не думаю что мы понимаем друг друга.
но это привычно.
все хорошо.
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
не думаю что мы понимаем друг друга.
но это привычно.
все хорошо.
Мощно вы решились попросить ее уйти. Я про это.
Здравствуйте, Ирина.
Мы можем продолжить?
Здравствуйте, Яна. Да, можем.
У меня была возможность побыть с собой со своими мыслями и даже почти чувствами, почему почти, потому что периодически приходило понимание сколько их, как глубоко как сильно, но встречаться не рискнула. Был момент когда хотелось расплакаться, пожалеть себя наверное, но сразу же после этого пришло какое-то отвращение к себе, что жалею, а это низко, нельзя раскисать, нужно держать ситуацию в тонусе даже с собой, и только по возвращению домой проскользнула мысль, а может это слишком, может иногда можно?
Еще поняла что нужно что-то делать с этим самонаказанием, как с самим его процессом так и со способами, они разрушительны и приносят много негатива к себе в итоге.
Мы можем вместе поразмышлять обо всем этом?
О, здОрово, что была такая возможность побыть с собой и порефлексировать.Подумалось, что это в ситуации, когда вы, к примеру, на боксерском ринге оказались, в качестве боксера. Тогда да, не естественно как-то расслабиться, раскиснуть и жалеть себя. Потому что соперник, как минимум, тут же этим воспользуется и одержит победу.жалею, а это низко, нельзя раскисать, нужно держать ситуацию в тонусе даже с собой
А вне ринга нет необходимости быть все время в тонусе, нервная система этого постоянного напряжения просто не выдержит и даст сбой в самый непредсказуемый момент.
Главное не путать одно с другим.
Конечно. По аналогии с боксом это как если вместо соперника наносить самой себе удары по мордасям, посылать себя в нокаут и т.д.нужно что-то делать с этим самонаказанием, как с самим его процессом так и со способами, они разрушительны и приносят много негатива к себе в итоге.
Последний раз редактировалось Азбука; 29.04.2023 в 21:52.
Да, удалось уехать на пару дней в почти безлюдное место.Сообщение от Азбука
Ну я же не знаю откуда может прилететь удар, вот расслаблюсь и тут вдруг прилетит, не безопасно же как минимум.Подумалось, что это в ситуации, когда вы, к примеру, на боксерском ринге оказались, в качестве боксера. Тогда да, не естественно как-то расслабиться, раскиснуть и жалеть себя. Потому что соперник, как минимум, тут же этим воспользуется и одержит победу.
А вне ринга нет необходимости быть все время в тонусе, нервная система этого постоянного напряжения просто не выдержит и даст сбой в самый непредсказуемый момент.
Главное не путать одно с другим.
Кажется мой ринг повсюду.
Здесь по идее должно быть проще, если с собой, только как себя останавливать, не делать глупости и выбирать более щадящий способ?Конечно. По аналогии с боксом это как если вместо соперника наносить самой себе удары по мордасям, посылать себя в нокаут и т.д.
Да уж. И снаружи, и внутри.
Но хотя бы окружить себя безопасными людьми, или удалить из своего круга опасных. Уже было бы понадёжнее жить.
замечать свой самый первый импульс после того как вам прилетело от кого-то в ...глаз. Например, вы почувствовали боль после такого прилёта, но сразу привычно долбанули себя кулаком в это же место. Ну так вы научились однажды справляться с поднявшимся эмоциями и ощущениями.Здесь по идее должно быть проще, если с собой, только как себя останавливать, не делать глупости и выбирать более щадящий способ?
Сами себя стукнули, сами себя оглушили, чтоб потерять связь с реальностью и заблокировать потребности.
А самый первый импульс - это какая-то активность, но вы эту активность останавливаете и разворачиваете против себя.
Яна, если сложно написала, спрашивайте, уточняйте, - механизм, который мы с вами рассматриваем, не самый простой.
А разве с чужими людьми не будет опаснее, ты ведь их совершенно не знаешь, и как оценить уровень безопасности в отношении себя?
Да, спасибо, правда не очень понятно.Яна, если сложно написала, спрашивайте, уточняйте, - механизм, который мы с вами рассматриваем, не самый простой.
