Леонис

Отличие формального извинения от искреннего

Оценить эту запись

27.03.2015 в 16:12 (5869 Просмотров)

Формально извинение - только слова.
Искреннее: 1. Прости! 2. Это была моя вина. 3. Как я могу это исправить?

Update:

Поясню. Речь не идет о ситуациях общественных, формальных, в коих человек может ненамеренно наступить другому на ногу, задеть и т.п., и где правила игры расписаны и заранее известны. Принес неудобство другому человеку - извинился. Ситуация исчерпана. Это самая простая ситуация. Не рассматриваю возможные варианты: создавший неудобство не извинился; тот, кому принесли извинения, все равно недоволен.

То, что я написала верно для ситуаций близких отношений между людьми: друзьями, родственниками, знакомыми, коллегами, соседями... Например, изменяющий супруг(а) приносит извинения супруге(у), заглаживает вину, но до следующего зигзага. Когда пьющий супруг наутро извиняется до следующего раза. Когда подруга/коллега/знакомая не следит за речью. Ей дают обратную связь, что собеседнику неприятно. Подруга извиняется, но все через какое-то время повторяется. Приведенные примеры абстрактны.

Да, ув. Лекс, мне пункт второй также показался не значимым. Если человек извиняется, как правило, он знает за что.

Спасибо большое, Даша! Ты меня услышала, поняла и, так вышло, что взяла на себя модерацию темы. Читала одно психологическое коммьюнити и слова "как я могу это исправить" у меня откликнулись. Я закинула их в Дневник, чтобы не забыть. В виде записки, шпаргалки для себя. Оформлять полноценный пост не было времени. Когда я вернулась, увидела, что запись зажила своей жизнью.

Ув. Лазурь, ув. Креслава, мне показалось, вы идентифицировали себя с обидчиками - вы эмоционально отреагировали. Возможно, я ошибаюсь. Тема острая, недаром такой резонанс. И абстрагироваться и рассуждать с позиции эмоционально не вовлеченной, сторонней - Наблюдатель - непросто.

Благодарю всех высказавшихся за участие! Спасибо вам!

Обновлено 29.03.2015 в 18:31 Леонис

Категории: Без категории

« Семья поможет... Главная страница

Комментариев

Лазурь - 27.03.2015 19:46
Дашулик, дай такую ситуацию?
Может, мы о разном?
Lex - 27.03.2015 19:47
Сообщение от Kreslava

Мне кажется, что все эти танцы вокруг главного- п.3

-3- Как я могу это исправить?
И после этого выкатывается список из 53 пунктов

У нас в семье достаточно сказать "прости, я не хотел тебя обидеть". На этом вопрос исчерпан.
Lex - 27.03.2015 19:54
Искреннее: 1. Прости! 2. Это была моя вина. 3. Как я могу это исправить?

Разве слово "Прости!" само по себе уже не исправляет ситуацию?
Лазурь - 27.03.2015 19:56
Сообщение от Lex

Разве слово "Прости!" само по себе уже не исправляет ситуацию?

угу... и п.2 к чему? Я извиняюсь, ясно, что вина моя... и я это понимаю... иначе - с чего бы?
Kreslava - 27.03.2015 20:01
Сообщение от Darya

Я считаю, что в качестве "как я могу это исправить" может функционировать что-то вроде "впредь буду аккуратнее", "постараюсь не повторять подобного".
То есть - понимаю, запоминаю, учитываю, что действие или слова, за которые извиняюсь, нанесли ущерб собеседнику, обещаю учитывать это впредь.

Это если рассматривать "как я могу это исправить" не как дежурную фразу, а как компонент коммуникации в жанре "извинение".

Даш, это разнонаправленные фразы ведь

Впредь буду аккуратнее и постараюсь не повторять подобного- автор этих фраз берет на себя ответственность без указаний со стороны обиженного.
Как я могу это исправить?- вопрос и подразумевает указание к действию со стороны обиженного, то есть не констатацию самого факта признания вины обидчиком, но и меры по ее исправлению по желанию обиженного.

