что такое"закатать челу по суслам"?
что такое"закатать челу по суслам"?
Вспомнилось вот. Прошлой осенью иду с работы через парк. Медленно так
иду - заодно прогуливаюсь, парк в золоте, листья шуршат...
Меня догоняет компания, два парня и девушка. В парке тихо, голоса слышны
издалека. И один парень рассказывает историю.
"Помню, работал я там - то, у нас бригадиром был Серега - Серый, в целом
мужик ничего, но как выпьет - это ппц. Время от времени были дни, когда
работы не было, но быть на ней все равно было нужно, ну и сидели обычно
в раздевалке и пили. Во главе с Серым. А он очень не любил, когда опазды -
вают, есть работа, нет - приходи вовремя. И вот, в один из таких простойных
дней все сидят - пьют, а один опаздывает, хорошо так опаздывает. К моменту
его прихода, все уже хорошо остаканились. Тот заходит в раздевалку, не
успевает доже "Здрасти" сказать, встает бригадир, берет табуретку - и со
словами - "Ты опоздал!" - бац! ею по голове мужика. Пауза. Тишина. Тот
поднимает табуретку, садится к столу, выпивает, потом разводит руки и
спокойно так - "Серёга - ты не прав" ) "
Компания к окончанию истории, было уже довольно так, впереди. В общем,
хохотали и они, и я )
Вот, подумалось, нормальный мужик - то, этот опоздавший ) Хорошо
отреагировал, тем более там еще упоминалось, что он - такой, по
сравнению с бригадиром, здоровый был )
Ликвидировать?-)Или все же мальчику, при благоприятном разрешении Эдипа, предстоит научится еще чему-то?..Кое-чему важному, чему без папы или его заменяющего мужчины "научится" сложно.Эдип( Электра).
Я вот понимаю так.
Есть маленький мальчик ( 3-4 года) и он очень любит маму, но есть папа.
Папа мешает. Папу нужно "ликвидировать" и полностью завладеть
вниманием мамы.
Не скромничайте, Ларентина-)Я может тоже чего-то не совсем понимаю, вот давайте вместе и разберемся.Сергей, а расскажите, как Вы понимаете этот Эдип)
Я вот ниччегонепонимаю, если честно
Эдип, это не только "женится на папе или маме"-)Это кое-что еще гораздо более важное и широкое, в общественном смысле, в социальном, что влияет на то, насколько далее у мальчика будут шансы стать мужественным-)То есть, в том числе, по-мужски сексуальным-)насколько я понимаю, то дети по достижении определённого возраста начинают хотеть в будущем (и не очень далёком, желательно) вступить в брак (так, как они понимают это понятие) с родителем противоположного пола. Если всё происходит правильно, то деть понимает (в 6-7 лет), что выйти замуж за папу (Электра) или жениться на маме (Эдип) невозможно, ибо папа + мама = пара, и вообще, в обществе это есть преступление
Для того, чтобы в жизни мальчика появились "свои девочки", а не только мама, мальчик должен смочь войти в отношения с этими девочками. Причем этот вход при благоприятном разрешении Эдипа, не сопровождается сильной скованностью и тревогой. Он естественен. Также мальчик такой не "прилипчив" к отношениям с какой-то конкретной девушкой...Выше задал вопрос, ответ на который поможет понять, как все это связано-)
Я так понимаю Эдип. Живёт ребёнок, младенец (мальчик), для него мама- это всё, весь мир, где мгновенно ему даётся всё чтобы он не пожелал, он считает себя всемогущим,хоть он и зависит полностью от матери. Он растёт, растёт... становится более самостоятельным и тут замечает, что "мама не только его", что есть ещё какой-то дядя (папа), которому тоже нужна мама, причём мама проводит с папой время, маме он нравится, но ребёнок-то хочет, чтобы мама была его и только его, но этот дядя больше его и сильнее... Мама даёт ребёнку всё, в том числе и начинается зарождение сексуальности, думаю... сначала кормление молоком- не только удовлетворение голода и жажды, но и сексуальное удовлетворение...потом, когда мама моет ребёнка она прикасается к его половым органам, тем самым ребёнок тоже получает удовольствие, наверное... Так рождается ревность, imho. Но ребёнок понимает, что отец сильнее и больше его, понимает, что "с ним не потягаешься", поэтому принимает, что "проиграл эту игру" отцу, зарождается интерес к тем, кто похож на маму... к девочкам. Ну, так я думаю.
На ты, конечно)))
Мне казалось, что девочкой быть труднее. Мальчиком проще.
Да и росла среди мальчишек. Играла с ними, дралась. Они мне понятнее были. Не предавали. Первая же девочка, с которой я подружилась, за спиной говорила обо мне гадости. Тем же мальчишкам.У меня не было подруг-девочек . Только в 4 классе появилась.Зато на всю жизнь))
Это я сейчас понимаю, что мужчинам труднее.
Я думаю так. Девочки же переживают комплекс кастрации, они думают, что обладали этим органом, но почему-то их его лишили, получается, что, скорее всего, в этом "виновата" мама, которая родила девочку такой ("ущербной"), на этом фоне у девочки возникает чувство ненависти к матери и она хочет ей отомстить, поэтому "направляет" всю свою любовь и сексуальность на отца. Отец "принимает" это, у девочки просыпается ревность к матери, которой внимание со стороны отца уделяется тоже.
