Навеяло...

Да, Лазурюшка, все так.
И не менее важно - уметь не осуждать себя.
За свои ошибки и падения, ведь осуждаем обычно голосом тех, кто нас
уже когда-то осуждал.

Сообщение от Kreslava

Да, Лазурюшка, все так.
И не менее важно - уметь не осуждать себя.
За свои ошибки и падения, ведь осуждаем обычно голосом тех, кто нас
уже когда-то осуждал.

Жаль, что тут не плюсануть, ув. Креславушка...
И тому, и другому учусь...

Большее недоумение вызывают те, кто руки помощи кусают...

Мы все умеем падать, к сожалению...
Не все умеем руку подавать... (с)

А мне кажется все) Ну все кто в адеквате
Как-то базово))
Всегда когда я падала и мне нужна была помощь - мне помогали))

Сообщение от Гретхен

А мне кажется все) Ну все кто в адеквате
Как-то базово))
Всегда когда я падала и мне нужна была помощь - мне помогали))

Может потому, что просила о помощи?
И было- кого просить?

Сообщение от Весна

Большее недоумение вызывают те, кто руки помощи кусают...

Может им приходилось платить куда больше, чем получали.
Вот и боятся, что не потянут новую плату.

Сообщение от Kreslava

Может им приходилось платить куда больше, чем получали.
Вот и боятся, что не потянут новую плату.

Возможно...

Для меня помощь, само по себе понятие бесплатное.
Все что за плату, это уже услуга, а не помощь.

Просто некоторые не верят, что помощь бывает от души, а не от наживы.
Но мир все равно прекрасен и в нем огромное количество прекрасных людей.

Как по мне так все люди прекрасны, просто не все это знают про себя и других...
но это так. я в это верю.

Помощь разная бывает Веснуш. И далеко не всегда измеряется в денежных единицах.
И не наживой , как ты говоришь.

Сообщение от Kreslava

Помощь разная бывает Веснуш. И далеко не всегда измеряется в денежных единицах.
И не наживой , как ты говоришь.

ну я не де только деньги имею ввиду..

кто-то помогает и ждет благодарность (плата).
А кто-то даже благодарности не ждет... просто делает.

ну не сказали спасибо и хрен с ним)

более того, бывают совсем драматические случаи...

ты помогаешь, корячишься, а тебе не то что спасибо не сказали, промолчали... но и похоронили.

Встречала таких товарищей, но предпочитаю не общаться с такими человеками... помощь им себе дороже...
есть у меня родственница(

ну я не де только деньги имею ввиду..

кто-то помогает и ждет благодарность (плата).
А кто-то даже благодарности не ждет... просто делает.

А если помогут тебе, Веснуш, ты не отплатишь тем же? Даже спасибо не скажешь?

Сообщение от Kreslava

А если помогут тебе, Веснуш, ты не отплатишь тем же? Даже спасибо не скажешь?

Я скажу спасибо... и конечно при возможности отблагодарю.

Но я не святая, допускаю, что были моменты, когда я не осознавала помощи из вне...
а возможно даже отбрыкивалась...

По попыталась вспомнить такой случай, но не вспоминается)) но это не значит что этого не было... возможно просто не осознавала и оттого не запомнила.

Ну или иногда бывает, что человек навязывает свою помощь, а она вроде как и не нужна...

Я тоже порой ловлю себя на этом, но как только осознаю, отхожу в сторону и более помощи не навязываю... но если попросят, помогу.

Сообщение от Весна

Но я не святая, допускаю, что были моменты, когда я не осознавала помощи из вне...
а возможно даже отбрыкивалась...

.

Это как- не осознавала? Ты не просила о помощи, а тебе помогал кто-то?

Что-то мы в помощь скатились из исходника про неосуждение падших

Сообщение от Kreslava

Это как- не осознавала? Ты не просила о помощи, а тебе помогал кто-то?

Ну например кто-то считает, что я не так живу, говорю и мыслю))

И считает необходимым мне помочь... дать совет, излечить и исправить..

Он считает что помогает мне. а мне как корове седло его помощь и мнение))
Но и я не отличаюсь, сама порой грешна подобным.

Что-то мы в помощь скатились из исходника про неосуждение падших

Не все умеем руку подавать... (с)

Я это интерпретировала как рука помощи... но может опять конечно не так как изначально было задумано...

Касаемо осуждения, это вообще бред, имхо...

осуждать кого? за что?
падших или парящих... какая разница... намного продуктивнее делать выводы а не осуждать... а осуждать это для тех кто не способен на простейшую логику и анализ, но это не значит, опять же что они хуже, раз не способны к логике и анализу... просто не способны и все... я вот не способна к дисциплине, и что теперь...? Кто то осудит... кто-то попробует научить, а кто-то примет это как факт, так как тоже осознает свое несовершенство))

Сообщение от Весна

Ну например кто-то считает, что я не так живу, говорю и мыслю))

И считает необходимым мне помочь... дать совет, излечить и исправить..

Он считает что помогает мне. а мне как корове седло его помощь и мнение))
Но и я не отличаюсь, сама порой грешна подобным.

