.
Обновлено 23.08.2015 в 23:16 Kreslava
А мне кажется, что эти две злости - два этапа одного процесса. Вначале идет инфантильная злость. Но ничто не вечно. И рано или поздно надоедает ждать от другого человека "удовлетворения своей детской потребности". И тогда уже для отделения организм вырабатывает сепарационную злость. Где-то даже фраза была такая - энергия отделания. Даже нашла цитату "Отделение всегда требует энергии. И это энергия гнева..." Другой вопрос, что можно зависнуть на первой стадии надолго. Это в худшем случае. А в лучшем наверное вобще без инфантильной злости кто-то обходится. Если родители более менее удовлетворяют детские потребности, то и во взрослом виде человек видимо может найти таких же партнеров, близких людей, которые их потребности удовлетворят. Не один, так другой.
А мне кажется, что эти две злости - два этапа одного процесса. Вначале идет инфантильная злость. Но ничто не вечно. И рано или поздно надоедает ждать от другого человека "удовлетворения своей детской потребности". Не всегда. Некоторых от их инфантильной злости трактором не оттащишь) И рано или поздно надоедает ждать от другого человека "удовлетворения своей детской потребности" Находят другого человека и т.д
Сообщение от Kreslava Не всегда. Некоторых от их инфантильной злости трактором не оттащишь) А это уже видимо зависимость. Находят другого человека и т.д Ну, с другой стороны нуждаться в других людях - нормально. Человек же социальное животное. Просто здоровые личности видимо спокойнее относятся к тому, что их потребности кто-то не захочет удовлетворить. А не очень здоровые эту инфантильную злость и испытывают.
, с другой стороны нуждаться в других людях - нормально Нормально. В целом. В контексте инфантилизма нужда возрастает стократ, вплоть до жизненной необходимости. Просто здоровые личности видимо спокойнее относятся к тому, что их потребности кто-то не захочет удовлетворить . Как думаешь, Марин, взрослый нуждается в Родителе извне? Без мерцаний разных, даже без пары...
Сообщение от Kreslava Нормально. В целом. В контексте инфантилизма нужда возрастает стократ, вплоть до жизненной необходимости. Да. Как думаешь, Марин, взрослый нуждается в Родителе? Без мерцаний разных, даже без пары... Временами может нуждаться. Во время сложных жизненных ситуаций. Но это мерцание и получается тогда.
Временами может нуждаться. Во время сложных жизненных ситуаций. Но это мерцание и получается тогда. Согласна, Марин. В поддержке нуждаются все. Только инфантилу костыль в лице партнера-Родителя нужен ежедневно, Взрослому достаточно вовремя руку протянуть, а дальше он сам пойдет уже. А, если и не протянут, то сам себя поддержит. Но мы от Злости отклонились. Инфантильная злость не дает ресурса, напротив, силы забирает. Сепарационная злость ресурсна, помогает увидеть себя, свои потребности, признать их и искать возможности их удовлетворения.
Сообщение от Kreslava Согласна, Марин. В поддержке нуждаются все. Только инфантилу костыль в лице партнера-Родителя нужен ежедневно, Взрослому достаточно вовремя руку протянуть, а дальше он сам пойдет уже. А, если и не протянут, то сам себя поддержит. Это инстинкт сохранения вида. И животные так же - заболевших товарищей кормят и от опасности спасают. Но не здоровых же. Но мы от Злости отклонились. Инфантильная злость не дает ресурса, напротив, силы забирает. Сепарационная злость ресурсна, помогает увидеть себя, свои потребности, признать их и искать возможности их удовлетворения. Да. Может, потому что в первом случае энергия злости направлена на изменение другого человека. Что практически невозможно сделать. Все равно, что головой об стенку биться. Поэтому только забирает силы, не давая ничего взамен. А во втором получается на изменение себя. "Я больше не нуждаюсь в твоем признании, чтобы чувствовать себя ценным"; "Я больше не добиваюсь твоей заботы (принятия, любви) для того чтобы считать себя достойным их, я сам позабочусь о себе". На изменение методов реализации своих потребностей.
"Я больше не нуждаюсь в твоем признании, чтобы чувствовать себя ценным"; "Я больше не добиваюсь твоей заботы (принятия, любви) для того чтобы считать себя достойным их, я сам позабочусь о себе". Почему это злость? Мне почему-то с равнодушием созвучно?
Сообщение от Оками Почему это злость? Мне почему-то с равнодушием созвучно? Это результат сепарационной злости.
Сообщение от Оками Почему это злость? Мне почему-то с равнодушием созвучно? Это результат сепарационной злости. А как это объяснить... что б чел. перестал обижаться?... на равнодушие...
Сообщение от Весна А как это объяснить... что б чел. перестал обижаться?... на равнодушие... А зачем объяснять что-то челу, к которому Вы ничего не чувствуете?
А ты ответственна за чьи-то обиды, Веснуш?
