Как спасти семью,точнее построить

[Счастье есть]

Все очень сумбурно,очень нужен совет.Запуталась в отношениях с мужем. Он человек очень закрытый,добиться эмоций и даже просто его мнения сложно,поэтому все решаю сама. Уходить или спасать тоже мне решать,он говорит,что я просто ищу повод уйти,но это не так, мне как минимум нужна уверенность в его желании строить семью дальше, а ее нет. Сейчас наше совместное проживание превратилось в ад. Мы совсем перестали нормально общаться- сплошные упреки и претензии.тупик. У нас растет сынок,ему 9 месяцев. Женаты это же время,живем вместе 5 лет. Я настояла на браке,так мне чувствовалось,не хотелось ребенка в гражданском браке,мне кажется,что и отношения тоже моя инициатива,он вроде не против был,он так всегда- вроде не против( . Мы отдалились постепенно,но теперь это пропасть. Моя вина- я утомила его этими выяснениями,но я не знаю другого способа понять человека,кроме как обсудить проблемы и способы их решения, но он так не считает,ждет когда само решится.

[Счастье есть]

Я стала истеричной до протвного от того что бьюсь об эту стену,естественно это сказывается на малыше,но он же не виноват,что я выбрала не того мужчину! Как же успокоится? Не уверенна,что закончив отношения- не наступит депрессия еще больше, как выясняется страшно боюсь одиночества.

[Окстисия]

,мне кажется,что и отношения тоже моя инициатива,он вроде не против был,он так всегда- вроде не против( .

Здравствуйте, Счастье есть.
Скажите, а чем вас привлек именно этот мужчина? Какие у него есть положительные качества?
В сексе у вас все ок?
Сколько лет вам и вашему мужу?

--- Добавлено ---

Не уверенна,что закончив отношения- не наступит депрессия еще больше, как выясняется страшно боюсь одиночества.

У вас кроме него совсем не было кавалеров?

--- Добавлено ---

Мы отдалились постепенно,но теперь это пропасть. Моя вина- я утомила его этими выяснениями,но я не знаю другого способа понять человека,кроме как обсудить проблемы и способы их решения, но он так не считает,ждет когда само решится.

Приведите, плиз, несколько примеров: какие проблемы и как именно вы обсуждали.
Вот буквально в таком формате:
"Я сказала:...
Он сказал:...
и т.д. с полным описанием всей ссоры"

[Счастье есть]

Спасибо за ответ. Буду разбираться: а может быть такое что не могу выделить чем привлек?... Мне 30. Ему 34. Встретились,знали друг друг друга 10 лет назад( я плохо его запомнила,а он говорил, что сильно был влюблен в меня тогда)
Я с мужчиной жила в гражданскм браке до этого, только рассталась( там лекго, без сомнений- поняла, что не мой человек и все). Тут встреча с нынешним супругом. Все очень легко и интересно. Мне прям казалось, что вселенная удовлетворила мои запросы) он очень умный, интересный собеседник, добрый,у него золотые руки,главное- он во мне видел внутренний мир. С юношества меня утомили поклонники,которые были больше озабочены телом... Ну не может быть такая легкость всегда- быт никуда не девается. Я верила, что просто человек не знает как нужно отношения строить, и я не особо знаю- будем вместе учиться) Стали жить вместе,начались проблемы. Задерживается с работы, не предупредив- в ответ "ну и что", может пообещать и не сделать, ответ тот же,юлит, недоговаривает- это я уже понимаю что от контроля отгораживается,но уже процесс запущен. Я не знаю как, но я это сделала- превратилась в мамку, которая все решает сама( бюджет, оплата квартиры,выбор досуга...) контролирует,заставляет,наставляет... Все с его молчаливого" не против" конечно, я пыталась переложить ответственность на него- не берет правдами, неправдами все равно мне приходится делать. Соглашается, да я безответственный, да мальчик, буду меняться.... Жду... Секс у нас случается.... Либо по моей инициативе, либо когда очень уж он навеселе,тогда вроде как и настоять может. Я так понимаю, что темпераменты не особо мощные, мне не до того- малыш еще маленький, а он,конечно, тоже остыл. Ведь раньше наш феерический секс держался только на чувствах и эмоциях, сейчас не этого. Конечно, истеричку не сильно хочется,хотя и слабовольный, пьющий тюфяк тоже не герой любовник)... А ссоры наши выглядят в основном как мои монологи:
Приходит и молчит, задержался на три часа,два из которых не брал трубку.эта ситуация повторятся, я устала. Маленький ребенок, мне нужна помощь, мне нужна стабильность. Я все это говорю, говорю что обиделась, он молчит- я кричу, в надежде достучатся все таки, он говорит понимаю, но так вышло! Три раза в неделю, или пять... Нет это не любовница, просто работа у него творческая, графика естественно нет, да и обсудить проекты под пиво это вообще святое- это мне так и преподносится, я стараюсь, я для дома пиво пью, вдохновение штука сложная, плюс на помощь к друзьям тоже он первый. Сейчас то конечно ищет повод улизнуть от пилежа моего, но и раньше тоже пропадал...приоритеты то где? Он конечно очень любит сына, но сын - то никуда не денется( это озвучивалось) тем более, что рядом находится нет необходимости- больница,еда, прогулки на мне. А поиграть можно и вечером, да а как ты думала другие матери справляются? Только при этом он и не добытчик, стараний много толку меньше. Привык тем более, что найду деньги все равно... Я пробовала спокойно говрить, давай списки напишем, кто как видит семью, недостатки опишем,будем меняться- один ответ я понял, я подумаю над этим. Жду ответа, жду список- всегда не сейчас,всегда время мной выбрано неудачно.единственное что слашала по поводу идеальной семьи это "хочу чтоб меня не доставали". Вот так достала( и в том что пьет тоже я виновата( так ли это? Сейчас хочу про со- зависимость почитать