Самый первый импульс это момент чувств или действий?замечать свой самый первый импульс после того как вам прилетело от кого-то в ...глаз. Например, вы почувствовали боль после такого прилёта, но сразу привычно долбанули себя кулаком в это же место. Ну так вы научились однажды справляться с поднявшимся эмоциями и ощущениями.
Сами себя стукнули, сами себя оглушили, чтоб потерять связь с реальностью и заблокировать потребности.
А самый первый импульс - это какая-то активность, но вы эту активность останавливаете и разворачиваете против себя.
В это же место это значит причинила себе еще раз боль?
Потребности в момент боли это что?
Связь с реальностью? я думала связь с этим чувством, перекрыть другим как-то так наверное, нет?
Про активность не поняла.
Последний раз редактировалось Shallow_darkness; 29.04.2023 в 23:44.
с чужими может быть и опасно, конечно. Нужно найти своих.)А разве с чужими людьми не будет опаснее, ты ведь их совершенно не знаешь, и как оценить уровень безопасности в отношении себя?
Тех кто уважает и разделяет ваши интересы, желания. С кем можно нормально договариваться, а не только терпеть дискомфорт.
На остальное завтра отвечу.
Аватарка появилась, солнечная такая.)
Если постепенно сближаться и узнавать друг друга, то риска нарваться на реально опасного человека становится в разы меньше.Чувств, ощущений. Когда руку случайно подносите к пламени, то импульсивно ее одергиваете, обжегшись, так ведь? Одернуть руку - это и есть активность.Самый первый импульс это момент чувств или действий?
В это же место это значит причинила себе еще раз боль?
Стоять и мужественно терпеть боль ожога (или игнорировать ожог и боль) - саморазрушение. Наказать себя за то, что обожглась, тоже саморазрушение.
Моментально одернуть руку, чтобы оказаться подальше от источника опасности, избежать разрушения целостности своей руки, и по большому счету тела. Боль, она ведь сигналит о важном - здесь непорядок, что-то случилось, мои границы нарушены.Потребности в момент боли это что?
Если вы перекроете боль от ожога чем-то другим, например, ну не знаю... другую руку в кипяток в это время опустите, то пламя постепенно сожжет руку и вы получите в результате большущий ущерб своему здоровью. (Примеры дурацкие, прошу прощения, натянутые, но наглядные.)Связь с реальностью? я думала связь с этим чувством, перекрыть другим как-то так наверное, нет?
Про активность не поняла.
Вместо того, чтобы вовремя одернуть руку и принять меры какие-то полезные. Выделенное - это как раз та самая активность.
Но ведь на старте знакомства человек обычно показывает лучшие (подстроенные под какие-то рамки) стороны себя и только потом, при определенных обстоятельствах, начинают вылазить "темные стороны", как здесь определять кто "свой"?Если постепенно сближаться и узнавать друг друга, то риска нарваться на реально опасного человека становится в разы меньше.
Я вот еще подумала что может быть мое поведение провоцирует как-то этих "опасных" людей, моя отстраненность немногословность краткость в высказывании мыслей, минимальный интерес к окружению (я здесь про отсутствие инициативы лезть в пространство другого) насколько я замечаю это почему-то цепляет людей, они видят в этом "странность", наверное, а не "охрану" другим своих границ" и словно возникает нездоровый интерес влезть за ширму не спросив. Я вот даже с преподами это наблюдаю, мне до ужаса неприятны такие моменты, когда мало того что это лишнее внимание так еще и на публике.(
Аватарка появилась, солнечная такая.)угу, пока так.)
Спасибо, яснее немного.
Но в основном это происходит так, что-то происходит, импульс возникает такой секундный, а после этого как обрыв и падание и все смешано и словно теряешь понимание это в тебе или ты в нем (вокруг тебя) ведь если вокруг масштаб совсем другой, кажется это повсюду (как с рингом), не знаешь куда бежать, где укрыться, что выпускать или наоборот впустить в себя.