Мне эта троица пунктов кажется вырванной из контекста, поэтому такой разброд в толкованиях.
Darya - 28.03.2015 00:34
Сообщение от Kreslava

Даш, это разнонаправленные фразы ведь

Впредь буду аккуратнее и постараюсь не повторять подобного- автор этих фраз берет на себя ответственность без указаний со стороны обиженного.
Как я могу это исправить?- вопрос и подразумевает указание к действию со стороны обиженного, то есть не констатацию самого факта признания вины обидчиком, но и меры по ее исправлению по желанию обиженного.

Ув. Креслава, на мой взгляд, эти фразы объединяет общий смысловой компонент - они указывают на намерение говорящего исправить ситуацию, на его готовность возместить ущерб:
- конкретными действиями, которые нужны собеседнику - если собеседник не сочтёт вопрос "Как я могу это исправить?" риторическим, и сам укажет, что надо сделать здесь и сейчас, ну или в будущем;
- обещанием не допустить подобного в будущем, не доставлять собеседнику дискомфорта, не повторять каких-то действий/слов, за которые приходится извиняться.

Мне эта троица пунктов кажется вырванной из контекста, поэтому такой разброд в толкованиях.

Я считаю, что эту "троицу" стоит рассматривать как формулу для составления извинения, в которой должны присутствовать составляющие с соответствующим значением, при этом третий компонент может быть обязательным или факультативным - это уже от ситуации зависит.

А уж выбор слов для каждого из компонентов обусловливается коммуникативной ситуацией и варьируется (при разнообразии лексикона говорящего).
Kreslava - 28.03.2015 00:53
Разница между возмещением ущерба и обещанием не допустить подобного в будущем есть?
Поэтому я не вижу оснований объединять эти фразы общим смысловым компонентом.

Но для обиженного первый вариант(возмещение) , бесспорно, привлекательнее.

Особенно, если для того и обижался.
Darya - 28.03.2015 01:16
Сообщение от Kreslava

Разница между возмещением ущерба и обещанием не допустить подобного в будущем есть?

Есть, конечно (что опять зависит от ситуации):
(1) Извини, (2) я столкнула твою чашку со стола, и она разбилась. (3) Я куплю тебе новую.
(1) Прости, пожалуйста, (2) я тебе на ногу наступила! Ой, как неловко! (3) Я буду аккуратнее.

Но общее, на мой взгляд, - именно намерение исправить: возместить ущерб, компенсировать или не допустить подобного впредь, учтя опыт.

Поэтому я не вижу оснований объединять эти фразы общим смысловым компонентом.

Я не говорю, что это обязательно.
Но это возможно.

И, как минимум, более длинное и развёрнутое извинение предполагает активное взаимодействие с собеседником, зрительный, а возможно и тактильный контакт.

Но для обиженного первый вариант(возмещение) , бесспорно, привлекательнее.
Особенно, если для того и обижался.

Согласна.

А если, например, коллега расколет мою чашку, которой я особо не дорожу, я сама скажу, что ничего страшного и откажусь от новой.
Гретхен - 28.03.2015 08:22
Сообщение от Darya

Есть, конечно (что опять зависит от ситуации):
(1) Извини, (2) я столкнула твою чашку со стола, и она разбилась. (3) Я куплю тебе новую.
(1) Прости, пожалуйста, (2) я тебе на ногу наступила! Ой, как неловко! (3) Я буду аккуратнее.

Но общее, на мой взгляд, - именно намерение исправить: возместить ущерб, компенсировать или не допустить подобного впредь, учтя опыт.

Я вот с 1 и 3 согласна
Но пункт "это моя вина" мне не нравится категорически
Понимаю зачем человеку извинения, понимаю зачем исправление ситуации. А вина моя ему зачем?
Kreslava - 28.03.2015 08:37
А если, например, коллега расколет мою чашку, которой я особо не дорожу, я сама скажу, что ничего страшного и откажусь от новой.

А на это может обижаться?

Обида есть Гнев+Влечение к Обидчику.
В этом примере все четко- попортил имущество- должен возместить

Есть, конечно (что опять зависит от ситуации):
(1) Извини, (2) я столкнула твою чашку со стола, и она разбилась. (3) Я куплю тебе новую.
(1) Прости, пожалуйста, (2) я тебе на ногу наступила! Ой, как неловко! (3) Я буду аккуратнее.

Но общее, на мой взгляд, - именно намерение исправить: возместить ущерб, компенсировать или не допустить подобного впредь, учтя опыт.

Общего нет. В одном случае-новая чашка появилась, в другом нет. Остались слова-обещания чашки больше не бить.

