Страница 183 из 1443 ПерваяПервая ... 83153173180181182183184185186193213283383 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5 461 по 5 490 из 43268
Тема:

НАСТРОЕНИЕ СЕЙЧАС. Часть 3

  1. #5461
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    А котлеты зачастую из солонины, засоленного в банках мяса. Во всяком случае, у нас в деревне в 90-х, когда помогала соседке стол собрать, мы с ней крутили котлеты из такого соленого мяса, овощей, риса добавляли. Почтальонша в дни пенсии первым делм шла в магазин, там продавец собирала долги односельчан- бабушек, сверяясь с тетрадкой.
    Недавно была в глубинке Тульской, в местном магазинчике до сих пор такая тетрадка вполне себе функционирует.
    Честно говоря, не знаю из какого.

    Нет, тетрадей в городе не было.
    Это город 70 тыс.
    Сейчас меньше.
    Мы на нг с ма ехой еще пельмени лепили, это просто ожидание счастья.
    Мы солили хлеб поливали маслом растительным это и называлось ,,вкусняшкой,,
    Жуткое слово кстати.
    Ну и подарки на нг.

    Сейчас все это ,в смысле мясо , конфеты и плюсом макдаки каждый день и содержание очень увеличилось.

  2. #5462
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Мой племянник с третьего курса (ВШЭ) работал в банке одновременно с учёбой, после окончания стал там уже начальником отдела, через несколько лет возглавил филиал. До третьего курса не работал, строго учился, но там и не было нужды ему работать.
    Ну я и говорю, с третьего.
    Если удасться по специальности.
    Он же не в макдак пошел.
    В остальных случаях речь идет о голоде или какой то одежде, что родители не могут дать. Тогда это да, подталкивает.
    Еще конечно от человека зависит.
    Но , если есть еда, никто не побежит полы мыть.

  3. #5463
    ...
    Последний раз редактировалось Murmurar; 07.05.2021 в 10:08.

  4. #5464
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    А зачем потом на вышку?
    Есть же профессии, в которых высшее образование обязательно - эти критерий служебного соответствия для сотрудника.
    Например, преподаватель вуза, судебный эксперт, врач, психолог в школе и с частной практикой, школьный учитель и т.д. и т.п.

  5. #5465
    Участник
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    37 455
    Записей в дневнике
    93
    Цитата Сообщение от Клариса Посмотреть сообщение
    Ну я и говорю, с третьего.
    Если удасться по специальности.
    Он же не в макдак пошел.
    В остальных случаях речь идет о голоде или какой то одежде, что родители не могут дать. Тогда это да, подталкивает.
    Еще конечно от человека зависит.
    Но , если есть еда, никто не побежит полы мыть.
    Не в макдак, по специальности пошел. Мы с подругой поступали, она не прошла, пошла на курса делопроизводителей, после них работать. Содержать её не было возможности. Так и проработала в своем министерстве всю жизнь. Ты вот говоришь- картошечка с огурцами, а у них в семье-как-то пришла за подругой-мама поставила сковороду картошки жареной на сале- вся еда. И школьная форма- основная одежда. Но там папа поддавал крепко(

  6. #5466
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    Писать в вакансии все пишут. На собеседовании совсем иначе все. Я 13лет "в офисах" отработала без ВО.

    --- Добавлено ---



    А зачем потом на вышку?
    Это просто требование, и оно обязательно.
    Меня не взяли на 2 места, которые были ,,не с улицы,,пришлось в 35 лет идти учиться.
    В Северске у нас в филиале все сметчицы с вышкой.
    А это рядом с Томском.
    Как в самом Томске не знаю, может это город исключение.
    Я про серьезные офисы с белой зп, а не шарашкины конторы.
    Я еще занимаюсь организацией обучения повышение квалификации, это курсы небольшие. Там тоже требование высшего.
    От центоа обучения

  7. #5467
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Есть же профессии, в которых высшее образование обязательно - эти критерий служебного соответствия для сотрудника.
    Например, преподаватель вуза, судебный эксперт, врач, психолог в школе и с частной практикой, школьный учитель и т.д. и т.п.
    Я знаю. Но речь шла о схеме "колледж-работа-вуз" вот зачем там вуз если уже колледж-работа.

