НАСТРОЕНИЕ СЕЙЧАС. Часть 3

[Anavel]

А зачем же с ними справляться?...
Мы наверное о разном.

Про насилие я тоже не совсем поняла. Оставить то что причиняет вред...
Это было бы легко если бы однозначно было ясно что вред а что нет
Ну это как из той цитаты.

"Достаточно ли я люблю себя чтобы не есть по ночам"

Такие эмоции(у меня) из разряда травматичных. Т.е. я бросаю не потому что хочу бросить, а потому что мне стыдно или страшно. А бывает, наоборот, остаюсь из-за стыда или страха. Но и в том и в другом случае, я выпадаю из реальности. Меня же никто не стыдит и не пугает)))

Ну вот на мой вкус, хорошо бы вообще количеством еды не мерить любовь к себе. Если это возможно))) Это я тоже про себя. В той же Осетии, например, я борщом себя любила, а в Питере жалею)))

--- Добавлено ---

На примере опишу. Я и в школе не умела останавливаться. Поэтому очень хорошо получалось бегать кроссы на длинные дистанции. Я выдохлась больше чем прочие но бегу чисто на упрямстве. А они нет.
И что именно важнее?... Результат или усталое тело которое недвусмысленно сообщает о "насилии" над ним?
Я не знаю.
Я в любом случае, если не заморачиваться а делать как есть желание, выбираю первое. Это выходит спонтанно. А вот если попытатьься остановиться, бросить, забить и плюнуть - это как раз и ощущается как насилие над собой и противоестественное.

Эх...вспомнила ощущение( Противное оно(( Легче пробежать.

Хороший пример(это не сарказм) Мы в школе бегали до обмороков и тошноты. Не люблю бег. При том, что он хорошо мозги прочищает, если бегать когда хочется. Тут же кому как. Я и говорю про подход. Ну это все имхо

--- Добавлено ---

Вот накатала

[Enigma]

У меня прямо напротив офиса посольство Татарстана - там народ, цветы, свечи...

Какой кошмар

[Клариса]

Каждый раз поражает, какое у большинства мужчин самомнение.
Вот тема парня 27 лет одинокого.
Бабы гады, я дартаньян.
В активе лень, необразованность, отсутствие интеллекта.
Но ведь и его подберут, будут тянуть.
Поразило, как не знать, в 27 лет сколько лет матери...то есть готовит тут какая то , обслуживает и ладно.
Значит ни с днём рождения он ее не поздравляет даже.

И ещё это дебильное желание брать кредиты на машину, отдавать годами, но зато, я молодец, а бабы меркантильные.
Надо прийти, половину жилья оплатить, впрячься в быт за такое счастье.
Хорошо, что девчонок и умные стали и не кидаются.
Плохо, что не за кого замуж выходить им.

--- Добавлено ---

Часто встречается вот просто массовое поветрие ,,пополамщиков,,
Вот рассуждения, что моя жена не будет работать, это редкость просто.
То ли жизнь дороже стала.
Или очень изменился институт брака...

[Anaisetta]

Ну вот на мой вкус, хорошо бы вообще количеством еды не мерить любовь к себе. Если это возможно))) Это я тоже про себя. В той же Осетии, например, я борщом себя любила, а в Питере жалею)))

Фраза мне понравилась не тем что она про еду или про ее количество (про количество вроде ничего нет)
а как иллюстрация неоднозначности понятия любовь к себе. Что будет любовью, отпустить или придержать

Ну вот, автор сего высказывания как бы выбрал придержать))

--- Добавлено ---

Аж поперхнулась орешками

Ешьте на здоровье))

Может, момент как раз для отпустить)

[Anaisetta]

Такие эмоции(у меня) из разряда травматичных. Т.е. я бросаю не потому что хочу бросить, а потому что мне стыдно или страшно. А бывает, наоборот, остаюсь из-за стыда или страха. Но и в том и в другом случае, я выпадаю из реальности. Меня же никто не стыдит и не пугает)))

Неужели так всегда?

А другие причины?
Не мое, не выгодно, надоело, и пр.

