Эээ... Не поняла.
Что примитивно?
Андрей Леонов, вы можете ответить на заданный мной вопрос?
Каким предложением? Какой образ?это составная часть образа. Если вы с первым предложением не согласны, то и образ для вас будет не близок...
Вы могли бы изъясняться понятнее?
С целью повышения общей образованности (с)А вы с какой целью интересуетесь?
Поясните, пожалуйста, как это сочетается? Если кошка останется кошкой, значит, что бы она не делала, она не станет птичкой? Попробую точнее сформулировать свои вопросы: можно ли изменить себя? Нужно ли делать именно это или искать другие пути? Стремиться принять себя или изменить?
А на практике, что Вы имеете в виду под процессом принятия себя/другого?
Коллеги,
Попытаюсь объяснить свою точку зрения, находясь в определенном контексте.
Vikka высказала неплохое, кстати, предположение, что «убеждения разве не производные разума?» Вроде бы очевидное утверждение. Я ее услышал. И понял, что она мне хотела сказать. И я ответил следующим образом: «Мне больше, кажется, разные.» Почему я так ответил? Смотрите. Во-первых, я использовал слово «кажется» специально, оно не дает однозначности в ответе, т.к. мы обсуждаем сложно-сочиненные вещи (что такое убеждения, что разум? В разных научных и житейских системах их понимаю по-разному) Во-вторых, я не хотел бы, чтобы Vikka считала, что убеждения жестко связаны (производные) от разума, что убеждения на порядок ниже и зависимы от разума. Я хотел бы, чтобы у Vikkи была возможность посмотреть на убеждения, как на самостоятельный объект, который не жестко привязан к кому-либо/чему-либо. А посмотреть на убеждения как на самостоятельный объект, который можно принимать/отвергать/изменять/дополнять.
Дальше я предложил свой образ, корректирующий ее первоначальное утверждение. «Это как металл и магнит». (Соответственно убеждения и разум). С одной стороны имеющие одну природу происхождения, но несущие разное содержание/проявление. Далее, идет развитие образа: «уровень разума притягивает определенные убеждения". Т.е. во-первых, притягивается не все подряд, а избирательно (близкое соответствие по уровню). Во-вторых,
да, они вместе взаимодействуют, но все-таки не так жестко как через провода, а через притяжение (чувствуете разницу?). При этом и металл и магнит могут существовать раздельно в других областях жизни (например, в электричестве).
Мне важно, чтобы Vikka научилась спокойно относиться к тем или иным утверждениям, даже кажущиеся ей сейчас верными, которые могут приниматься на какой-то промежуток времени, и которые можно свободно (не боясь уровня своего разума) - принимать/отвергать/изменять/дополнять при ее желании осознанно, а не только бессознательно.
Мне было также важно предложить идею:
1. Изменить можно только себя.
2. Меняя/дополняя/принимая свои новые убеждения, мы меняем свои мысли, чувства, действия.
3. В конечном итоге получаем изменения в собственной жизни.
4. Затем сравниваем что получилось с тем, что хотели/желали получить первоначально. И затем процесс повторяется снова.
Ну, вот как-то так люди достигают своих целей в жизни, с моей точки зрения.
И еще, убеждения например, государства (что надо платить налоги и др.), у церкви (надо изгонять бесов и др.), и рекламные убеждения компаний (весело и вкусно в ,,, и др.). Что тут от человека, что от лукавого, для меня тут большой вопрос. А огромное количество убеждений с теми, что мы рождаемся из бессознательного? (могу дышать, ходить, чувствовать, когда страшно надо убежать/драться …)
Даже если кто-то считает, что его разум создает убеждения. Да, пожалуйста. Но у меня нет уверенности, что это создает человеческий разум, для меня это просто притягивание из знакомого пространства (образов, слов, букв, звуков) необходимое, соответствующее моменту и обстоятельствам убеждение.
Надеюсь, я пояснил свою точку зрения на поднятый вопрос и достаточно объемно.
И пусть каждый остается на том убеждении, на котором ему комфортно оставаться.
Спасибо, за возможность высказаться и быть услышанным.
Надеюсь, Vikkе было тоже интересно и познавательно.
