КотВмешке, у вас в стране браки очень сложно заключаются? бумажки-волокита и т.п.? Может, в этом еще один из камней преткновения в споре - в РФ-то это не очень-то большая бюрократия, в иных поликлиниках куды страшнее, чем в ЗАГСе
на самом деле, ГБ может оказаться полезным в материальном плане
например, муж - директор акционерного общества, а жена - аудитор
по закону, аудитор не имеет права проверять деятельность предприятия, руководителем или собственником которого является родственник
а так, все шито-крыто - парочка якобы посторонних друг другу товарищей бабло слила со счета фирмы и свалила на Бора-Бора )))
Вспомнила вот. В недавние советские времена , когда ещё квартиры давали бесплатно , люди специально оформляли развод ,
чтобы две отдельные квартиры получить ( чем одну трёшку на всех, лучше одну 2х и одну 1комнатные квартиры).
Глупости. Не надо настойчивых склонений. Мужчина предлагает , а дама даёт согласие либо не даёт.
Ну а предложение просто пожить вместе воспримется как "можно я тебя просто так потрахаю и если понравится может и дам
возможность зарегестрировать отношения" , а пока " можно по*бу просто так , без обязательств?".
Рыцари умерли нафиг ))
Счас женщина предлагает, а мужчина так "Нууу... надо подумать"
Это типа "белый танец", дамы приглашают кавалеров.
Вот ведь как... все на перепихон свелось )) А я может быть готовить люблю, но кормить некого, поэтому мне нужна вторая половинка.Ну а предложение просто пожить вместе воспримется как "можно я тебя просто так потрахаю и если понравится может и дам
возможность зарегестрировать отношения" , а пока " можно по*бу просто так , без обязательств?".
Надоело .
Тупость достала.
Нет. Есть некоторые сложности на тему еврей - не еврей, но при желании они вполне преодолимы.
А сама то что об этом знаешь?
"Престон отвечал.."
Все тащится в кучу, все , даже шуточные вещи что-бы свое доказать.
Продолжай, продолжай.
У тебя все не в пользу ГБ.
Причем похоже какие ГБ бывают ты не имеешь никакого представления, одну лишь позицию.
Вы видите мужчин в таком свете?
Чем они вас так?
Вадим, вот скажи факт брака по твоему обязательно должен быть подтвержден официально?
Человек сам не в силах решить что да, теперь у него есть семья и соответствующая ответственность?
Т.е. ты считаешь, что расслоения общества нет?
Оглянись вокруг.
Что касается мальчика из провинции... Стать собственником маленького бизнеса он может. Таких примеров достаточно. Стать владельцем крупного банка, промышленного предприятия/нескольких банков/холдинга и т.д., врядли. Такое если и бывает, то ооочень редко и только в качестве исключения из правил.
Я как раз-таки опираюсь на современные реалии.
Между собой общаются, а с людьми не своего круга за рюмкой конька не сидят.
Люди предпочитают общаться с людьми СВОЕГО круга.
Как раз-таки из таких же как они сами.
Сантехники общаются с сантехниками и другими людьми рабочих профессий, бизнесмены с бизнесменами и т.д.
Люди дружат с людьми своего круга, одного соц. статуса. Ну или максимум с людьми на ступень выше/ниже.
Сантехник не окажется за одним столом с банкирами.
Странно что не все понимают сию простую истину.
Если у кого-то именно так, эт не значит, что у всех остальных тоже так.
Не все женщины берут инициативу в свои руки.
Да сейчас немало инициативных женщин, которые сами знакомятся с мужчинами, предлагают встречаться, а в последствии предлагают зарегить отношения. Но далеко не все женщины такие.
Нет такого, что в первую очередь дети, во вторую - жена, в третью - родители.
Родители, дети и жена - это наследники первой очереди.
Не надо , никто не умер. Ценности жизни не меняются (с)
Не на перепихон , а обычный секс , от которого могут появиться дети , котрых надо кормить , одевать , развивать и воспитывать.
От поедания вкусностей последствий не бывает. И там ОБ не нужен.
Ни чем , я никого к ОБ не склоняла , сами предлагали.
Так может подскажете , как штамп омрачает счастье в любви и браке?
Если Вы счастливы в существующих отношениях , то это не значит , что ГБ - клёво. Ваше счастье было бы
таким же и в ОБ. Ну не у всех же так.
65 страниц...
Мдя.
А может ну его - примерять всех под одну или другую модель ГБ-ОБ?
Есть люди, которых одно устраивает, других - другое, а третьи ваще в стороне...
Может какая разница как кто живёт, главное чтобы этой паре было удобно обоим, и было согласие, а не так, что один живёт и надеется, а другой - сам себе на уме.
Чистота должна быть.
Мне вот так кажется.
Это не только в Голландии, но и во многих других европейских странах, и в некоторых штатах Америки тоже. Кстати, отсюда и забавная для нас коллизия, когда браки заключать в США ездят в конкретные штаты, и в этих штатах даже целая индустрия высторена по обслуживанию брачующихся.
Алён, 65 страниц копья ломаем, но вы так и не поняли, что НИКАКОГО ИНОГО подтекста, кроме имущественного, у акта государственной регистрации брака нет? Ничего больше он не регулирует - ни чувства, ни фертильность, ни потенцию.
Ириналсу, я опять не понимаю, какие-такие обязательства вытекают из факта регистрации брака (кроме имущественных)?
Ежели же вы именно имущественную составляющую в данном контексте имеете в виду, то ваш пост следует читать как "не дам, пока не получу с него материальные ништяки?"
Обязательство по признанию отцовства и обеспечению детей . ОБ , конечно не гарантирует этого , но по
крайней мере поюзать и помахать ручкой девочке уже не получится.