[Гретхен]

На примере опишу. Я и в школе не умела останавливаться. Поэтому очень хорошо получалось бегать кроссы на длинные дистанции. Я выдохлась больше чем прочие но бегу чисто на упрямстве. А они нет.
И что именно важнее?... Результат или усталое тело которое недвусмысленно сообщает о "насилии" над ним?
Я не знаю.
Я в любом случае, если не заморачиваться а делать как есть желание, выбираю первое. Это выходит спонтанно. А вот если попытатьься остановиться, бросить, забить и плюнуть - это как раз и ощущается как насилие над собой и противоестественное.

Эх...вспомнила ощущение( Противное оно(( Легче пробежать.

Ну про ненасилие над телом это же противоречит концепции в которых большинство из нас воспитывали. Я вот попыталась вспомнить где слышала фразу "правильно это когда больно" и такое чувство что везде: на гимнастике, на классическом танце, на фламенко, на ирландских.
Это просто общее место: как понять что делаешь правильно - по боли

[МаргоРитка]

Ну вот на мой вкус, хорошо бы вообще количеством еды не мерить любовь к себе. Если это возможно))) Это я тоже про себя. В той же Осетии, например, я борщом себя любила, а в Питере жалею)))

очень возможно и даже нужно)
у меня например с едой никаких псих. заморочек нет, поэтому я даже и не понимаю как это едой мерять
а в Осетии наверно борщ просто вкуснее?)

--- Добавлено ---

Ну про ненасилие над телом это же противоречит концепции в которых большинство из нас воспитывали. Я вот попыталась вспомнить где слышала фразу "правильно это когда больно" и такое чувство что везде: на гимнастике, на классическом танце, на фламенко, на ирландских.
Это просто общее место: как понять что делаешь правильно - по боли

ничего себе

[Anaisetta]

Ну про ненасилие над телом это же противоречит концепции в которых большинство из нас воспитывали. Я вот попыталась вспомнить где слышала фразу "правильно это когда больно" и такое чувство что везде: на гимнастике, на классическом танце, на фламенко, на ирландских.

Мне сложно тут, я же бдсм-щица -

Если про преподавателей танцев или физкультуры...
Про школьных не помню, а остальные ни разу вроде не говорили такого
Напротив, за постепенность все были.

Ох. У дочери с 6 до 9 была преподавательница по танцам - ужасная грубиянка.
И я не поняла, стоит отдавать ребенка к такой или нет. Она конечно не говорила про боль, но в словах и выражениях - жесткая и холодная.
Я подумала подумала, и решила что это просто словесный стиль.
Да еще и смотрю, дочери вроде ничего...
А недавно разговаривали, и оказалось...очень даже было чего.

[Гретхен]

очень возможно и даже нужно)
у меня например с едой никаких псих. заморочек нет, поэтому я даже и не понимаю как это едой мерять
а в Осетии наверно борщ просто вкуснее?)

--- Добавлено ---



ничего себе

Ну в этом нет ничего плохого. Как не глядя в зеркало понять что ты дотянула, домахнула доударила.
Вот делаешь мах ногой назад. Как понять что он достаточно высокий? Поворачиваться? В зеркало смотреть? Вот когда боль появляется значит он выполнен на максимальную высоту. И так со всем

[МаргоРитка]

Ну в этом нет ничего плохого. Как не глядя в зеркало понять что ты дотянула, домахнула доударила.
Вот делаешь мах ногой назад. Как понять что он достаточно высокий? Поворачиваться? В зеркало смотреть? Вот когда боль появляется значит он выполнен на максимальную высоту. И так со всем

а на состояние связок, суставов и мышц это влияет?
если до боли доходит возможно же, что где-то на пределе растягивается что-то, а может даже микроразрывы? нет?

[Гретхен]

а на состояние связок, суставов и мышц это влияет?
если до боли доходит возможно же, что где-то на пределе растягивается что-то, а может даже микроразрывы? нет?

Так це балет, там в тридцать лет на пенсию выходят

[МаргоРитка]

Так це балет, там в тридцать лет на пенсию выходят

я значит не поняла, и Вы вроде не только про балет писали
я поняла при занятии любыми танцами так, если профессионально

[Anavel]

Неужели так всегда?

А другие причины?
Не мое, не выгодно, надоело, и пр.

