и более жёстко разграничены, чем, скажем, в Америке, как раз в виду отсутствия либерализма.
Да, поэтому нежелание создавать законный брак-это протест. Человек регистрирует множество бумажек, но вот именно брачную он игнорирует. Почему? По индивидуальным причинам, но мотив один - избежать законодательного закрепления брачных прав и обязанностей. И вот здесь я начинаю тупить. Как сделать избегание традицией, принципом построения отношений в государстве. Какими ритуалами сопроводить избегание? Тут Андрэ в другой теме предложил прах развеивать, чтобы избежать похорон.будучи даже в ГБ , семья регулирует бумажками отношения с государством
Может кто предложит ритуал, символизирующий избегание регистрации брака? Анти-свадьбу?
Да и сейчас нелегала не зашлют, не оставив семью здесь.
И я знаю, и дети мои тоже знают.
не только. как звали, но и чем занимались.
Кстати, довольно интересно прослеживаются аналогии с потомками, повторяющиеся судьбы..
Правда только до середины 19 века удалось отследить..
"Я лучше съем перед загсом свой паспорт" (с) )))))
/не, ну кроме шуток, некоторые радикальные таарищи паспортов вообще не имеют))))