  8. #5468
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Мой племянник с третьего курса (ВШЭ) работал в банке одновременно с учёбой, после окончания стал там уже начальником отдела, через несколько лет возглавил филиал. До третьего курса не работал, строго учился, но там и не было нужды ему работать.
    Ну вот да, с 3 курса уже понятно, можно по специальности навыки нарабатывать, и практика опять же - это же обязательно с какого-то курса. У коллеги сын-медик с 3 или 4 курса подрабатывает - да, тяжело, и платят копейки, но это необходимо именно для учебы. Зато в карантинный период они уже полноценно трудились в обсервациях, и опыт и денег заработали.

  9. #5469
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Не в макдак, по специальности пошел. Мы с подругой поступали, она не прошла, пошла на курса делопроизводителей, после них работать. Содержать её не было возможности. Так и проработала в своем министерстве всю жизнь. Ты вот говоришь- картошечка с огурцами, а у них в семье-как-то пришла за подругой-мама поставила сковороду картошки жареной на сале- вся еда. И школьная форма- основная одежда. Но там папа поддавал крепко(
    Папы почти все ,,поддавали,,

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    Я знаю. Но речь шла о схеме "колледж-работа-вуз" вот зачем там вуз если уже колледж-работа.
    Чтоб физически не пахать, а повысили

  10. #5470
    Я честно-честно не идиот и знаю о профессиях с обязательным требованием ВО. Их правда нетак много чтобы говорить о необходимости ВО для всех "в наше время".
    Но после колледжа зачем. Колледж же для тех профессий где ВО не обязательно.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Клариса Посмотреть сообщение
    Папы почти все ,,поддавали,,

    --- Добавлено ---



    Чтоб физически не пахать, а повысили
    А конкретно про что мы говорим?
    Вот колледж культуры например у нас в городе есть, оттуда выходит например хореограф, физически пашет и ....а куда его повысят?
    Туда же повара, воспитатели детского сада.
    Тут ВО только как "начать все заново" потому что что-то не устраивает ....ну если ошибся с выбором профессии

  11. #5471
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    Я знаю. Но речь шла о схеме "колледж-работа-вуз" вот зачем там вуз если уже колледж-работа.
    Для того, чтобы иметь возможность занять более высокую должность и получать более высокий оклад.
    Есть ведь профессиональные сферы, где это именно так.
    Мой отец, например, великолепно выполнял функции заместителя главного агронома в колхозе, но для должности главного агронома нужно было высшее образование.
    Он его получил заочно, потом смог дорасти до должности главы администрации села, на которую без высшего образования претендовать просто не смог бы.

    С медицинскими работниками так же - можно после медучилища работать, но без высшего образования врачом не будешь. И те же частные клиники, в которых врачи значительно больше получают, чем в государственных, подчёркивают наличие у сотрудников не только высшего образования, но и учёных степеней.

  12. #5472
    Мне в целом очень нравится средне-специальное образование. Другое дело что в РФ эта система в ужасном состоянии...поэтому нас окружают бездарные криворукие повара и медсестры, не говоря про сантехников....

  13. #5473
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    Вот колледж культуры например у нас в городе есть, оттуда выходит например хореограф, физически пашет и ....а куда его повысят?
    Туда же повара, воспитатели детского сада.
    Тут ВО только как "начать все заново" потому что что-то не устраивает ....ну если ошибся с выбором профессии
    Жена моего брата - воспитатель детского сада.
    Получала высшее педагогическое заочно, проработав в садике уже лет 10. Это было нужно, чтобы как раз больше получать по тарифной сетке (и разница весьма значительная у воспитателя с ВО и без него), в перспективе занять более высокую должность - например, должность заведующего детского сада требует наличия высшего образования, без него человек не соответствует служебным требованиям.