Мне кажется я не улавливаю или не слышу эту потребность или опять же она секундная и я не успеваю ее зафиксировать, чтобы одернуть руку, а потом падение.(Моментально одернуть руку, чтобы оказаться подальше от источника опасности, избежать разрушения целостности своей руки, и по большому счету тела. Боль, она ведь сигналит о важном - здесь непорядок, что-то случилось, мои границы нарушены.
Да, так и происходит вместо одного пореза в итоге получаешь несколько.(Если вы перекроете боль от ожога чем-то другим, например, ну не знаю... другую руку в кипяток в это время опустите, то пламя постепенно сожжет руку и вы получите в результате большущий ущерб своему здоровью. (Примеры дурацкие, прошу прощения, натянутые, но наглядные.)
Вместо того, чтобы вовремя одернуть руку и принять меры какие-то полезные. Выделенное - это как раз та самая активность.
Но как это понимать в тот момент, как не уходить от себя, фиксировать, не падать?
Кто-то подстраивает себя под рамки, кто-то сразу ломает границы и предстает в полной красе.
А в чем трудность дать себе время определиться, кто тут свои, а кто чужие?
И не прыгать сразу с места в карьер в дружбу...
Вполне может цеплять, ведь у других тоже есть потребность в безопасности, а все *странное* такой безопасности не способствует. Возможно заставляет других разгадывать вас как шараду, потому что закрытый человек не читается сходу и не понятно, чего он хочет и чего от него ждать. Соответственно, возникает напряжение в общем поле-пространстве-среде и оно фонит тревогой.Я вот еще подумала что может быть мое поведение провоцирует как-то этих "опасных" людей, моя отстраненность немногословность краткость в высказывании мыслей, минимальный интерес к окружению (я здесь про отсутствие инициативы лезть в пространство другого) насколько я замечаю это почему-то цепляет людей, они видят в этом "странность", наверное, а не "охрану" другим своих границ" и словно возникает нездоровый интерес влезть за ширму не спросив. Я вот даже с преподами это наблюдаю, мне до ужаса неприятны такие моменты, когда мало того что это лишнее внимание так еще и на публике.(
Вероятно, окружающие пытаются пригласить вас *к себе*, чтобы разрядить свою тревогу, а вы не приглашаетесь и им становится еще тревожнее, возникает раздражение. Они вряд ли понимают, что вы их внимания пугаетесь, вы же не говорите что с вами, и у них мало шанса узнать что здесь к чему.
Как в анекдоте про Винни-Пуха и Пятачка:
Идут по лесу Винни и Пятачок, молчат. Час, два, три идут. И вдруг Винни-Пух поворачивается и как даст Пятачку промеж глаз! Пятачок удивленно - За что? - А что ты идешь, молчишь и всякую фигню про меня думаешь?!
Ваше окружение тоже вполне может предполагать, что вы о них плохое думаете, поэтому дистанцируетесь. Ну их реакция понятна тогда.
Последний раз редактировалось Азбука; 30.04.2023 в 17:23.
Так и бывает у людей, переживших насилие. Импульс *бей, или беги* под запретом насильника, который навязывает свою волю - *терпи и делай лицо попроще*, и чтобы выжить, приходится подавлять свои естественные чувства и ощущения. Отказываться от них полностью. А вместе с этим напрочь теряется ориентировка в реальности - где я, кто я, в чем я нуждаюсь, стоять, или бежать, кричать, или замирать. Потому что если отстаивать свои интересы и защищать свое право на безопасность, насилник сделает еще хуже, еще больнее и страшнее.Да, ее *лучше* не слышать, иначе, если услышать и пойти за ней, то последует наказание. Не слышать себя - это способ избежать наказание тирана и выжить.
Мне кажется я не улавливаю или не слышу эту потребность или опять же она секундная и я не успеваю ее зафиксировать, чтобы одернуть руку, а потом падение.(
Замечать, что вот прямо сейчас мне больно , страшно. И оглядеться - где-то рядом находится тиран. Он либо реально близко и делает что-то нежелательное, либо это воспоминание из прошлого и оно ожило и наложилось на действия других посторонних людей.Да, так и происходит вместо одного пореза в итоге получаешь несколько.(
Но как это понимать в тот момент, как не уходить от себя, фиксировать, не падать?
