Эх... Я принимаю, конечно, такую точку зрения... Но меня - лично меня - неизвестность всегда пугает больше... Определенность, какая бы она ни была - она не так пугает... Для меня лично...Сообщение от Джубал
Ладно, не буду))
Ув. Эвол.. Я уже пояснял, отчего при проблемах в головушкеОпределенность, какая бы она ни была - она не так пугает..
вредно знать свой диагноз.
Видите ли.. Проблем в головушке чистой формы, что в учебниках,
в природе нет.
А чел, узнав диагноз, начинает ПОДГОНЯТЬ себя под книжную
схему.
И - пипец. Такая фигня ((((
Ага, я помню, Джубал...
Но - неужто прям-таки все себя подгонять начинают?..
Вот я сейчас знаю диагноз (или один из диагнозов) 13-летней давности - но я себя под него не подгоняю, по-моему, так вообще не похоже... Сейчас - повспоминав и разобрав в этой темке происходившее - я еще больше убедилась, что тот диагноз скорее всего несколько "не про меня"....
Или я могу неосознанно под него "подстраиваться", не понимая этого?
Эх... Мне реально от неизвестности еще более не по себе... Одно дело - "врач сказал в морг, значит в морг" - а другое - когда не то в морг, не то не в морг, не то вообще ХЗ куда
Вы покамест не то что до морга, милая Эвол,"врач сказал в морг, значит в морг" - а другое - когда не то в морг,
не то не в морг, не то вообще ХЗ куда
Вы до психодиагноста дойти не можете.
В морг рановато. Не дотащитесь со страху.
Вам врач сказал - ..к психодиагносту! Верно?
Таки дойду.
Эхххх... Трудно мне отделаться от предвзятого отношения к нашему тюменскому ПНД...
Сколько раз туда не обращалась - сперва в подростковом возрасте, а потом - когда из гастроцентра отправили - все было мимо, мимо, мимо...
Джубал, а ведь психодиагностику можно пройти в не-государственном учреждении? Или в государственном - но не в ПНД? Психодиагносты вне диспансеров бывают?
/если выяснится, что только в ПНД можно, то, конечно, ничего не поделаешь, придется туда...
Можно. Но как правило наиболее квалифицированнуюведь психодиагностику можно пройти в не-государственном учреждении?
диагностику получить можно таки в гос. учреждении.
Я говорю про города типа Тюмени. Люди по крайней
мере с практикой и образованием.
Да не съедят Вас, милая Эвол! Ну - НЕ СЪЕДЯТ!
Представляете?
Понятно, пасиб...
Иэх... Попробую про все возможные варианты повыяснять...
Ну съесть-то не съедят
Ура. Сегодня кое-что прояснилось. Выяснила, к кому лучше обращаться в гос.учреждении по поводу психодиагностики. Запись там вроде по четвергам, но на всякий случай завтра уточню порядок и детали записи...
Уф... Может, со стороны кажется, что слишком заморачиваюсь, но... бОльшая часть моих визитов в мед.учреждения (да и не только в них) наудачу была не особо результативной
Поэтому перестраховываюсь...
Порядок, ув. Эвол. Не грузитесь. ОКи?Уф... Может, со стороны кажется, что слишком заморачиваюсь, но...
В конце концов, рекомендации и репутации не случайно существуют и ценятся, как правило, всегда и везде...
Ну не везет мне, когда иду куда-то на прием (пусть и в немедицинское учреждение) просто так, без наведения справок, уточнения и прочих "реверансов"... Впрочем... так не только у меня получается... Связи и знакомства наше все
Уважаемый Джубал, у меня небольшой вопрос по направлению завелся, можно? Очень извиняюсь, что дотошно выспрашиваю всякие мелочи (и утешаю себя тем, что Вы - если будет некогда - вообще на мою темку тратить время не будете - и посему таки решилась спросить...)
Вот собственно в чем вопрос...