Эдип (греч. Οἰδίπους, Oidípous, лат. Oedipus) в древнегреческой мифологии— царь Фив, сын Лая и Иокасты.
Оракул предсказывал Лаю, что если он женится на Иокасте, то умрёт от руки своего сына. Ослушавшись предсказания, Лай женится на Иокасте. После рождения, опасаясь за свою жизнь, он приказывает проколоть ноги новорожденного Эдипа и выбросить его у подножья горы Киферон. На третий день после рождения, зимой, Эдип брошен в горах, в долине Киферона. Ему сковали суставы ног. Там его нашел коринфский пастух.
Пастух отнёс мальчика в Коринф к царю Полибу, который воспитал его как родного сына, дав ему имя Эдип, то есть «имеющий вспухшие ноги». Ребёнок был воспитан в местечке Тенея у Коринфа.
Когда он достиг зрелости, ровесники стали обвинять его, что он приемыш, тогда он отправился в Дельфы. Когда Эдип вырос, дельфийский оракул через Пифию предсказал ему, что он убьёт своего отца и женится на своей матери.
Избегая Полиба, которого считал своим отцом, Эдип отправился в Фивы. По дороге в Дельфы, у распутья трех дорог он встретил Лая, вступил в спор с его возницей и убил своего отца. Согласно трагикам, Лай наехал колесом ему на ногу , за что Эдип убил его посохом. Затем Эдип омыл кровь после отцеубийства в источнике, названном Эдиподия.
Явившись в Фивы, Эдип освободил город от Сфинкс, разгадав её загадку, за что Фивы избрали Эдипа своим царём, и он женился на вдове Лая, то есть на своей матери Иокасте (у Гомера она носит имя Эпикасты). От неё он имел сыновей — Этеокла и Полиника и дочерей Антигону и Исмену. Другие версии называют женами Эдипа также Евриганию и Астимедусу.
В наказание за такое преступление (пусть и совершённое неосознанно) боги послали на Фивы моровую язву и объявили, что язва не прекратится, пока не будет изгнан из города убийца Лая. Узнав истину, его жена Иокаста повесилась, Эдип в отчаянии ослепил себя.
Когда сыновья стали пренебрегать им, он проклял своих сыновей.
У мальчика есть мама, но большую роль в её жизни играет папа и мама отдаёт внимание, ласки папе. Притом папа может влёгкую изменять поведение мамы и она с ним считается. Поскольку папа гораздо сильнее и главнее мальчика, то единственный способ занять его место рядом с мамой - смотреть на папу и научится от него взгляду на мир. Перенять его опыт и стать лучше его. Тогда папа будет повержен и мама всё внимание отдаст мальчику.
Как то так.
Ой, в книжке "Психоаналитическая патопсихология" под редакцией Бержере было по этой теме масса интересного.. Жаль, не копируется с пдф-файла, вот вручную несколько цитат набрала:
Эдипова фаза у девочки: смена объекта. В данном случае развитие объектных отношений носит более сложный характер, поскольку необходимо, чтобы девочка сделала дополнительный шаг, трансфер от матери к отцу.
1. Весьма важным в этом случае является опыт разочарований, отворачивающий девочку от матери. Среди них м обнаруживаем отнятие от груди, обучение чистоплотности, рождение братьев и сестер.. но, кроме того, существует еще одно, специфически женское и более важное разочарование: у девочки создается впечатление, что она когда-то обладала пенисом, но мать его отняла.
2. Ее целью становится получение от отца того, в чем ей отказала мать. Итак, пишет Фрейд, «.. отказ от пениса происходит лишь после попытки компенсации:.. получить ребенка от отца в качестве подарка, родить ему ребенка». В любом случае отсюда исходят рецептивные тенденции, заменяющее активные. И девочка обращается к отцу, - а вторично и к другим мужчинам – не только в стремлении вновь обрести мужественность, но и чтобы снискать восхищение того, кого мать выбрала себе как объект любви, т.е. соблазнить его.
3. Добавим к этому то, что происходит и у мальчиков – ревнивую враждебность, нагруженную чувством вины, по отношению к матери. Однако некоторые пережитки предэдиповой привязанности к матери – отметим, более длительные, чем у мальчиков, - продолжают сохраняться, и можно предполагать, что в целом женщины в большей степени амбивалентны по отношению к матери, чем мужчины по отношению к отцу.
.....
Эдипов конфликт у мальчика реализуется между желанием обладать отцом и чувством, что это мешает идентифицироваться с ним. Выход – отказ от желания «иметь» ради возможности «быть как». Таким же образом маленькая девочка должна отказаться от фаллического обладания матерью, чтобы идентифицироваться с ней, отказаться от того, чтобы быть отцом в надежде обладать отцом….
Если кому интересно, могу скинуть книгу на мыло. Эту книгу рекомендовал еще на другом форуме ув. Джубал.
Последний раз редактировалось Enigma; 20.09.2011 в 00:10.