С уважением,
Леонов Андрей
Андрей, я по-прежнему хотела бы получить ответ на вопрос: продуктом чего являются убеждения? И, если можно, без магнитов, проводов и прочих аналогий, которые тут, с моей точки зрения, совершенно неуместны.
Леонов Андрей, спасибо Вам за пояснение, но некоторые моменты, все таки, мне еще не понятны:
принимать/отвергать/изменять/дополнять - все это можно сделать только с помощью разума, обдумывая их, разве нет? Т.е., чтобы что-то принять или отвергнуть нужно рассмотреть в уме, проанализировать, воспринять на уровне слов, если так можно выразиться. Ведь убеждения - всегда то, что человек может выразить словами, пока слов не будет, он не сможет воспринимать что-либо именно в качестве убеждения. Разве нет?
Разве слово "осознанно" не означает с помощью разума?
[
Я согласна с тем способом достижения целей, который Вы указали, но для этого уже должна быть цель. Как ставить именно СВОИ, нужные именно мне, цели? Т.е. я понимаю как достигать желаемого (какими примерно методами), но я, по прежнему, не вижу, как отделить свои убеждения/желания от привнесенных другими людьми в мою жизнь? Как найти то, что хочу именно я, а не то, что мне "должно быть свойственно" в силу моего социального положения, возраста, пола, воспитания и т.д. (воспитание ведь и заключается в корректировке убеждений, подмене желаний, переключении целей)?
Убеждения государства, церкви, рекламы - ведь они все созданы разумом других людей, разве нет? А человек принимает/отвергает их или преобразует под себя (ведь каждый под одним и тем же может понимать совершенно разные вещи). И настоящие убеждения только когда их обосновывает разум. Можно говорить, как учили, жить как учили и провозглашать убеждения, не рассматривая их мысленно. Но это будут не настоящие убеждения человека, пример, человек искренне говорит: "я буду защищать Родину", на самом деле это может значить: "я буду защищать свою семью, дом, уклад жизни, то, что люблю..." и т.д. и т.п.". то есть происходит подмена понятий в голове у человека. Или: "хочу крутую машину", на самом деле: "хочу, чтобы мне завидовали, признавали меня". По сути, реклама и призвана подменять желания/потребности человека на рекламируемый продукт.
Вот сейчас пришла в голову мысль, может мы говорим о разных вещах? Не о самих убеждениях , как я думала, (формулировках типо - "земля-круглая"), а о чувстве убежденности/"уверенности в истинности" какого-либо суждения (я убеждена в том-то, том-то)? Мне кажется, процесс создания убеждения выглядит так: возникает (или у самого человека, что реже, или ее высказывают другие люди) мысль -> ищутся подтверждения правильности/неправильности мысли (из своего собственного опыта, опыта других людей путем логических построений) -> появляется уверенность в ее правильность (уверенность возникает после обработки разумом) -> делается вывод о принятии этой мысли -> мысль превращается в убеждение. "Тонкое место" этой цепочки в критериях подтверждения правильности/неправильности мысли. Одно и то же явление, с разных точек зрения, можно по разному оценить и интерпретировать. Человек вынужден для принятия решения о правильности/неправильности вставать на какую-то одну позицию и откидывать остальные. Но в итоге получается ложный вариант, т.к. хотя остальные позиции были откинуты, они продолжают объективно существовать и могут впоследствии оказаться более значительными, чем те, которые были выбраны. И я не понимаю, на что тут можно опереться.
Вы смотрите только с одной стороны медали, посмотрите еще с другой стороны - чувств, эмоций человека. Там такое же взаимодействие с убеждениями...
Реальное, более эффективное "осознание" возможно при использовании и разума и эмоций человека одновременно.
Мне нравиться этот ваш вопрос. Поэтому и приходится постоянно учиться определять свои/ чужие, привнесенные цели. Приходится разделять, размышлять, формулировать свои. Нужно не бояться делать выбор в пользу тех или иных целей. А никто и не обещал, что за вас постоянно будет это кто-то делать. Только сама и на своих собственных ошибках. Что в этом может помочь? Ответ давным-давно найден. И он не мой, а то что я понял: нужно использовать и Разум и Эмоции. А не что-то одно, игнорируя другое.
Ведь в тот момент, когда стали не доверять себе, вы стали не доверять своим эмоция и т.д.
