а чего в столь молдодом возрасте полезли из этого мира в тот?Сообщение от Гавриэль
В этом неуютно было?))
а чего так?
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
а чего в столь молдодом возрасте полезли из этого мира в тот?
В этом неуютно было?))
а чего так?
Ну, во-первых, жизнь так сложилась. Сами понимаете, родителей и семейные обстоятельства не выбирают...
А вообще же, считал Христианство собранием Духовных мудростей о том как правильно и гармонично жить, был достаточно доверчивым и считал, что если полмира почитает Библию как кладезь этой Духовной мудрости, то стоит уделить время для того, чтобы ознакомиться, вникнуть.
А, кроме того, вербовщики сект действуют по давно отработанным и эффективным технологиям... ))
"Приходи к нам, у нас много молодёжи, у нас интересно, мы устраиваем концерты, выезжаем на природу" ну и другие песТни... - так оказался в "Вифании".
Ну а потом... Nag, сами помните, что такое 90-е, как в отношении экономики, криминала, законов, стрессов с этим связанных, крушением устоев, дезориентацией, расцвёвшей махровым цветом "эзотерики"... Интересно стало: а как это видеть, чувствовать ауру, уметь бесконтактно двигать предметы, лечить биополем и заклинаниями, общаться с тонкими сущностями, духами, существами, описанными в мифах и сказках...
jони были жесткими верующими?
Ну, все равано, почему нужно было въезджать по самые уши?
это и есть " эффективная и проверенная технология"? Приведенное- стандартная презентация. Любые продавцы. если они хотят что то продать, ведут себя примерно так
"Вифания" - это , очевидно, либо некий христианский центр. А конфессия какая? баптисты, пятидесятники, харизматы? Мормоны( какавые, кстати, НЕ христиане по сути)?
Вы говорите как простой юзер- "секта. секта..."Но есть секты, а есть конфессии. То есть - официальные церковные общины. пусть и не традиционного для данной территории формата.
Баптисты, например, или пятидесятники - то НЕ секты.
Это- конфессии. Это такие разновидности Пртестантизма.
Виссарионы -секта. Они Не зарегистрированы как конфессия и никогда не будут зарегистрированы.
В чем разница?
Конфессия ( церковь) собирается существовать на териитории легитимно и как можно дольше. Это некий бренд.
Секта - нелегальна и легальной быть не собирается.
Отсюда - специфика того, чем она занимается и что предлагает))
путаница возникла из за того, что в советское время на определенном этапе официально запретили все, кроме РПЦ, которая контролировалась КГБ СССР.
Некоторые конфессии ушли в подполье. Их стали поэтому называть сектами.
Но как только изменилась политическая ситация, они тут же из него вышли и с удовольствием легализовались.
Потому что насшибать сколько то зелени и сделать ноги - не их цель.
Их цель - собирать десятину, регистрировать браки, отправлять те обряды , в которых нуждаются верующие и совершенно законно удовлетворять те специфические потребности, вкоторые есть у верующих.
Никто не страмится торговать холодильниками подпольно, гораздо выгоднее торговать ими открыто.
А вот тотализатор гораздо выгоднее когда подпольный.
И наркоторговля выгоднее подпольная, по большому счету ( попытки легализовать наркоторговлю по крупному в 90-е-2000-е ИМХО и не только по промежуточным итогам закончились тем. что слишком много нужно тратить на рекламу и маркетинг,и поэтому дельта меньше чем планировалось. Это больше политический проект, чем чисто коммерческий)
так и здесь.
Если люди собираются легально работать на териритории как можно дольше, желательно- всегда, уже понятно, что чистого кидалова тут быть не может, тут может быть торговля.
Поэтому Ваши рассуждения о природе Христианства наивны и субъективны ( да Вы это и понимаете. что субъективны. и не скрываете))
Вы считаете себя потерпевшим.
ОК.
Но Вы ведете себя как агрессивнй потерпевший.
А когда потерпевший демонстрирует агрессию, закономерно встает вопрос о виктимологии. О том. почему именно он стал жертвой, а не кто то другой.
Агрессия по отношению к своему прошлому - это аутоагрессия.
это плохо
и в это же счамое время кого то интересовал бизнес, кого то интересовало то, что реальным стала секс индустрия)), кому то понравилось ощущать себя криминальным, кто то в первую очередь оуценил, что теперь можно ездить за бугор... и т д. Выбор всегда есть. и он изоморфен структуре личности.
Уважаемый Nag, прочитал то, Что вы написали, интерес вести беседу полностью пропал.