Когда сразу в полной красе тогда все просто, естественный отбор, здесь ненужно исследовать другого что бы что-то о нем понимать про безопасность, речь вед о других, там где это не читается просто.
Трудность наверное в том что "дать время" предполагает какие-то шаги на этом промежутке к сближению просто молча наблюдать не получается либо уходят, либо лезут за ширму, тогда уходишь ты.
Выходит странность=небезопасность?Вполне может цеплять, ведь у других тоже есть потребность в безопасности, а все *странное* такой безопасности не способствует. Возможно заставляет других разгадывать вас как шараду, потому что закрытый человек не читается сходу и не понятно, чего он хочет и чего от него ждать. Соответственно, возникает напряжение в общем поле-пространстве-среде и оно фонит тревогой.
Вероятно, окружающие пытаются пригласить вас *к себе*, чтобы разрядить свою тревогу, а вы не приглашаетесь и им становится еще тревожнее, возникает раздражение. Они вряд ли понимают, что вы их внимания пугаетесь, вы же не говорите что с вами, и у них мало шанса узнать что здесь к чему.
Этим человек пугает других, но одновременно притягивает разгадывать шараду, что бы утолить свою тревожность, источник которой в предполагаемой "опасности" так как не все прозрачно, так?
Как в анекдоте про Винни-Пуха и Пятачка:
Идут по лесу Винни и Пятачок, молчат. Час, два, три идут. И вдруг Винни-Пух поворачивается и как даст Пятачку промеж глаз! Пятачок удивленно - За что? - А что ты идешь, молчишь и всякую фигню про меня думаешь?!
Только для меня в молчании другого нет подводных камней, это просто молчание (может сейчас так нужно/важно, какие-то процессы внутри происходят же, если будет нужно они выйдут наружу, или же не время и останутся внутри)
Мне кажется такие мысли должны иметь почву, не возникают же они из воздуха, поэтому мне сложновато это к себе отнести и в этом увидеть причину.Ваше окружение тоже вполне может предполагать, что вы о них плохое думаете, поэтому дистанцируетесь. Ну их реакция понятна тогда.
Какие-то шаги, да. Вы ведь пришли сюда на форум, создали тему, обратились за помощью, рассказали про себя что-то, представились, были в диалоге со мной... Это ваши шаги навстречу, к сближению. Если бы вы заходили сюда, стояли в сторонке и не отвечали мне, не получилось бы нам с вами общаться, контактировать. Так же и в обычной жизни, вы делаете шаги навстречу, и вам делают шаги навстречу. И случается общение.
Да, границы - штука такая..либо уходят, либо лезут за ширму, тогда уходишь ты.
Ага, непредсказуемость потомучто.Выходит странность=небезопасность?И так тоже, да. Плюс, вы же изначально тоже какое-то хорошее представление о себе создаете, когда знакомитесь. А не сразу букой становитесь, избегающей контакта. И тогда другие ожидают от вас продолжения банкета, а вы уже все, - спрятались в ракушку и задраили люки, мол, не лезьте ко мне за ширму. Ну я предполагаю, что так может происходить.Этим человек пугает других, но одновременно притягивает разгадывать шараду, что бы утолить свою тревожность, источник которой в предполагаемой "опасности" так как не все прозрачно, так?
Для вас, да, а ими может иначе восприниматься.
Только для меня в молчании другого нет подводных камней, это просто молчание (может сейчас так нужно/важно, какие-то процессы внутри происходят же, если будет нужно они выйдут наружу, или же не время и останутся внутри)
Одно дело, когда вы все давно знакомы, прошли огонь, воду и медные трубы и у всех есть понимание кто есть кто. Тогда нет необходимости опасаться подвоха, нет неопределенности в вашей группе. А если не было такого вот периода узнавания и общей деятельности, то ваше поведение может вызывать у них ощущение небезопасности. Просто из воздуха.Мне кажется такие мысли должны иметь почву, не возникают же они из воздуха, поэтому мне сложновато это к себе отнести и в этом увидеть причину.
Дать им место = расширить свои границы для других?