Я ниже прилагаю фото этого выданного мне направления... Там видно, что в Сферах исследования п.3 не подчеркнут - так вот я озадачилась - а почему? Его врач посчитала в моем случае несущественным? Или работоспособность и динамические стороны псих.процессов вообще обычно не исследуют, и я напрасно озадачилась?
Точнее, вопросов даже два получается... Я так поняла, что меня направили к патопсихологу чтобы уточнить, не являюсь ли япараноидным шизофреникомверблюдом (шифр-то указан), а не с целью выяснять причины всяких соматических недомоганий и фобий, связанных с кошачьим здоровьем... Или вне зависимости от цели исследования по результатам можно будет сказать, что у человека - невроз, депрессия и т.д.? Если человека посылают подтверждать (или снимать) тот или иной диагноз, то только на характерные для этого диагноза признаки внимание обращают? Или не обязательно? Или на приеме перед обследованием лучше по возможности полно ситуацию описать? Эх... На направлении ведь не написано, что диагноз, который там фигурирует, был предположен почти 13 лет назад... (Тем более это был еще и не последний диагноз)...
Ну и неподчеркнутая работоспособность и динамическая сторона псих.процессов смутили несколько... Почему их-то исследовать не надо?..
К тому же, судя по всему, на подобное тестирование меня направляют первый раз. Получается, предполагаемые в подростковом возрасте диагнозы не подтверждали, что ли... Комиссия только имела место быть со студентами - о которой я писала выше... И, насколько я помню, все. Поэтому я очень слабо представляю, как это обследование должно в идеале проходить...
/Кстати, на обследование я собралась в эту пятницу. Записана уже.
И это главное, милая Эвол. Рад за Вас всем сердцем.Кстати, на обследование я собралась в эту пятницу. Записана уже.
Исследуют коли необходимо. В Вашем случае я тожеИли работоспособность и динамические стороны псих.процессов вообще обычно не исследуют
не вижу необходимости в этом копаться, клинической
картине сие ничего не добавит, а объём работы резко
увеличит.
А они как раз частенько лишь симптоматика, ув. Эвол.не с целью выяснять причины всяких соматических недомоганий и фобий, связанных с кошачьим здоровьем..
Причём именно F20.0
Насколько понимаю, коли речь заходила о фиксации,Получается, предполагаемые в подростковом возрасте диагнозы не подтверждали, что ли..
Вы проходили лечение по прямым показаниям, то есть,
по психотическим эпизодам. Необходимые исследования
в таких случаях проводятся в условиях стационара.
Вас направили на широкопрофильное обследование,вне зависимости от цели исследования по результатам можно будет сказать, что у человека?
ув. Эвол, а вовсе на жёстко связанное с Вашим, увы,
предполагаемым диагнозом.
Так что - не парьтесь, всё пучком. Договорились?
Иэх.. Пасиб за разъяснение... Но все равно как-то тревожно...
Эх... Такое ощущение, что у нас все поголовно с F20.0... Насколько я поняла, эти симптомы ведь не только о параноидной шизофрении могут свидетельствовать?..
Кхм... Но ведь... Речь зашла о фиксации всего лишь один раз - и тогда я просто плакала. И добрая испуганная мама потащила меня обратно в стационар - спрашивать совета. А я просто плакала, никуда не кидаясь. И я до сих пор не понимаю, на кой черт это было сделано. Правда, ув. Джовджет мне объяснил, что в стационаре пограничных состояний обычно очень нестрогий режим (в нашем кстати так и было), и потому там часто перестраховываются... Чтобы подростки под машинки не прыгали... Но мне это "обставление обтекателями" кажется очень сомнительным способом... Сомнительным и травмирующим. У меня ни разу не было суицидальных попыток. Ни одной. И я до сих пор считаю, что фиксировать было излишне и унизительно. Причем моя маменька тоже была против, но - по ее словам - ее не послушали. Сказали - нет-нет, всякое бывает. Я ведь не выдумываю... Честно! Я стараюсь максимально близко к действительности рассказать... Очень дико все время ощущать себя верблюдом... И все как-то... Позвонишь в регистратуру - говорят, приходите за выпиской на прием. Приходишь на прием - говорят - а не даем мы выписок, это только по суду.В общем... Странно как-то это все...