Нет, конечно)
Но остальное не насилие)))

[Гретхен]

я значит не поняла, и Вы вроде не только про балет писали
я поняла при занятии любыми танцами так, если профессионально

Ну в нашем детстве танцевальные кружки были ориентированы в профессию. Как и спортивные секции в большой спорт.

--- Добавлено ---

я значит не поняла, и Вы вроде не только про балет писали
я поняла при занятии любыми танцами так, если профессионально

А с ирландских танцев в 35 уходят на инвалидную коляску. Не все конечно но часто. А коленные суставы меняют почти все

[Anavel]

Ну про ненасилие над телом это же противоречит концепции в которых большинство из нас воспитывали. Я вот попыталась вспомнить где слышала фразу "правильно это когда больно" и такое чувство что везде: на гимнастике, на классическом танце, на фламенко, на ирландских.
Это просто общее место: как понять что делаешь правильно - по боли

А как ты к этому относишься?
У меня страдание на эту тему, когда это касается детей. Со взрослыми я смысла не вижу вообще, боль ничего хорошего не сулит. А вот с детьми, которые занимаются гимнастикой, например, с целью стать чемпионом... я не знаю. Не знаю возможно ли без насилия заниматься.
Педагогика вообще часто(или всегда?) про насилие. А спортивная тем более.

--- Добавлено ---

очень возможно и даже нужно)
у меня например с едой никаких псих. заморочек нет, поэтому я даже и не понимаю как это едой мерять
а в Осетии наверно борщ просто вкуснее?)

--- Добавлено ---



ничего себе

Я там расслабилась и просто хотелось. И меню было интересное)

[Anaisetta]

Про школьных не помню, а остальные ни разу вроде не говорили такого

А действительно, зачем бы они говорили.
За свои деньги филоньте сколько угодно

В детстве я не ходила ни на какие занятия или кружки, вообще никакие.
Так что и негде было бы услышать.

Ну и ни один взрослый не проявлял как бы сказать, управления. Ни по каким вопросам.
Взрослые это было либо равнодушие (в семье), либо помощь (это посторонние люди).

А как ты к этому относишься?
У меня страдание на эту тему, когда это касается детей. Со взрослыми я смысла не вижу вообще, боль ничего хорошего не сулит. А вот с детьми, которые занимаются гимнастикой, например, с целью стать чемпионом... я не знаю. Не знаю возможно ли без насилия заниматься.
Педагогика вообще часто(или всегда?) про насилие. А спортивная тем более.

Гм. Вряд ли любое усилие стоит называть насилие.

[Anavel]

А действительно, зачем бы они говорили.
За свои деньги филоньте сколько угодно

В детстве я не ходила ни на какие занятия или кружки, вообще никакие.
Так что и негде было бы услышать.

Ну и ни один взрослый не проявлял как бы сказать, управления. Ни по каким вопросам.
Взрослые это было либо равнодушие (в семье), либо помощь (это посторонние люди).



Гм. Вряд ли любое усилие стоит называть насилие.

Так я не любое))) В занятиях взрослых людей и в секциях, не претендующих ни на что, для души, это не оправдано и бессмысленно. Я когда зал арендовала, в соседнем занимались девочки маленькие-гимнастки. Тренер так на них орала, что даже мне было неловко. И случаи, когда бьют и рвут есть все еще. В большом спорте точно. В не большом часто.

[Гретхен]

А как ты к этому относишься?
У меня страдание на эту тему, когда это касается детей. Со взрослыми я смысла не вижу вообще, боль ничего хорошего не сулит. А вот с детьми, которые занимаются гимнастикой, например, с целью стать чемпионом... я не знаю. Не знаю возможно ли без насилия заниматься.
Педагогика вообще часто(или всегда?) про насилие. А спортивная тем более.