чтобы ее услышать нужно разрешить себе быть с чувствами?Да, ее *лучше* не слышать, иначе, если услышать и пойти за ней, то последует наказание. Не слышать себя - это способ избежать наказание тирана и выжить.
Как научиться это делать, чтобы сразу не проваливаться, не подставлять другую руку к огню не бежать?Замечать, что вот прямо сейчас мне больно , страшно. И оглядеться - где-то рядом находится тиран. Он либо реально близко и делает что-то нежелательное, либо это воспоминание из прошлого и оно ожило и наложилось на действия других посторонних людей.
Здесь с вами по-другому, хотя временами так же очень не просто, но я сама пришла сама попросила, поэтому здесь шаги логичны, но и здесь я иногда стою в сторонке, но вы же не обычный собеседник, понимаете больше, поэтому и получается что-то.
Тоже как-то не совсем понятно ведь странность она разная для всех, кому-то странным покажется то что для другого обычное.Ага, непредсказуемость потомучто.
На самом деле нет, я всегда такая с незнакомыми и малознакомыми людьми, в ракушке с задраенными люками закрытой ширмой, другая только после сближения частично могу быть.И так тоже, да. Плюс, вы же изначально тоже какое-то хорошее представление о себе создаете, когда знакомитесь. А не сразу букой становитесь, избегающей контакта. И тогда другие ожидают от вас продолжения банкета, а вы уже все, - спрятались в ракушку и задраили люки, мол, не лезьте ко мне за ширму. Ну я предполагаю, что так может происходить.
Да, потому что странности у каждого свои, но я же не лезу за ширму другого, нет интереса к этому, есть уважение его границ, почему у других это работает по-другому?Для вас, да, а ими может иначе восприниматься.
это сложно...Одно дело, когда вы все давно знакомы, прошли огонь, воду и медные трубы и у всех есть понимание кто есть кто. Тогда нет необходимости опасаться подвоха, нет неопределенности в вашей группе. А если не было такого вот периода узнавания и общей деятельности, то ваше поведение может вызывать у них ощущение небезопасности. Просто из воздуха.
Ну и я так понимаю про огонь, воду и медные трубы вы утрировано?
Им - чувствам, или им - интересам?
Уточните всю фразу, Яна, я не очень поняла.
Да.чтобы ее услышать нужно разрешить себе быть с чувствами?"Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка"(с)
Как научиться это делать, чтобы сразу не проваливаться, не подставлять другую руку к огню не бежать?
Это навык, он нарабатывается. Через психотерапию, в том числе.
Так же и с другими можно. Создавать свой круг безопасного общения, интересоваться людьми, похоньку уходить с ринга, на котором вокруг лишь недобрые враги. Вы это умеете, Яна. В смысле, общаться.
Есть некая норма, среднестатистическая, можно сказать. В компании, условно говоря, марсиан, органично выглядят именно марсиане, а не юпитерцы. Они разговаривают и выглядят похоже, у них повадки общие и понятные всему марсианскому сообществу. Юпитерцы кажутся им странными. И наоборот. Все, отличающеся, вызывает диссонанс.Тоже как-то не совсем понятно ведь странность она разная для всех, кому-то странным покажется то что для другого обычное.
А что вы делаете, чтобы это сближение произошло-таки?
На самом деле нет, я всегда такая с незнакомыми и малознакомыми людьми, в ракушке с задраенными люками закрытой ширмой, другая только после сближения частично могу быть.Яна, это модель семьи, в которой вы выросли. Все лезут к вам, демонстрируя таким образом свою власть, и не дают право так же лезть к ним, чтобы подчеркнуть свое доминирование и ваше место подчиненной.
Да, потому что странности у каждого свои, но я же не лезу за ширму другого, нет интереса к этому, есть уважение его границ, почему у других это работает по-другому?
Это образное выражение.это сложно...
Ну и я так понимаю про огонь, воду и медные трубы вы утрировано?
Вы когда, к примеру, сессию в универе проходите, то группа наверняка сплачивается, студенты конспектами лекций обмениваются, на одной эмоциональной волне находятся, на одном нерве. Это объединяет, дает ощущение общности, устойчивости в условиях стресса от экзаменов. Так всем безопаснее. Если кто-то откалывается, ведет себя особняком, то это вызвает напряжение у группы.