И никаких исследований, насколько мне известно, в стационаре не было. Конечно, теоретически я могу их не помнить, но разве исследования проводят когда больной сонный от таблеток? Да к тому же пребывание в стационаре я как раз таки помню очень хорошо... Небольшой провал только после этой чертовой фиксации и успокоительных (укол делали сразу после привызывания).
Ну вот как-то все не так у нас, как вы описываете
Эх... Я все прекрасно понимаю... этика... но ведь нельзя исключать, что в нашем - данном конкретном городе - с лечением нервов дела могут обстоять не очень?..
И... У меня вовсе нет предвзятости к уважаемой профессии врачевателей душ, вовсе нет! Но опыт у меня очень такой... Очень не очень
Иэх... Это таки широкопрофильное... Эт радует...
/но почему же раньше-то такового не проводили?.. не понимаю...
Меня на лечение в стационар пограничных состояний ведь не из дома увезли связанной
Эх... Доведение дома до истерик - сколько этого было
Когда домашние (пусть и не со зла) доводят, и на это реагируешь слезами (и истериками порой) - это тоже психотический эпизод?..
Человеки ж не железные все-таки...
Милая Эвол.. Помнится, Вы настаивали на "праве пациента
знать свой диагноз".
Что ж.. Теперь Вы его знаете. F20.0. В чём вопросы-то?
Поверьте, даже в "отсталой" Тюмени и сАмые невежественные
звери-психиатры просто так F20.0 не влепят.
Подтвердят ли, снимут ли - можно решить только ОЧНО, и
только после диагностики психопатологии, на которую Вас
и направили.
Если всё чисто, можно будет смотреть дальше, в том числе -
и вести психотерапию, и в формате Форума в том числе.
Поразмыслите вот о чём. Вы заметили, что в Вашей теме я
с самого начала непривычно для меня аккуратен? Полагаете,
просто так? Ещё до того, как узнал про Ваши проблемы в
подростковости, и речь вообще зашла о Вашем знакомстве
с большой психиатрией.
Кхм... Я ж говорю - это был не единственный диагноз. Их предполагали несколько.
Просто так или не просто так... Но ошибаются-то все. У нашей медакадемии репутация не очень. И у меня есть основания "доверять, но проверять"...
Иэх... Непривычно? Равзе?... Мне показалось, что и в некоторых других темах Вы очень аккуратны...
Я не придала значения, честно. Я ведь в Интернетах вообще стараюсь не конфликтовать, и поэтому аккуратности не удивилась...
/Кстати... Выяснилось нечаянно сегодня - я кучу всего неожиданно и случайно узнаю... Маменька между делом сказала, что диагноз "анорексия" мне ставили на глаз. Буквально - "Ну, вот, худая, это очень на анорексию похоже"...
Может, я и действительно верблюд, но очень это все было странно...
Милая Эвол.. Видите ли.. Ваша Мама, со слов Ваших,Может, я и действительно верблюд, но очень это все было странно...
действительно человек "странный".
Одно то, что пробовала она на себе все назначавшиеся
Вам препараты - может быть сочтено странностью.
Ещё страннее звучит рассказ о "постановке анорексии
со слов".
Ошибаются все, да. Даже патологоанатомы, пусть эти иНо ошибаются-то все. У нашей медакадемии репутация не очень.
реже всех остальных врачей.
Оттого проводится экспертиза КЭК (клинико-экспертной
комиссии) по Вашему случаю. F20.0 таки была Вам, увы,
поставлена и остаётся в Вашей карте, иначе не оказалось
бы её на направлении.