--- Добавлено ---



Я там расслабилась и просто хотелось. И меню было интересное)

Я не стала заниматься танцами потому что мне не нравится этот подход а другого и нет пока. Я по юности была идеалисткой и хотела театр без психологического насилия. В театре же все то же самое только с головой а не с телом. Но я пыталась -пыталась и не смогла.
Ушла в пощадь где все как-то здоровее, добрее и проще

[Anaisetta]

Так я не любое))) В занятиях взрослых людей и в секциях, не претендующих ни на что, для души, это не оправдано и бессмысленно. Я когда зал арендовала, в соседнем занимались девочки маленькие-гимнастки. Тренер так на них орала, что даже мне было неловко. И случаи, когда бьют и рвут есть все еще. В большом спорте точно. В не большом часто.

Я именно про детей. Все-таки в спорт идут, в идеале конечно, те, кто сами склонны к...ммм..."насилию" над собой.
Не нравится мне это слово в таком контексте. Но совершенно однозначно бывают спортивные характеры. Те, кому награда и признание важнее трудностей.
Вот когда чуждое ребенку - это да((

Бьют? Помилуй боже.

Ну, спорт вообще пакость.

Сын недавно рассказал:
"Я был взрослый и ходил на работу, и поцарапался об пылесос"
И показывает царапину на спине. Откуда на самом деле взялась царапина я так и не дозналась.
из будущего, что ли -

[Гретхен]

Так я не любое))) В занятиях взрослых людей и в секциях, не претендующих ни на что, для души, это не оправдано и бессмысленно. Я когда зал арендовала, в соседнем занимались девочки маленькие-гимнастки. Тренер так на них орала, что даже мне было неловко. И случаи, когда бьют и рвут есть все еще. В большом спорте точно. В не большом часто.

Самое страшное что я когда либо видела это китайский балет. Как они гнутся. Как они двигаются
Но из поступивших десяти детей трое становятся танцорами, пятеро отсеиваются а двое становятся инвалидами.

[МаргоРитка]

Ну в нашем детстве танцевальные кружки были ориентированы в профессию. Как и спортивные секции в большой спорт.

--- Добавлено ---



А с ирландских танцев в 35 уходят на инвалидную коляску. Не все конечно но часто. А коленные суставы меняют почти все

понятно(
а внешне ирландские танцы такие задорные и веселые

[Anavel]

Самое страшное что я когда либо видела это китайский балет. Как они гнутся. Как они двигаются
Но из поступивших десяти детей трое становятся танцорами, пятеро отсеиваются а двое становятся инвалидами.

Я смотрела видео китайской растяжки. Взрослых. Это кошмар((( похоже на пытки и не понятно зачем.

[Гретхен]

Я смотрела видео китайской растяжки. Взрослых. Это кошмар((( похоже на пытки и не понятно зачем.

Вот у меня такое же ощущение

[Птичка Тари]

Я смотрела видео китайской растяжки. Взрослых. Это кошмар((( похоже на пытки и не понятно зачем.

как раз понятно зачем - конкуренция. Народу много, медалей, титулов, должностей, высоких зарплат - мало. Плюс - Конфуцианство очень экологичная религия. Экологичная - в смысле, оперирует теми же понятиями, что и экология. А структурная единица экологии - популяция, а не индивидуум

[Птичка Тари]

ИМХО - некоторый элемент насилия со стороны преподавателя есть во всем. Даже в живописи.

Есть прекрасная, удобная, нетекучая ученическая бумага, на которой все линии получаются нужной толщины. Они просто получаются! И ученики всеми силами стараются облегчить себе жизнь.

НО - есть бумага для профессионалов, которая течет. Течет безбожно, но делает это офигенно красиво. И я как преподаватель заставляю брать профессиональную. Покупать, сама приношу листы на занятия и дарю, но заставляют рисовать сразу только на текучей. Все плюются, обижаются, отчаиваются, что не получается... Но постепенно учатся взаимодействовать с бумагой, договариваются с ней. И потом один за другим восхищаются - О, как красиво у меня получается! О, какая классная бумага, дайте еще!

Но есть преподаватели, которые так не делают. На фоне их я себя невольно садисткой ощущаю... Но я то знаю, что стоит чуть потерпеть, включить элемент игры и все получится. Даже у тех, кто мне в этот момент не верит

[Гретхен]

ИМХО - некоторый элемент насилия со стороны преподавателя есть во всем. Даже в живописи.

Есть прекрасная, удобная, нетекучая ученическая бумага, на которой все линии получаются нужной толщины. Они просто получаются! И ученики всеми силами стараются облегчить себе жизнь.