  14. #5474
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Для того, чтобы иметь возможность занять более высокую должность и получать более высокий оклад.
    Есть ведь профессиональные сферы, где это именно так.
    Мой отец, например, великолепно выполнял функции заместителя главного агронома в колхозе, но для должности главного агронома нужно было высшее образование.
    Он его получил заочно, потом смог дорасти до должности главы администрации села, на которую без высшего образования претендовать просто не смог бы.

    С медицинскими работниками так же - можно после медучилища работать, но без высшего образования врачом не будешь. И те же частные клиники, в которых врачи значительно больше получают, чем в государственных, подчёркивают наличие у сотрудников не только высшего образования, но и учёных степеней.
    Я поняла. вы рассматриваете как повышение то что для меня "заново". Не знаю как с агрономами. Но медсестра и врач это очень разные профессии. И кому подходит одно, не подойдёт другое.
    Имхо.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Для того, чтобы иметь возможность занять более высокую должность и получать более высокий оклад.
    Есть ведь профессиональные сферы, где это именно так.
    Мой отец, например, великолепно выполнял функции заместителя главного агронома в колхозе, но для должности главного агронома нужно было высшее образование.
    Он его получил заочно, потом смог дорасти до должности главы администрации села, на которую без высшего образования претендовать просто не смог бы.

    С медицинскими работниками так же - можно после медучилища работать, но без высшего образования врачом не будешь. И те же частные клиники, в которых врачи значительно больше получают, чем в государственных, подчёркивают наличие у сотрудников не только высшего образования, но и учёных степеней.
    Я поняла. вы рассматриваете как повышение то что для меня "заново". Не знаю как с агрономами. Но медсестра и врач это очень разные профессии. И кому подходит одно, не подойдёт другое.
    Имхо.

  15. #5475
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    Я поняла. вы рассматриваете как повышение то что для меня "заново". Не знаю как с агрономами. Но медсестра и врач это очень разные профессии. И кому подходит одно, не подойдёт другое.
    Имхо.
    А вот я не поняла, что для Вас "заново".
    Получать на той же должности воспитателя детского сада на 30% больше, если есть высшее педагогическое образование, это "заново"?

  16. #5476
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Жена моего брата - воспитатель детского сада.
    Получала высшее педагогическое заочно, проработав в садике уже лет 10. Это было нужно, чтобы как раз больше получать по тарифной сетке (и разница весьма значительная у воспитателя с ВО и без него), в перспективе занять более высокую должность - например, должность заведующего детского сада требует наличия высшего образования, без него человек не соответствует служебным требованиям.
    Интересно
    А это настолько частое явление что большинство так?
    Мне казалось колледж-работа - это норма.
    а колледж-работа-вуз - исключение
    Мне просто интересно как любая траектория рассуждений на эту тему все равно приводит к ВУЗу у УВ.Собеседников....со стороны выглядит прямо неизбежным.
    У нас кстати сеть частных детских садов процветает, можно стать не заведующей ДС а владелицей....ну если голова на месте.

  17. #5477
    Ув. Ханум, я вижу нашу с Вами дальнейшую беседу бессмысленной и удаляюсь.
    Играть с Вами в "да - но" на тему высшего образования и его преимуществ мне скучно.

  18. #5478
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    Я честно-честно не идиот и знаю о профессиях с обязательным требованием ВО. Их правда нетак много чтобы говорить о необходимости ВО для всех "в наше время".
    Но после колледжа зачем. Колледж же для тех профессий где ВО не обязательно.