Какие интересные понимания потребности в помощи.
Есть объективные, когда видишь, что чел в ней нуждается-немощен, голоден, нуждается в поддержке разного вида и тд,
а то, что ты привела, Веснуш, когда кто-то решает, что ты не так живешь и мыслишь и навязывает тебе свое понимание, как надо жить-это с большим натягом можно
отнести к помощи. Это насильственное осчастливливание скорее.

осуждать кого? за что?
падших или парящих... какая разница... намного продуктивнее делать выводы а не осуждать... а осуждать это для тех кто не способен на простейшую логику и анализ, но это не значит, опять же что они хуже, раз не способны к логике и анализу... просто не способны и все... я вот не способна к дисциплине, и что теперь...? Кто то осудит... кто-то попробует научить, а кто-то примет это как факт, так как тоже осознает свое несовершенство)

Осуждение всегда носит личностный характер, значит, какие-то плюшки осуждающий для себя имеет.
А если нет плюшек- зачем осуждать?)

Сообщение от Kreslava

Это насильственное осчастливливание скорее.

наверное так)

Осуждение всегда носит личностный характер, значит, какие-то плюшки осуждающий для себя имеет.
А если нет плюшек- зачем осуждать?)

А какие могут быть плюшки от осуждения кого либо

например?
я даже теоретически представить эти плюшки не могу.

Вот сделать вывод, получить знание - это плюшка несомненно... а осудить...??? какая там плюшка!?

Сообщение от Весна

А какие могут быть плюшки от осуждения кого либо

например?
я даже теоретически представить эти плюшки не могу.

Вот сделать вывод, получить знание - это плюшка несомненно... а осудить...??? какая там плюшка!?

Разные плюшки. Порадоваться, что сам не упал, удостовериться в своей невьебенности-вот он плохой, а я хороший,
подтвердить для себя какие-то жизненные принципы примером падения другого человека, не следующего им.

И как пример получения плюшек от осуждения вместо протянуть руку-мисс Эмили Брент из "10 негритят* Агаты Кристи.
Помнишь, старая дева выгнала из дома свою внезапно забеременевшую служанку молоденькую, а та самоубилась?
Вот и плюшка-дама подтвердила сама себе свою жизненную правоту, что случается с отступницами от *правильного * поведения.

Сообщение от Kreslava

Разные плюшки. Порадоваться, что сам не упал, удостовериться в своей невьебенности-вот он плохой, а я хороший,
подтвердить для себя какие-то жизненные принципы примером падения другого человека, не следующего им.

Сообщение от Kreslava

И как пример получения плюшек от осуждения вместо протянуть руку-мисс Эмили Брент из "10 негритят* Агаты Кристи.
Помнишь, старая дева выгнала из дома свою внезапно забеременевшую служанку молоденькую, а та самоубилась?
Вот и плюшка-дама подтвердила сама себе свою жизненную правоту, что случается с отступницами от *правильного * поведения.

А зачем удостовериться? Хороший или плохой... это имхо каждый сам для себя решает какой он, причем тут осудить кого-то что бы понять, что ты хороший или плохой...
принципы... так причем тут вообще другие и тем более их осуждение...

Я конечно понимаю что вы имеете в виду... но имхо это уровень развития одноклеточных.

Причем я их не осуждаю))... ну есть они и есть...
Есть простые организмы, есть сложные... разные одним словом... и все так или иначе нужны для равновесия...

Не знаю более что добавить)

Возможно я вообще полуклеточная раз мне до одноклеточных дела нет))

Да и пофиг, у меня других дел с головой хватает)

Сообщение от Kreslava

Может потому, что просила о помощи?
И было- кого просить?

Да нет не особо то и просила... сложно объяснить
Например приезжаю в незнакомый город ночью и по ошибке сажусь в автобус не с той стороны
Доезжаю до конечной которая черте-где все конец, ночь зима чигиря и никакого транспорта
Но нет - водитель автобуса сам предлагает меня подвезти причем прямо до дома моих друзей))
И так происходит всегда. Равно и наоборот - если я вижу кому помочь - влезу - мне же помогали)
Я к чему - представление что помощь это что-то из ряда вон и что не все мы умеем подавать руку - это детско родительские заморочки
Равно как и отказ от осуждения
ИМХО конечно

Сообщение от Весна

А зачем удостовериться? Хороший или плохой... это имхо каждый сам для себя решает какой он, причем тут осудить кого-то что бы понять, что ты хороший или плохой...
принципы... так причем тут вообще другие и тем более их осуждение...

Не знаю...
Я как-то к этому шла через много отрицаний отрицания
От детского "этот хороший - этот плохой и плевать кто в своем праве"
К юности - все люди хороши по своему, все предопределено - и прекрасно во всех своих проявлениях и осуждать - противно высшему промыслу"... потом снова, и снова
\сейчас я ближе к осуждению. У меня есть свои "принципы" и исходя из них я называю то что вижу и слышу
На вселенскую объективность, понимание и всепрощение не претендую ибо не такова моя природа человеческая