НО - есть бумага для профессионалов, которая течет. Течет безбожно, но делает это офигенно красиво. И я как преподаватель заставляю брать профессиональную. Покупать, сама приношу листы на занятия и дарю, но заставляют рисовать сразу только на текучей. Все плюются, обижаются, отчаиваются, что не получается... Но постепенно учатся взаимодействовать с бумагой, договариваются с ней. И потом один за другим восхищаются - О, как красиво у меня получается! О, какая классная бумага, дайте еще!

Но есть преподаватели, которые так не делают. На фоне их я себя невольно садисткой ощущаю... Но я то знаю, что стоит чуть потерпеть, включить элемент игры и все получится. Даже у тех, кто мне в этот момент не верит

Ну я то из академической школы, по мне условное насилие в обучении рисованию норма.
Я поэтому никогда бы не стала сейчас учить рисовать взрослых, потому что ну как я могу научить
Берещь ватман и начинаешь рисовать черточки пока не озверешь. Удовольствие тут имхо в результате, а в процессе усилия.
Но в современном мире все другое

--- Добавлено ---

Мать


--- Добавлено ---

Ну я то из академической школы, по мне условное насилие в обучении рисованию норма.
Я поэтому никогда бы не стала сейчас учить рисовать взрослых, потому что ну как я могу научить
Берещь ватман и начинаешь рисовать черточки пока не озверешь. Удовольствие тут имхо в результате, а в процессе усилия.
Но в современном мире все другое

С этого я и начала, что человеку нашего времени выросшего в том что обучение это преодаление, сложно понять концепцию ненасильственного обучения. Вот я теоритически представляю, а практически... ну как?

[Anaisetta]

Педагогика вообще часто(или всегда?) про насилие.

Имхо, никогда) Или очень редко. Не более чем в рамках, которые задает сама жизнь. Может и она насилие? Много ведь болезненного. Те же роды.

Менеджмент тоже насилие?

[Anavel]

как раз понятно зачем - конкуренция. Народу много, медалей, титулов, должностей, высоких зарплат - мало. Плюс - Конфуцианство очень экологичная религия. Экологичная - в смысле, оперирует теми же понятиями, что и экология. А структурная единица экологии - популяция, а не индивидуум

Просто в Росии это было бы запрещено. Они прям выворачивают суставы, там орут и плачут. Ну тренеру, допустим, выгодно. А занимающемуся? Возможно, у них есть есть награды какие-то.
Но они для меня вообще странные. Нас приглашали в Китай на бои по самбо. И многие отговаривали, они вообще без тормозов.

[Anavel]

Имхо, никогда) Или очень редко. Не более чем в рамках, которые задает сама жизнь. Может и она насилие? Много ведь болезненного. Те же роды.

Менеджмент тоже насилие?

Вот я и говорю, что грань тонкая и не понятно чем определяется.
Я для себя ее чувствую.
Это как бы... бывает пропускаешь занятие потому что лень/не хочется напрягаться, а бывает потому что физически себя чувствуешь не очень и только навредишь занятием. Или наоборот, навредишь избежав.

[Гретхен]

Просто в Росии это было бы запрещено. Они прям выворачивают суставы, там орут и плачут. Ну тренеру, допустим, выгодно. А занимающемуся? Возможно, у них есть есть награды какие-то.
Но они для меня вообще странные. Нас приглашали в Китай на бои по самбо. И многие отговаривали, они вообще без тормозов.

Я недавно разговаривала с одной сокольницей китайской. Про выпуск сов в первый полет. Первый полет это реально страшно потому что птица может сдуру улететь киллометров на десять, разбиться, пропасть. У нее таких проблем нет. Она выпускает птиц свободно бегать как на лапы встали и они приходят на еду. Как? А она их сразу начинает кормить через 36 часов.
- Но сильно голодная птица может как бежать за едой так и впасть в ступор и перестать есть.
- Ну да может, но это слабая генетически птица ее не жалко.
Но так ты теряешь треть птенцов. - удивилась я
А ты их теряешь при первом полете, только потратив время и силы

Не знаю как правильно