    --- Добавлено ---



    А конкретно про что мы говорим?
    Вот колледж культуры например у нас в городе есть, оттуда выходит например хореограф, физически пашет и ....а куда его повысят?
    Туда же повара, воспитатели детского сада.
    Тут ВО только как "начать все заново" потому что что-то не устраивает ....ну если ошибся с выбором профессии
    Нет хореограф это другое. Если он пойдет на высшее он изучит другие стили и техники которых в колледжах не преподают
    То же и с каком-нибудь САА того чему там учат выпускнику кулинарного техникума просто негде ни узнать ни научиться

  19. #5479
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    Я честно-честно не идиот и знаю о профессиях с обязательным требованием ВО. Их правда нетак много чтобы говорить о необходимости ВО для всех "в наше время".
    Но после колледжа зачем. Колледж же для тех профессий где ВО не обязательно.

    --- Добавлено ---



    А конкретно про что мы говорим?
    Вот колледж культуры например у нас в городе есть, оттуда выходит например хореограф, физически пашет и ....а куда его повысят?
    Туда же повара, воспитатели детского сада.
    Тут ВО только как "начать все заново" потому что что-то не устраивает ....ну если ошибся с выбором профессии
    Хореографа повысят до директора хореографического отдения, например, в детской школе искусств, или в департамент по культуре методистом и тп.

  20. #5480
    Цитата Сообщение от Пролеска сибирская Посмотреть сообщение
    Хореографа повысят до директора хореографического отдения, например, в детской школе искусств, или в департамент по культуре методистом и тп.
    Нет главня разница между средним и высшим художественным/хореографическим/музыкальным и высшим в том что изучаются разные вещи и программа составлена по общей логике: сначала человек учится в училище потом в институте.
    Тут про "просто получить бумажку" речь не идет

  21. #5481
    Воспитатель детского сада может стать методистом или заведущей или пойти в методцентр, в должностных инструкциях же прописано, что во и не менее стольки то лет стажа

  22. #5482
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    А вот я не поняла, что для Вас "заново".
    Получать на той же должности воспитателя детского сада на 30% больше, если есть высшее педагогическое образование, это "заново"?
    Нет, получать образование заново.
    Или на базе колледжа есть какое-то высшее образование? Я наверное просто не знаю...

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    А вот я не поняла, что для Вас "заново".
    Получать на той же должности воспитателя детского сада на 30% больше, если есть высшее педагогическое образование, это "заново"?
    Нет, получать образование заново.
    Или на базе колледжа есть какое-то высшее образование? Я наверное просто не знаю...

  23. #5483
    Есть профессии допускающие повышение и "не пахать" при получении ВО
    А есть профессии без таких возможностей. И, имхо, их больше. Средне-специальное образование именно там где для успешной работы ВО не нужно. Повара например, медсестры, водопроводчики, электрики, аппаратчики. У меня брат на ГРЭС всю жизнь без ВО работает. Не пашет а работает и зп достойная.

    В конечном счёте выбор мне видится не выбором ВУЗа а выбором профессии....как в нем помочь хз конечно....вот я всю жизнь мечтала быть гончаром, меня из мастерской в художке выгоняли чтобы на ночь закрыть. Кому я была нужна в 90-е со своей глиной? Сейчас я кому бы нужна с глиной....то есть кружки и секции не особо помогают в выборе профессии....
    Речь получается не только о том чем хочется заниматься а о том как ты устроишься в жизни...как этому детей
    Научить...особенно если тебя никто не научил....
    Родители мои оба с ВО и оба пахали всю жизнь как не из себя за копейки...плохой пример, никакой мотивации получить ВО...

    Конечно воспитатель может повысить свою ЗП получив ВО. Но он все равно будет меньше получать и больше пахать чем секретарша в сети алко-магазинов.
    Последний раз редактировалось Murmurar; 07.05.2021 в 10:50.

  24. #5484
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    Есть профессии допускающие повышение и "не пахать" при получении ВО
    А есть профессии без таких возможностей. И, имхо, их больше. Средне-специальное образование именно там где для успешной работы ВО не нужно. Повара например, медсестры, водопроводчики, электрики, аппаратчики. У меня брат на ГРЭС всю жизнь без ВО работает. Не пашет а работает и зп достойная.