Но в СТ речь о разнице между формальным извинением и искренним. А это уже вовлеченность в личные отношения.
В случае с чашкой этого нет.
Гретхен - 28.03.2015 08:52
Сообщение от Kreslava

А на это может обижаться?

Обида есть Гнев+Влечение к Обидчику.
В этом примере все четко- попортил имущество- должен возместить

Тут еще вопрос
А зачем мы вообще извиняемся? С какой целью?
Мы пытаемся дать обиженному возможность реализовать гнев? Или компенсируем причиненный ущерб поглаживанием?
Kreslava - 28.03.2015 09:07
Сообщение от Гретхен

Тут еще вопрос
А зачем мы вообще извиняемся? С какой целью?
Мы пытаемся дать обиженному возможность реализовать гнев? Или компенсируем причиненный ущерб поглаживанием?

Обиженному или обидевшемуся?

Наверное, извинения подразумевают признание своего участия в обиде визави.
Но полно ситуаций *сама придумала- сама обиделась*, когда обидившийся требует извинений и не протсо *извини*, но с признанием вины и возмещением. Только возмещением чего? За кого отдуваться?
Гретхен - 28.03.2015 09:12
Сообщение от Kreslava

Обиженному или обидевшемуся?

Наверное, извинения подразумевают признание своего участия в обиде визави.
Но полно ситуаций *сама придумала- сама обиделась*, когда обидившийся требует извинений и не протсо *извини*, но с признанием вины и возмещением. Только возмещением чего? За кого отдуваться?

Вот этого тоже не понимаю.
Шла я допустим, подскользнулась пыталась удержать равновесие и столкнула чашку со стола.
Я по факту создала повод для обиды - это есть
А вот Вины моей тут нет - я же не специально ее колотила - это стечение обстоятельств.
И в данном случае как раз компенсация обидевшемуся понятна.
А вина... еще и за себя и за того парня
Kreslava - 28.03.2015 09:19
Сообщение от Гретхен

Вот этого тоже не понимаю.
Шла я допустим, подскользнулась пыталась удержать равновесие и столкнула чашку со стола.
Я по факту создала повод для обиды - это есть
А вот Вины моей тут нет - я же не специально ее колотила - это стечение обстоятельств.
И в данном случае как раз компенсация обидевшемуся понятна.
А вина... еще и за себя и за того парня

А обидевшемуся без разницы, каким образом он лишился чашки.
Да, повод есть, но обижаться или нет- зависит от человека уже.
И, коли обиделся, то уж по всей программе-см. пункты искреннего извинения в исходнике.
Darya - 28.03.2015 09:24
Сообщение от Гретхен

Я вот с 1 и 3 согласна
Но пункт "это моя вина" мне не нравится категорически
Понимаю зачем человеку извинения, понимаю зачем исправление ситуации. А вина моя ему зачем?

Ася, на мой взгляд, если рассматривать версию предложенного Мариной искреннего извинения как формулу, включающую три компонента, то (2) "это моя вина" - способ избежать плевков в вечность и принятия на себя вины за всё сразу, поскольку эта часть формулы отвечает за то, чтобы конкретизировать высказывание.
Это же я-сообщение, по-моему.

Соответственно, не надо за кого-то "отдуваться" - извиняешься за себя, обозначаешь, за какое именно действие.

Например:
(1) Извини, пожалуйста,
(2) за то, что я сегодня грубо с тобой говорила // затронула эту тему // напомнила тебе о...,
(3) я не хотела тебя задеть и впредь буду деликатнее // в другой раз постараюсь подбирать слова // больше не буду начинать разговоры об этом и т.д.

Это позиция говорящего.

А вот за что на самом деле обиделся собеседник - он сам знает, принимать ли ему извинения - он решает.
Ведь за ним ответное слово.
Гретхен - 28.03.2015 09:32
Сообщение от Darya

Ася, на мой взгляд, если рассматривать версию предложенного Мариной искреннего извинения как формулу, включающую три компонента, то (2) "это моя вина" - способ избежать плевков в вечность и принятия на себя вины за всё сразу, поскольку эта часть формулы отвечает за то, чтобы конкретизировать высказывание.
Это же я-сообщение, по-моему.