чувствам.
Дать место чувствам значит расширяешь границы для других?
ясно."Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка"(с)
Это навык, он нарабатывается. Через психотерапию, в том числе.
может и можно, но не получается.
общения нужно хотеть чтобы оно было и да проявлять интерес близость, и проявляя интерес к другому нужно быть готовым и делиться для поддержания баланса, от бытовых тем оно быстро истощает себя и становиться ни о чем и ненужным.
Я не умею быть понятной другим мне кажется.
но если другие такие же как я, они такие, с тем же мышлением реакциями, как тогда вообще возможно это общение, мне кажется это как две параллели которые не пересекаются?Есть некая норма, среднестатистическая, можно сказать. В компании, условно говоря, марсиан, органично выглядят именно марсиане, а не юпитерцы. Они разговаривают и выглядят похоже, у них повадки общие и понятные всему марсианскому сообществу. Юпитерцы кажутся им странными. И наоборот. Все, отличающеся, вызывает диссонанс.
Наверное ничего не делаю, не уверена, что хочу его.А что вы делаете, чтобы это сближение произошло-таки?
это грустно.Яна, это модель семьи, в которой вы выросли. Все лезут к вам, демонстрируя таким образом свою власть, и не дают право так же лезть к ним, чтобы подчеркнуть свое доминирование и ваше место подчиненной.
но выглядит это как не власть, а как минимум невоспитанность как максимум неуважение и несдержанность.
с этим у меня тоже весело, все же знают о бабушке, значит она все решает и я вообще не напрягаюсь непонятно вообще зачем прихожу что-то сдавать.Это образное выражение.
Вы когда, к примеру, сессию в универе проходите, то группа наверняка сплачивается, студенты конспектами лекций обмениваются, на одной эмоциональной волне находятся, на одном нерве. Это объединяет, дает ощущение общности, устойчивости в условиях стресса от экзаменов. Так всем безопаснее. Если кто-то откалывается, ведет себя особняком, то это вызвает напряжение у группы.
но со стороны да, сплачивает не всех конечно, но.
прежде всего для себя расширить. Тогда вы можете перестать сжиматься до размеров точки, воспринимая мир опасным и наказывающим.
повторюсь, мы же здесь как-то общаемся с вами. И навык такой у вас есть. Значит и с другими тоже есть.
Точно есть что-то общее у приблизительно похожих людей, - интересы, увлечения, точки пересечения. Общий язык общения, наконец. А так же и то, что их отличает друг от друга, они же не абсолютно идентичны, как под копирку.)но если другие такие же как я, они такие, с тем же мышлением реакциями, как тогда вообще возможно это общение, мне кажется это как две параллели которые не пересекаются?
у вас есть подруга, с которой время проводите, другие знакомые. Значит сближаетесь-таки.Наверное ничего не делаю, не уверена, что хочу его.
грустно, да.это грустно.
но выглядит это как не власть, а как минимум невоспитанность как максимум неуважение и несдержанность.
И выглядит это паршиво, и по внутренней сути погано.
Бабушка вас крышует.) Это, кстати, может восприниматься другими студентами как некая несправедливость по отношению к ним, не имеющим такой крыши, и вызывать у них недобрые чувства к вам. Отсюда, возможно, и желание вас как-то задеть, чтобы отыграть свои эмоции. А преподы могут отыгрывать на вас свою неприязнь к вашей бабушке, их коллеге, учитывая ее непростой характер.
с этим у меня тоже весело, все же знают о бабушке, значит она все решает и я вообще не напрягаюсь непонятно вообще зачем прихожу что-то сдавать.
но со стороны да, сплачивает не всех конечно, но.
Здравствуйте, Ирина, я могу сначала написать о другом, а потом о том что выше?
Пишите, Яна.)
Здравствуйте, Ирина
Извините за мое отсутствие без предупреждения.
Можем ли мы возобновить общение здесь?
Здравствуйте.) Вспоминала о вас. Можем, конечно.
Спасибо, Ирина )
Почему вспоминали?