    В конечном счёте выбор мне видится не выбором ВУЗа а выбором профессии....как в нем помочь хз конечно....вот я всю жизнь мечтала быть гончаром, меня из мастерской в художке выгоняли чтобы на ночь закрыть. Кому я была нужна в 90-е со своей глиной? Сейчас я кому бы нужна с глиной....то есть кружки и секции не особо помогают в выборе профессии....
    Речь получается не только о том чем хочется заниматься а о том как ты устроишься в жизни...как этому детей
    Научить...особенно если тебя никто не научил....
    Родители мои оба с ВО и оба пахали всю жизнь как не из себя за копейки...плохой пример, никакой мотивации получить ВО...

    Конечно воспитатель может повысить свою ЗП получив ВО. Но он все равно будет меньше получать и больше пахать чем секретарша в сети алко-магазинов.
    Потому что они жили в стране рабочих и крестьян)))

  25. #5485
    Туда же и "в офисе"
    ...тебе повезло ты не такой как все....(с)
    Что за старорежимные штампы?
    Есть в мире люди, и их не мало, которым работа "в офисе" тяжела и мучительна
    Две приятельницы у меня парикмахеры, у обеих свой салон. У одной очень модный и большой. Она без образования вообще. То есть даже без средне-специального. Там у них свои чемпионаты у парикмахеров, она уже на них как эксперт выезжает.
    У другой ВО экономиста, маленький личный салончик, на одну себя. Зарабатывает на нем, и параллельно развивается как технолог в федеральной парикмахерской сети. Уже сеть в ее обучение вкладывает деньги.
    Обе работают "не в офисе" и совершенно счастливы тем.
    Я в свое время после 9-ого класса намылилась (не бросая школу) идти учиться на парикмахера, бдительные родители запретили наотрез. С ума сошла? Будешь скакать на ногах весь день....сказала учительница и медик-мастер цеха на хим-фарм заводе. Кто из них когда присел в течении рабочего дня я не знаю....

    И вот как детям помогать в этих вопросах? Может лучшая помощь это не мешать?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Потому что они жили в стране рабочих и крестьян)))
    Родители? Ну да...
    Но мы не также устареем для наших детей когда придет пора советы давать?

    --- Добавлено ---

    Кстати для учителей "страна рабочих и крестьян" нифига никуда не делась. Посейчас в провинциальных школах пашут за копейки. Я не знаю может в МСК иначе....


    Про офис, да хуже горькой редьки честное слово. Я на кухне тысячу раз счастливее. Я к чему, не всем по складу подходит и "лучше" та самая работа "в офисе".

  26. #5486
    В ВУЗах у нас тоже пашут и тоже за копейки.
    В 2011 году зп проректора 200к. А рядового преподавателя 8-15 к. Я на тот год имела оклад 25к. Менеджером в офисе.

    Очень допускаю что в МСК и СПб все не так.

  27. #5487
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    Туда же и "в офисе"
    ...тебе повезло ты не такой как все....(с)
    Что за старорежимные штампы?
    Есть в мире люди, и их не мало, которым работа "в офисе" тяжела и мучительна
    Две приятельницы у меня парикмахеры, у обеих свой салон. У одной очень модный и большой. Она без образования вообще. То есть даже без средне-специального. Там у них свои чемпионаты у парикмахеров, она уже на них как эксперт выезжает.
    У другой ВО экономиста, маленький личный салончик, на одну себя. Зарабатывает на нем, и параллельно развивается как технолог в федеральной парикмахерской сети. Уже сеть в ее обучение вкладывает деньги.
    Обе работают "не в офисе" и совершенно счастливы тем.
    Я в свое время после 9-ого класса намылилась (не бросая школу) идти учиться на парикмахера, бдительные родители запретили наотрез. С ума сошла? Будешь скакать на ногах весь день....сказала учительница и медик-мастер цеха на хим-фарм заводе. Кто из них когда присел в течении рабочего дня я не знаю....

    И вот как детям помогать в этих вопросах? Может лучшая помощь это не мешать?

    --- Добавлено ---



    Родители? Ну да...
    Но мы не также устареем для наших детей когда придет пора советы давать?