Вы, безусловно, хороший публицист, но мне не интересно обсуждать выдуманные Вами концепции и выводы из них.
СЕКТА (от лат. secta - учение - направление, школа), религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. В переносном смысле - группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах.
Большой Энциклопедический словарь. 2000.
(в том же ключе и по другим словарям)
КОНФЕССИЯ (латинское confessio), вероисповедание. С возникновением различных течений протестантизма конфессиями стали называть религиозные общины (церкви), связанные общностью вероучения, равно как соответствующие "символические книги", фиксирующие это вероучение (например, Аугсбургское исповедание, или конфессия, 1530, и другие.).
Современная энциклопедия. 2000.
КУЛЬТ (от лат. cultus - почитание) -1) один из основных элементов религии; действия (телодвижения, чтение или пение определенных текстов и т. п.), имеющие целью дать видимое выражение религиозному поклонению или привлечь к их совершителям божественной "силы" (т. н. таинства).2) Чрезмерное возвеличение чего-либо или кого-либо (культ личности).
Большой Энциклопедический словарь. 2000.
Вифания
Сами они называют себя протестантами, впрочем, официально они зарегистрированы как "христианская протестантская вера".
http://www.vifania.ru/chitat/about/k...otestanty.html
На Дворкинском сайте их называют пятидесятниками... Впрочем, Дворкику в вопросе религий верить нельзя. ИМХО
http://www.iriney.ru/sects/50/news151.htm
По Вашему определению, Nag, это конфессия (церковь), так как официально зарегистрирована и действует вполне открыто, по сути и по общепринятому определению - это секта.
ЗЫ. Нет, мои родители не были верующими, христианский атрибутов и литературы дома не было, молитвы не возносились, бог упоминался только в суе.
ЗЫЫ. В секту я не "въезжал по самые уши", по самые уши я въехал в другое.
Но, про это нужно разговаривать, как минимум, в другом месте. Эта тема называется, если мне память не изменяет, "Психиатры о религии".
Потому что они интереснее и ярче Ваших?
Потом у что мои - это хорошачя литература а Ваши - это дешовые российские сериалы?))
Какие проблемы?
ПОвышайте культурный уровень и кругозор)) еще не поздно)) помимо "Забавной библии" Лео Таксиля. Вас ожидает еще масса открытий.
по определению минюста это конфессия )( церковь)
по общепринятому это тоже такая своеобразная церковь))А то что в том возрасте. когда "общепринято" искать секс и способы обогащения. Вы искали духовность, говорит только о степени Вашего тогдашнего неблагополучия.
В принципе. Вы могли присесть на какую угодно веру. не было бы "Вифании" ,били бы лоб в РПЦМП
НЕ в церковь - так в какое нибудь движение. Зеленые. "За" "Протв", Сбоку".
Куда угодно, лищ бы от противоположного пола. Или от мысле о том, что все женщины.... и им надо только .... и еще ....\
От чего обычно молодые люди идут в "духовное"
(наркоманы - исключение, подтверждающее правило)
Читаем : Лнв Николаевич Толстой, "Отец Сергий".
Покруче Таксиля чтение))
уверяю Вас.
Покруче
про это мы здесь будем разговаривать там. где это сочту целесообразным я)))
В открытом режиме здесь сообщество
Чтобы лдиктовать условия, надо перейти в личный форамт, но это уже другое кино.
А в открытом режиме - извините.
Н скажете сами - будем обсуждать гпуппой : что же такого в своей биографии скрыват Гавриэль? Что могло сделать молодого человека верующим? И почему он разочаровался в религии?
желающие найдутся.
Полезная ведь тема будет
Для людей.
эта тема первоначально была навзана вами по хамски и по бычески. Это я ее переименовал в цивилизованный формат.
Чтобы не позорить наш портал
Зыы: и кстати, у протестантов Вы дохрена чего позаимствовали на самом деле))
и чему научились. Это брасается в глаза.
особенно это станет наглядно после того, как мы обсудим: чего же такого привело Гавриэля в молодом возрасте в верующие?))
Последний раз редактировалось Nag; 17.09.2011 в 08:53.
Nag, во-первых, не я автор темы, так что не стоит приписывать мне личностные качества автора, его цели и лечить меня от его расстройств.
Во-вторых, обсуждение меня и причин по которым я оказался в секте, выходят далеко за рамки границ обсуждения, очерченные названием темы и стартовым сообщением.
В-третьих, я не против открытого и группового обсуждения и разбора моих мотивов, я против данных разборов в этой теме.