Ну ошиблись психиатры-садисты, смысл и цель бытия коих
объявить верблюдами и фиксануть всех плачущих на улице
Девочек - тем лучше. Будет ясно, с чем именно разбираться
в Вашем случае.
Не тревожьтесь раньше времени, договорились?
Ох... Я ж делала упор на том, что "ошибаются", а не на том, что со злым умыслом... Эх.... Далеко идущие последствия блин от таких ошибок...
Эх... Разве обычные слезы - без всяких попыток куда-то сбежать, броситься под машину, зарезаться или кого-то искусать - повод для фиксации?.. Мне все ж почему-то кажется, что нет... Очень много странного в этой всей истории, в общем...
Иэх... Все равно ведь перетревожилась. После визита в ПНД с целью вызволить выписку очень неприятные впечатления остались... И поэтому все ж переживала...
Но даже несмотря на убогое количество сна тесты сегодня (на внимание, память и прочее, как я поняла) особых затруднений не вызвали. Точнее, вообще по сути не вызвали... Так что тревожилась, наверное, зря
Результаты будут на следующей неделе.
Ну, видите как славно.Иэх... Все равно ведь перетревожилась. После визита в ПНД с целью вызволить выписку очень неприятные впечатления остались... И поэтому все ж переживала...
Но даже несмотря на убогое количество сна тесты сегодня (на внимание, память и прочее, как я поняла) особых затруднений не вызвали. Точнее, вообще по сути не вызвали... Так что тревожилась, наверное, зря
Результаты будут на следующей неделе.
А то вы нас тут всех почти убедили, что в ПНД все кусаются и посетителей едят)))))
Ну клинические-то психологи у нас не в ПНД сидят. Клинические психологи и психотерапевты (а также детские и подростковые психологи) не в ПНД, а в Центре психического здоровья, который в другом здании (и другой части города) расположен (кажись так он правильно называется - на табличке по крайней мере...) Это тоже гос.учреждение, но все ж отдельное от нашего ПНД (и слава богу, что отдельное
Милая Эвол.. Видите ли.. В диспансере не сурово. Обычно.Потому что в ПНД реально сурово все.
Просто кто там не работал, тот себе не может и представить,
КАКИМИ порою бывают САМЫЕ "пушные" проблемные люди.
Гы. Лучше бы верблюд. Оттого что остаточный Ваш горб -Уф. Значит таки есть надежда, что я не верблюд
быстро корректировался таблеточками. И всё. После же -
достаточно простая системная психотерапия в формате
даже Форума.
А вот коли не верблюд.. Ууууу.. Нам с Вами ещё возиться
да возиться. Такой парадокс, ув. Эвол.
Ну... Может, в Сибири все особо суровые
Иэх... Забавный парадокс...
Таки оказалось, что фиг.
Результат предположительно узнаю только через неделю, в следующую субботу. Поэтому, собственно, и не отписываюсь в темке, так как нечего пока отписывать.
Ничего страшного, милая Эвол. Подождём )
Уф...
Цитирую из заключения:
И вот еще из текста заключения:Таким образом, в ходе обследования выявлено:
# Сохранность операционального и мотивационного компонента мышления;
# Сохранность динамической стороны мышления;
# Сохранность, адекватность ассоциативного процесса;
# Сохранность волевого компонента познавательной деятельности;
# Сохранность опосредованного запоминания;
# эмоциональная неустойчивость, высокий уровень тревожности и низкий уровень агрессивности, стремление соответствовать групповым нормам, склонность к сотрудничеству. Выраженная потребность в соответствии социальным нормам, экзальтация в проявлении своих убеждений, выраженная эмоциональная вовлеченность, которая может носить более поверхностный характер чем это декларируется.
Таки если нужно будет, могу потом весь текст заключения привести. В перепечатанном или отсканированном виде.Анализ оценочных шкал свидетельствует о достоверности полученного профиля. Среди основных механизмов, обеспечивающих успешную адаптацию испытуемой, можно выделить устранение тревоги за счет вытеснения из сознания обсуловливающих ее факторов. (...)