Сообщение от Оками А зачем объяснять что-то челу, к которому Вы ничего не чувствуете? А ты ответственна за чьи-то обиды, Веснуш? Ну вот буквально вчера мне мама высказала... что чувствует равнодушие к ней с моей стороны и ее это обижает... когда я была маленькая, типа такого не было... а лет с 14-15 появилось... Получается это результат сепарационной злости... я уже отделила себя от родителей и просто не пытаюсь заслужить их одобрения. Имхо, это норма. но ее это обижает. А я обижать ее не хочу... я желаю ей, счастья... по крайне мере не хочу быть причиной ее страданий. она этого не заслужила, но и я вести себя по другому не умею, да и не хочу. Но у нас порой получается с друг другом поговорить и понять. Вот и спрашиваю, как это короче объяснить... так как если я долго объясняю... она раздражается и теряет мою нить логики( Что б она уже тоже отделилась(( хочу...
Имхо, это норма. но ее это обижает. Значит мама не хочет утратить контроль над вами ув. Весна. Ей хочется видимо др. более тесных отношений. Играть в "ребёнок-родителя" по привычке. А вам после своей сепарации вполне комфортно в связке "взрослый-взрослый". Часто на этой почве возникают конфликты, если компромисс не найти.
Сообщение от Весна Ну вот буквально вчера мне мама высказала... что чувствует равнодушие к ней с моей стороны и ее это обижает... когда я была маленькая, типа такого не было... а лет с 14-15 появилось... Получается это результат сепарационной злости... я уже отделила себя от родителей и просто не пытаюсь заслужить их одобрения. Имхо, это норма. но ее это обижает. А я обижать ее не хочу... я желаю ей, счастья... по крайне мере не хочу быть причиной ее страданий. она этого не заслужила, но и я вести себя по другому не умею, да и не хочу. Но у нас порой получается с друг другом поговорить и понять. Вот и спрашиваю, как это короче объяснить... так как если я долго объясняю... она раздражается и теряет мою нить логики( Что б она уже тоже отделилась(( хочу... Веснуш моя "отделилась"- исключив меня из жизни, после того как я пыталась ей объяснить, что-бы не обидеть. Чел должен сам захотеть понять, а не просто требовать "вернись такая как была!" Мне немножко печально, что не будет возможности просто как родственники порою за столом посидеть. А иначе ее нескончаемые претензии просто душили.
Сообщение от Весна Ну вот буквально вчера мне мама высказала... что чувствует равнодушие к ней с моей стороны и ее это обижает... когда я была маленькая, типа такого не было... а лет с 14-15 появилось... . Честно говоря меня вот этот момент покорежил/удивил. А дети разве должны всячески демонстрировать любовь родителям? Их по моему любят (детей) просто за то, что они есть и не ждут от них ЛЮБВИ ПРИ ЛЮБВИ! Я не права?
Сообщение от Весна Ну вот буквально вчера мне мама высказала... что чувствует равнодушие к ней с моей стороны и ее это обижает... когда я была маленькая, типа такого не было... а лет с 14-15 появилось... Получается это результат сепарационной злости... я уже отделила себя от родителей и просто не пытаюсь заслужить их одобрения. Имхо, это норма. но ее это обижает. А я обижать ее не хочу... я желаю ей, счастья... по крайне мере не хочу быть причиной ее страданий. она этого не заслужила, но и я вести себя по другому не умею, да и не хочу. Но у нас порой получается с друг другом поговорить и понять. Вот и спрашиваю, как это короче объяснить... так как если я долго объясняю... она раздражается и теряет мою нить логики( Что б она уже тоже отделилась(( хочу... Я так поняла, что речь идет о партнерских отношениях. Челу чего-то не недодали родители, а партнер теперь должен отдуваться восполнять? А относительно мамы. "Мама, я хочу, чтоб ты от меня отстала"), так это требование, чтобы мама стала удобной, не? В моем понимании "равнодушие" подразумевает ровные приличные отношения, когда не хочется взваливать на себя чужие обиды и не возникает желание ждать/требовать от собеседника.
Сообщение от Такушка Честно говоря меня вот этот момент покорежил/удивил. А дети разве должны всячески демонстрировать любовь родителям? Их по моему любят (детей) просто за то, что они есть и не ждут от них ЛЮБВИ ПРИ ЛЮБВИ! Я не права? Так Весна не ребенок уже.) Развивая Вашу мысль о любви. Если не получилось любить/дружить/приятельствовать, то уважать можно? Человека, который был рядом и давал, что мог и как умел?
Сообщение от Оками Так Весна не ребенок уже.) мысль была та же, только я не добавила слово взрослые ИМХО у ее мамы тож этой "приставки Взрослая" нет, как и у моей. Вообще, что касается моей я поняла, что безусловного моего принятия с ее стороны никогда и не было. Я всегда должна была быть такой как она хотела. Но злости на нее из-за этого нет. Понимание только, что в силу ее жизненных обстоятельств она просто не могла ТАК. Сообщение от Оками Развивая Вашу мысль о любви. Если не получилось любить/дружить/приятельствовать, то уважать можно? Человека, который был рядом и давал, что мог и как умел? Хотелось бы конечно уважения, но если его не будет (я пока думаю так касательно моих детей). Значит МОЙ "косяк" значит не научила Уважать. Не?
Сообщение от Оками "Мама, я хочу, чтоб ты от меня отстала"), так это требование, чтобы мама стала удобной, не? А как же в таком случае быть, если не можешь дать, то что требуют? СТУПОР.