Соответственно, не надо за кого-то "отдуваться" - извиняешься за себя, обозначаешь, за какое именно действие.

Например:
(1) Извини, пожалуйста,
(2) за то, что я сегодня грубо с тобой говорила // затронула эту тему // напомнила тебе о...,
(3) я не хотела тебя задеть и впредь буду деликатнее // в другой раз постараюсь подбирать слова // больше не буду начинать разговоры об этом и т.д.

Это позиция говорящего.

А вот за что на самом деле обиделся собеседник - он сам знает, принимать ли ему извинения - он решает.
Ведь за ним ответное слово.

Заметь ты в первом варианте переходишь с "моя вина" на "не моя вина"

Извини, пожалуйста за то, что я сегодня грубо с тобой говорила я не хотела тебя задеть и впредь буду деликатнее

В принципе - да это извинительное Я - сообщение)
И третья часть мне в нем очень нравится - то что человек не при помощи мозгоскопа определяет чего бы хотелось обиженному а спрашивает о том как исправить ситуацию
Darya - 28.03.2015 09:43
Сообщение от Гретхен

Заметь ты в первом варианте переходишь с "моя вина" на "не моя вина"

Извини, пожалуйста за то, что я сегодня грубо с тобой говорила я не хотела тебя задеть и впредь буду деликатнее

В принципе - да это извинительное Я - сообщение)
И третья часть мне в нем очень нравится - то что человек не при помощи мозгоскопа определяет чего бы хотелось обиженному а спрашивает о том как исправить ситуацию

Ася, на мой взгляд, это не утверждение "не моя вина", а именно конкретизация причины извинения, в данном случае - указание на непреднамеренность действия.
Ибо не всегда можно предугадать, на что собеседник подорвётся - на конкретные слова, на интонацию, на выражение лица и т.д. - что сочтёт грубостью.

Сравни: (1) Извини, пожалуйста, (2) за то, что сегодня грубо с тобой говорила, я специально хотела наговорить тебе побольше гадостей и задеть тебя посильнее, (3) впредь я буду деликатнее // сдержаннее.

Такое ведь тоже может быть, и извиняющийся действительно постфактум может осознавать и признавать, что говорил нечто намеренно, хотел укусить собеседника, специально затевал скандал.
Kreslava - 28.03.2015 09:48
Для чего обидевшемуся требуется именно искреннее извинение?
И как он опознает эту искренность?

Ведь все заявленные пункты можно озвучить и для того, чтобы просто разрулить ситуацию,
грубо говоря, чтобы обидевшийся отстал и не выносил мозг.
Darya - 28.03.2015 09:50
Причём за скобками остаётся ситуация, в которой возникла обида, а также то, как выяснилось, что есть повод извиняться.

С одной стороны, "пострадавший" может сам обозначить, что он испытывает дискомфорт, высказать своё недовольство: Ты грубо разговариваешь со мной сейчас, мне это неприятно // Ваша грубость в данном случае неуместна // Не могли бы Вы выбирать выражения? и т.д. и т.п.
А второй уже выбирает, как реагировать - признать свою грубость и извиниться за неё или же обстебать собеседника по типу "ути-пути, какие мы нежные".

С другой стороны, "пострадавший" промолчал, мог что-то выразить невербально, мог не выражать.
А вот вторая сторона может оценить свои действия как неуместные и извиниться по собственной инициативе.
Гретхен - 28.03.2015 09:52
Сообщение от Darya

Ася, на мой взгляд, это не утверждение "не моя вина", а именно конкретизация причины извинения, в данном случае - указание на непреднамеренность действия.

Так Даша, а в чем вина в случае непреднамеренного действия?

Ибо не всегда можно предугадать, на что собеседник подорвётся - на конкретные слова, на интонацию, на выражение лица и т.д. - что сочтёт грубостью.

Так и постфактум этого не поймешь - это может сказать только сам собеседник

Сравни: (1) Извини, пожалуйста, (2) за то, что сегодня грубо с тобой говорила, я специально хотела наговорить тебе побольше гадостей и задеть тебя посильнее, (3) впредь я буду деликатнее // сдержаннее.

Такое ведь тоже может быть, и извиняющийся действительно постфактум может осознавать и признавать, что говорил нечто намеренно, хотел укусить собеседника, специально затевал скандал

Ага) В данном случае "это моя вина" - уместно)