Соматические симптомы могут использоваться как средство разрешения конфликтных ситуаций, уменьшения напряженности, как способ избегать ответственности или уменьшить ее, как средство давления на окружающих. Эта тенденция проявляется главным образом в состоянии стресса, тогда как в обычных обстоятельствах внешнее наблюдение может не выявить никакой личностной неадекватности.
Декомпенсирующими ситуациями обычно служат ситуации повышенных требований и нагрузок, а также нарушение отношений, которые в силу необходимости должны поддерживаться, в частности нарушение супружеских отношений. Вне зависимости от характера симптоматики, возникающей в декомпенсациях, ее возникновение связано с удовлетворением потребности во внимании и поддержке, со стремлением к разрешению конфликтной ситуации социально приемлимым путем. (...)
Кстати, я специально отдельно уточнила насчет указанного в направлении
F20.0 - на это психолог сказала, что на данный момент ничто на этот диагноз не указывает. Знакомая семьи (которая и порекомендовала обратиться именно к этому диагносту) подтвердила позже в разговоре, что в ПНД мне делать - на ее взгляд - нечего (и ПНД при получении результатов моего обследования интересоваться моей персоной не должен - не из-за чего особо). Рекомендации - в случае если я хочу эту тревожность несколько укротить - обращаться к психотерапевту. Т.е. пока ничего медикаментозного не назначили. Впрочем, пока речь шла только о диагностике.
Воть...
//Получить выписку из своей хранящейся в архиве карточки я пока надежду не теряю. Если таки получится, то тоже отпишусь...
Чудесно, милая Эвол. Классно. Теперь можно с Вами
и поактивнее поработать.
Давайте продолжим с того, что Вы перечитаете Вашу
тему с самого начала. Договорились?
И - напишите от неё Ваши впечатления, по ходу тут
же обозначая, какие именно моменты их вызвали.
ОКи?
Хорошо, так и сделаю, Джубал.
Ох, тут уже целых 25 страничек
Таки старательно перечитала темку...
Первое, что бросилось в глаза - это то, что я одного сообщения не заметила, вот этого:
Вот ведь я какая... Критику никакую не пропущу, непременно всю услышу-почую, а вот похвалы и прочий позитив - могу и не заметить... Забавная избирательность (хотя и ожидаемая...)
Какие еще впечатления... Улыбалась, перечитывая некоторые свои развернутые описания... Про кисюков (один день глазами моей кошки, примирение тещи и зятя с точки зрения кота)... Светло как-то улыбалось, вообще как-то светло было историю Маминой любви перечитывать...
Мои посты о больном и травмирующем перечитались вполне так нормально, вроде как без тягостных ощущений...
Но вот ощущение некоторого удивления от взгляда на всю картину в целом завелось... В общем-то не самая простая ситуация была в семье и раньше, и сейчас она не особо простая... И я это как будто не так давно осознала и заметила! Вот это удивило. А то я все считала более-менее нормой, делами житейскими.... И - да, все причины негатива искала исключительно в себе... Но не все ведь только и исключительно с меня начиналось...
Психологического насилия (пусть и нечаянного) ведь было, по-моему, очень немало... Да и угрозы физического тоже... Впрочем, не только угрозы... Как я уже писала выше, жесткость, прямо-таки твердокаменность рук деда я помню до сих пор... Избить меня у него не получалось, удирала я все ж быстро, но вот грубо толкнуть успевал... И от дражайшего супруга еще по носу досталось (хоть он и не со зла, но - досталось же...) Такое ощущение, что я это все долго-долго считала нормой - или может как раз оно вытеснялось? Забывалось, забивалось... А сейчас перечитываю, вообще перебираю в памяти - и вижу, что как бы... Ну есть от чего задергаться, аднако...