    --- Добавлено ---

    Кстати для учителей "страна рабочих и крестьян" нифига никуда не делась. Посейчас в провинциальных школах пашут за копейки. Я не знаю может в МСК иначе....


    Про офис, да хуже горькой редьки честное слово. Я на кухне тысячу раз счастливее. Я к чему, не всем по складу подходит и "лучше" та самая работа "в офисе".
    Так изначально речь и шла об ,,офисных,,работах.
    Это и клерки и менедеры, и учителя и врачи.
    Для этих работ нужно во.
    Вы взялись спорить.
    Что поварам и парикмахерам оно не нужно, никто и не настаивал.
    Но изначально и мальчик и девочка Ксения выбрали быть не поварами, и дискуссия была по этому поводу.

    А тут какие то криворукие медсестры появились, почему не ясно, и вывод, что во...зло.
    Потому что родители не разбогатели.
    Может им это и не надо.
    И не все хотят в алко маркет...(кстати, там есть секретарши?)

  28. #5488
    Участник
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    37 455
    Записей в дневнике
    93
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    Туда же и "в офисе"
    ...тебе повезло ты не такой как все....(с)
    Что за старорежимные штампы?
    Про офис, да хуже горькой редьки честное слово. Я на кухне тысячу раз счастливее. Я к чему, не всем по складу подходит и "лучше" та самая работа "в офисе".
    Я не увидела в обсуждении восхваления работы в офисе. Не понимаю, кого опровергаете.
    Да и врач, учитель, воспитатель, инженер- это далеко не офис.
    Парикмахеры, повара, сантехники, электрики- будут востребованы всегда-это то, что умеют делать руками. Противопоставлять их другим специальностям для меня странно.

  29. #5489
    Цитата Сообщение от Ханум Посмотреть сообщение
    В конечном счёте выбор мне видится не выбором ВУЗа а выбором профессии....как в нем помочь хз конечно....вот я всю жизнь мечтала быть гончаром, меня из мастерской в художке выгоняли чтобы на ночь закрыть. Кому я была нужна в 90-е со своей глиной? Сейчас я кому бы нужна с глиной....то есть кружки и секции не особо помогают в выборе профессии....
    Вспомнилось.
    У нас тут в одном универсальном магазине цены упали на гоначарную продукцию.
    Десять лет держались без изменений, это такой консервативный магазин, он еще в советские времена существовал и все у них по-старому.
    А тут сразу на 10%.
    Я когда заметила, у меня аж сердце сжалось.
    Тяжело им, наверное.

    аж сердце сжалось.
    Ну вот тема, о которой ув. Дхарма упомянула. Мир меняется.
    Я знаю что он меняется, и всегда менялся, и будет меняться. И это всегда будет трудно для тех кому за 40, чисто по физиологическим причинам, самая зеленая трава постепенно остается позади.

    Но сейчас меня колет, потому что есть кое-что свое.

  30. #5490
    БМ у меня сейчас зарабатывает 100к. Не сильно упахиваясь айтишником на крупном предприятии. Без ВО.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Я не увидела в обсуждении восхваления работы в офисе. Не понимаю, кого опровергаете.
    Да и врач, учитель, воспитатель, инженер- это далеко не офис.
    Парикмахеры, повара, сантехники, электрики- будут востребованы всегда-это то, что умеют делать руками. Противопоставлять их другим специальностям для меня странно.
    Восхваления не было, была как цель...найду

Страница 183 из 1443 ПерваяПервая ... 83153173180181182183184185186193213283383 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. НАСТРОЕНИЕ СЕЙЧАС. Часть 2.
    от Kreslava в разделе Разговорчики
    Ответов: 65819
    Последнее сообщение: 25.02.2021, 00:14
  2. Ответов: 35304
    Последнее сообщение: 16.08.2017, 15:55
  3. Ответов: 1482
    Последнее сообщение: 27.01.2012, 17:18
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - помощь детского психолога | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search