Как раз материальные "ништяки" зависят ТОЛЬКО исключительно от чувств и порядочности обоих супругов.
оставить супругу или супруга без гроша можно одинаково как в ОБ , так и в ГБ, без копейки денег сидеть
можно также одинаково в обоих браках.
Или для Вас неведомо понятие честь девушки? Одно дело когда мужчина полюбил девушку и в последствие
создал с ней семью или даже расстался путём официального развода , другое дело , когда полюбил - любовь прошла
- помахал ручкой проблемной беременной уже бывшей девушке.
Да мужчины сами не уважают женщин , что живут с ними просто так ( есть исключения не спорю , но в основном именно так)
и считают , что у сожительницы нет гордости .
Помнится Вы в темах об изменах постоянно пишите о том , что " сначала разведись , а потом заводи новые отношения" ,
а секс с другим в браке равно предательству и строить дальше отношения с таким человеком не стОит.
Так значит всё-таки у официальные отношения не равны просто отношениям?
О том , что свидельство о браке упрощает ведение ОБЩЕГО хозяйства я уже много написала,
если есть , чем управлять. А вот о том , каким образом усложняет семейную жизнь штамп мне
так никто и не написал. Конкретно , может скажете , чем мешает?
Ответила уже Теоретику.
Но я так поняла , что женщина не должна надеяться на своего гражданского мужа в обеспечении детей.
Захочет - поможет , не захочет - так и не надо " сама , всё сама".
" Мне не нужен твой подарок дорогА твоя любовь"
Алиментные обазятельства на детей закон гарантирует и вне официального брака. Так что второй пункт - мимо.
Что же касается пункта первого, как то гарантия признания отцовства, то тут соглашусь, да - официальный брак защищает женщину. Роди она хоть от негра, но если официально замужем - юридический папа железно у ребёнка есть.
Вопрос только в одном -не кажется ли вам, что принцип презумпции отцовтсва (автоматического записывания ВСЕХ детей, рождённых женщиной, на мужа, даже если де-факто муж много лет с женой не живёт и тыпы) несколько несправедлив по отношению к мужчине? ЧТо это дополнительный риск именно для мужчины?
И добро бы презумпция отцовства, гарантируя запись в книге актов гражданского состояния, гарантировала бы так же отцу возможность воспитания своих детей. Ан на практике нет этого! Если женщина не захочет, то мужчина ребёнка и никогда не увидит. Это справедливо, на ваш взгляд?
Глупости. В официальном браке как раз риск пострадать честному и принципиальному болтше, чем в ГБ.Как раз материальные "ништяки" зависят ТОЛЬКО исключительно от чувств и порядочности обоих супругов.
Угу. Теоретически можно утонуть и в кружке с водой. Но верх глупости утверждать, что шансы утонуть в кружке и в океане одинаковы.оставить супругу или супруга без гроша можно одинаково как в ОБ , так и в ГБ,
Забавная позиция. Кстати, не первый раз её уже встречаю. Дескать, лучше девушке ПОБЫВАТЬ замужем, чем там не бывать.Или для Вас неведомо понятие честь девушки? Одно дело когда мужчина полюбил девушку и в последствие
создал с ней семью или даже расстался путём официального развода , другое дело , когда полюбил - любовь прошла
- помахал ручкой проблемной беременной уже бывшей девушке.
Ириналсу, вы серьёзно полагаете, что это две большие разницы - брошенная мужем беременная девушка и брошенная гражданским мужем беременная девушка? Что в её (брошенки) жизни прям всё так принципиально меняется в первом случае?
Я всегда была сторонницей ГБ, тоже считала, что пресловутый "штамп в паспорте" ничего не даёт. Однако, в определенный момент мне очень сильно захотелось официально зарегистрировать отношения (в прямом смысле растолкала своего благоверного среди ночи и спросила, как он относится к тому, чтобы пожениться). Кто читал мою тему - знают, что в материальном смысле я приобрела одни проблемы, но для меня это было вообще несущественным. Кстати, у моего мужа за плечами тоже ГБ, и он часто говорил мне, что мечтает жениться "по-настоящему", сейчас кольцо носит, как знамя ))))
Какое-либо рациональное объяснение этому придумать не получается. Мое окружение, начиная с мамы, весьма лояльно относится к ГБ. Свадебные гулянки с лимузинами, фатой, шариками и прочей дребеденью терпеть не могу. Что, по мнению психологов, нас сподвигло на принятие такого решения?
Большая разница, в каких отношениях женщина забеременела, как для отношения общества к ней, так и для её отношения к самой себе. Кроме этого - это ещё и тест её состоятельности, как женщины. Кроме этого, это ещё и тест полноценности отношений в паре для некоторых окружающих, да и для членов пары порой - тоже. Да даже для ребёнка (и отношения к нему общества) впоследствии может быть Важно, в каких отношениях он родился.
Сожительство, названное гражданским браком, весьма сомнительно вследствии возможности брака официального. Ибо причины подмены ОБ на ГБ могут быть разные, но большинство - "с душком".
ОБ может быть веским подтверждением полноценности отношений, по крайней мере на этапе РОЖДЕНИЯ РЕБЁНКА, и если кто то считает, что женщине (и ребёнку) этого не нужно, пусть лучше задумается - ЗАЧЕМ ему нужен именно ГБ, и следующие из этого атрибуты (и только атрибуты, а не она сама) СВОБОДЫ.
Всё не угомонитесь? )))
Главное ярлыки поярче лепите, от этого ваши доводы будут выглядеть убедительнее ))
Это относится к обоим сторонам баррикад.