Для меня это не столь очевидно... О мире человеческих эмоций не нужно забывать.
А человек принимает/отвергает их или преобразует под себя (ведь каждый под одним и тем же может понимать совершенно разные вещи). И настоящие убеждения только когда их обосновывает разум. Можно говорить, как учили, жить как учили и провозглашать убеждения, не рассматривая их мысленно. Но это будут не настоящие убеждения человека, пример, человек искренне говорит: "я буду защищать Родину", на самом деле это может значить: "я буду защищать свою семью, дом, уклад жизни, то, что люблю..." и т.д. и т.п.". то есть происходит подмена понятий в голове у человека. Или: "хочу крутую машину", на самом деле: "хочу, чтобы мне завидовали, признавали меня". По сути, реклама и призвана подменять желания/потребности человека на рекламируемый продукт.[/QUOTE] Да, слишком часто мы встречаемся в жизни с манипулированием. Я спокойно отношусь к рекламе за счет того, что учусь разделять свои истинные желания от навязываемых.
Скажу вам больше, подчас мы не понимаем как работает сам механизм принятия/исключения из "себя" убеждений. Хотя многие люди, бизнесмены, психологи этот механизм с успехом используют. И мне очень кажется, что это сложный механизм, и он не такой примитивный, построенный только на одном разуме.
Объясню, почему я стала пытаться разобраться в этом механизме. Я ведь должна не просто придумать абстрактный образ, потом я должна принять его и идентифицировать с собой, ведь так? Если смотреть со стороны этого механизма, в образ "меня" должно входить то, что каким-то образом, для меня самой подтверждается, а не просто брать голословные утверждения, я-красивая, я -умная и т.д. Я пытаюсь понять, откуда мне взять набор этих самых характеристик и чем они могут подтверждаться. Или я не правильно поняла задание?
.
Последний раз редактировалось Vikka; 15.11.2013 в 12:18. Причина: задвоилось сообщение
Да, вы правильно поняли задание. Но мы находимся на этапе 1. придумать, сформулировать.
пока другие этапы не нужны. Вы с ними можете не спешить, а отложить на потом, когда будете полностью уверены в принятии вашего утверждения (критерий - наличие подтверждения от ваших эмоций и разума).
Да, и утверждение должно быть личным и вашим, содержать мах 1-2 предложения. Давайте, вы подумаете и мы вернемся к этому в понедельник.
Vikka,
Какие-то новые мысли, ощущения, желания появились за субботу-воскресенье?
Сколько ни думала, вижу только, что мне не хватает умений/навыков/понимания и т.п. Например, гибкости/адаптивности (быстрее реагировать на изменение ситуаций), или понимания, какую роль стоит сыграть в том или ином случае, или научиться расставаться с людьми, которым я становлюсь не нужна. А то, что можно было бы сформулировать именно как "новый образ себя", не получается. Как, примерно, этот образ должен выглядеть?
Vikka; Вы здесь прошли большой путь на пути осознания ситуаций в своей жизни. Вы уже -молодец! Мне нравиться то, что получилось у нас с вами в процессе общения. Действительно нужно еще многому научиться. Главное желание - остальное дело техники (самообучение, чтение, тренинги, анализ ситуации).
Давайте вернемся к вашему первоначальному запросу. Оцените в %% пжл. то что есть сейчас (понимание, осознание и т.п.) и то что вы хотели получить в запросе. Что удалось, что не удалось получить?
То, из-за чего я изначально создала эту тему на форуме, прояснилось на 90%-95%. Почти полностью поняла ситуацию 5 лет назад, причины своего состояния и почему так долго шло восстановление. Появился даже какой-то оптимистичный взгляд: стала воспринимать ту ситуацию, как свой жизненный опыт и после того, как поняла, в чем тогда было дело, на следующий день проснулась с ощущением свободы и радости от самой себя.
В процессе обсуждений в теме, появились новые мысли, вопросы, понимания, например, нельзя сказать однозначно, добрый человек или злой, ленивый или активный и т.п., так как, у всего есть причины. То, что еще не удалось - понять полностью причину, почему мне не удается карьерный рост (и на прежней, и на нынешней работе), чего-то мне не хватает, причем не связанного с работой.