И в-четвёртых,
Не имеет под собой ни каких оснований. Если когда-нибудь при Вашем участии случится разбор моих траблов и моей истории, Вы это однозначно признаете. Так что, повторю Вам ещё раз: Не нужно на меня вешать чужих собак! (в данном случае протестантских)
ну, некоторые вещи таки со стороны виднее)))
тем более: Вы имели обыт пребывания в одной конкретной конфессии, а я их перевидал скажеми так больше чем одну))
Статистика))
Например: Ваша трактовка образа Иисуса - это уровень ИХ трактовки того, что такое динозавры и откуда они взялись)))
Это уровень: "А над Землей - железный купол из водопрода...Ученые? ..ДА ЧТО ТАМ ТЕ УЧЕНЫЕ ЗНАЮТ!!"
Вы так боялись что Вам застегнут шлем, выражаясь по народному, что не заметили, как Вам его таки застегнули))
Вы даже забыли о том, кто их императоров первым принял христианство))), потому что где то прочли про Константина))
Но он был не первым и даже не вторым))
Вот так вот и они - те, кого Вы сичтаете жуликами и разводилами))
Упрощать Вы научились у них.
Потому что при некоторых состояниях души, в котором Вы собственно говоря туда и пришли, очень зхочется , чтобы ответ на Основной вопрос жизни, Вселенной и всего на свете был один))
такой ответ действительно есть, и это : "42", но Вы об этом тогда не знали, потому что
английским не владели, а на русский это переведено еще не было))
Пока что тему верующих Вы не переработали. ув. Гавриэль.
Потому что тема " в церкви разводят!", на которую Вы резонируете - всего лишь вершина айсберга.
Увы
Nag, так Вы снимаете с меня обвинение в авторстве данной темы или нет?
Это принципиальный вопрос, так как я не хочу расхлёбывать последствия из-за того, что Вы, обладая правами и статусом супервизора ошиблись.
а какие "последствия"?)Тема была начата еще в 2008 году, не в этой жизни. На Веже ее оживили Вы.
Ну и что, что Вы оживили именно ее?
Имеете право.
Кто ее назвал первоначально, я уже разобрался.
Не вы.
Но здесь это Ваша тема.
Ваша главная тема.
Именно в ней Вы выплеснули что то личное.
Извиняюсь, что влезаю в диалог..
зашла в начало темы и перечитала первые страницы. Сказать - что удивляясь читала - ничего не сказать.
Действительно, как - не в этой жизни..
Последствия для меня могли бы быть неприятные. Если бы Вы не сняли с меня обвинение в авторстве, то получалось бы, что я участвовал в "Сайке" (в чём меня и так обвинили) под ником Mirror, а значит нагло обманул сообщество на Веже, кроме того, получалось бы, что lorel, подтвердившая мою непричастность к "Сайке" тоже солгала... Вот такие могли бы быть последствия незначительной ошибки супервизора Nag-а...
Nag, повторю ещё раз: это не моя тема (здесь) и те более не моя главная тема.
В данной теме меня зацепило только то, что люди, называющие себя психиатрами на полном серьёзе поставили диагноз некоторому персонажу, жившему (предположительно!) 2000 лет назад по литературным источникам, которые были написаны через 100-400 лет после предполагаемых событий, со слов учеников этого персонажа или со слов учеников, учеников, либо вообще являлись собранием легенд об этом персонаже, пересказываемых последователями одной секты. А, если ещё учитывать, что догмы и "исходники" христианства на этапе становления этой религии подвергались неоднократным переводам и правкам, дабы исключить противоречия... Крайне сомнительный с моей точки зрения диагноз.
Расслабьтесь))
Вы не у пятидесятников проходите Крещение Св. Духом))
Миррора я помню, он добрый несчастный парень.
А Вас я могу забанить просто потому , что не нравися Ваш виртуальный запах из рта), фигурально выражаясь.
Если сочту, что Вы наносите вред Сообществу.
И можете жаловаться кому хотите.
Привыкайте к этому формату. Если он Вам неприемлем - в Сети достаточно ресурсов.
Вонять и качать права Вы здесь не будете.
До*бываться до каждой запятой в Правилах- тоже.
Они написаны для людей вменяемых, а не для параноиков и ананкастов.
И тех и других выводят.
Мягко но жестко
Одно некорректное высказывание в мой адрес лично -вышвырну.
Пойдете решать свои экзистенциальные проблемы за деньги в реал.
Это предупреждение последнее
ОК, ноу проблем
ого Наг))) я вас таким ещё не видела..странно, насколько роли иногда притягивают
Наг, а где украинское зак-ство о религиозных объединениях читнуть можно?
на сайте Минюста Украины
но он так устроен, что там сложно чего то найти
если не знать вводных
А что Вас интересует конкретно в этом плане?
Тоня, такой нюанс: я здесь работаю со значительно большей нагрузкой. чем на предыдущем форуме, причем -именно как терапевт. А в открытом режиме мы работаем как добровольцы, бесплатно. Есть пределы отого, что способен выслушивать психотерапевт бесплатно.
Наверное, пастор бесплатно способен выслушивать в свой адрес больше негатива), но Гавриэль считает. что Бога нет, а пасторы - жулики.
Помните, мы обсуждали кгнижку. в которой один из главных
героев говорил, что каждый получает по вере?)
Вот это оно и есть))).
Наглядная и доходчивая иллюстрация
на тему "Происхождение религии" - а также семьи, частной собственности и государства))
Зы: ну, и на всякие выссказывания формата "да что они понимают, эти психиатры?!" (с) буду стрелять без предупреждения)).
Последний раз редактировалось Nag; 19.09.2011 в 09:58.
Виды религиозных объединений и нюансы их регистрации, интересно, чем отличаются от наших.
а с чего вы взяли что я вас осудила? просто таким не видела...интересно жеж)))
они похожие. просто в РФ контроль со стороны государства жестче. Ну, у нас регистрация конфесии с точки зрения документооборота напоминает регистрацию любой другой общественной организации: учредительное собрание, подписи, паспотрные данные учредителей, устав. облюст, минюст - по этапам,.
Ложь!
Единственное, что я хоть как-то озвучил, это то, что Иисус ни какой не бог, а, по моему мнению, или мошенник или больной человек.
В большинстве жулики. Видел я и честных, очень сердечных, духовных людей среди православных священников, но их обычно распихивают по дальним небольшим приходам.
Ложь! Такого утверждения с моей стороны не было.
Психиатров очень уважаю. Именно потому хотел узнать Ваше, Nag, мнение по поводу вот такого, на мой взгляд весьма сомнительного, способа постановки диагноза.
Но после Вашего хамского поведения, оскорбления которое Вы высказали, прикрываясь полномочиями супервизора портала...(
Гавриэль!Но после Вашего хамского поведения, оскорбления которое Вы высказали, прикрываясь полномочиями супервизора портала...
Ув. Наг всегда немного преувеличивает) Не обижайтесь на него.
Он - добрый))
А в какого Бога Вы, Гавриэль, веруете?
Билли Пилигрим, мне кажется, что эта тема несколько не подходящее место для обсуждения веры и богов, но в качестве исключения отвечу здесь. И начну с одной притчи...
Как-то один святой и мудрый человек, пытаясь постичь величие Бога, прогуливался по берегу моря.
И вот, размышляя о божественном, он подошёл к мальчику, который, выкопав в песке ямку, таскал ведёрками в эту ямку воду из моря.
- Мальчик, что ты делаешь?
- Я пытаюсь перенести море в ямку.
- Но мальчик, посмотри какое огромное море и какая маленькая ямка, как же ты можешь перенести в неё море?!
- А как ты можешь постичь величие Бога своим ограниченным разумом?
Бог по определению непознаваем.
Нельзя находясь в системе познать систему. Для того, чтобы познать систему, нужно перейти в некоторую метасистему, в которой познаваемая система входит в виде составной части. © (откуда-то из теории информации).
То есть, чтобы познать Бога, нужно стать над Богом - это возможно?
Так что можно считать меня агностиком. Я же сам себя причисляю к буддистам, потому, что мне наиболее близка эта система знаний и концепций.
Есть ли в буддизме боги? - и да и нет. Там есть некие силы, которые при определённых условиях можно персонифицировать в том или ином виде.
Как всё сложнааа...
мошенник. больной человек. и больной мошенник - это три большие разницы
жулики или политики\социальные манипуляторы?
"- тоді "ОЙ"!" (с))а уж про буддизм и его дистрибутиві мі что еще в прошлой жизни с коллегами понаписывали.... тема была
То есть извинений за оскорбления не последует? Олимпицы перед смертными не извиняютя, Олимпийцы всегда правы?
не всегда))
но- не последует
Нет, так нет.
Считаю, что конструктивный диалог между нами не возможен, а потому постараюсь не участвовать в курируемых Вами разделах.