[Птичка Тари]

Спасибо за ответ. Буду разбираться: а может быть такое что не могу выделить чем привлек?... Мне 30. Ему 34. Встретились,знали друг друг друга 10 лет назад( я плохо его запомнила,а он говорил, что сильно был влюблен в меня тогда)
Я с мужчиной жила в гражданскм браке до этого, только рассталась( там лекго, без сомнений- поняла, что не мой человек и все). Тут встреча с нынешним супругом. Все очень легко и интересно. Мне прям казалось, что вселенная удовлетворила мои запросы) он очень умный, интересный собеседник, добрый,у него золотые руки,главное- он во мне видел внутренний мир. С юношества меня утомили поклонники,которые были больше озабочены телом... Ну не может быть такая легкость всегда- быт никуда не девается.

Найдите на Форуме информацию про "компенсаторные отношения".

Я верила, что просто человек не знает как нужно отношения строить, и я не особо знаю- будем вместе учиться) Стали жить вместе,начались проблемы. Задерживается с работы, не предупредив- в ответ "ну и что", может пообещать и не сделать, ответ тот же,юлит, недоговаривает- это я уже понимаю что от контроля отгораживается,но уже процесс запущен. Я не знаю как, но я это сделала- превратилась в мамку, которая все решает сама( бюджет, оплата квартиры,выбор досуга...) контролирует,заставляет,наставляет... Все с его молчаливого" не против" конечно, я пыталась переложить ответственность на него- не берет правдами, неправдами все равно мне приходится делать. Соглашается, да я безответственный, да мальчик, буду меняться.... Жду... Секс у нас случается.... Либо по моей инициативе, либо когда очень уж он навеселе,тогда вроде как и настоять может. Я так понимаю, что темпераменты не особо мощные, мне не до того- малыш еще маленький, а он,конечно, тоже остыл. Ведь раньше наш феерический секс держался только на чувствах и эмоциях, сейчас не этого. Конечно, истеричку не сильно хочется,хотя и слабовольный, пьющий тюфяк тоже не герой любовник)...

А разве вы не этого хотели, посылая свой запрос ко Вселенной?))

А ссоры наши выглядят в основном как мои монологи:

Т.е., чтобы прекратить ссоры, нужно всего лишь... ЧТО?

[Счастье есть]

Так пробовала я не истерить, ну мы и молчим... Ни моя обида, ни проблема никуда не деваются

--- Добавлено ---

Это я теперь уже понимаю, что творческая интересная личность дается в нагрузку с бытовой беспомощностью... Но не хочется быть организатром всего

[Птичка Тари]

Так пробовала я не истерить, ну мы и молчим... Ни моя обида, ни проблема никуда не деваются

--- Добавлено ---

Это я теперь уже понимаю, что творческая интересная личность дается в нагрузку с бытовой беспомощностью... Но не хочется быть организатром всего

и что мешает не быть?
про коспенсатор прочитали?

[Счастье есть]

и что мешает не быть?
про коспенсатор прочитали?

Спасибо почитала... Нет это не мой случай, не было раны никакой, те отношения были совсем непонятные, от скуки что ли, я не вкладывалась совсем, и не жалела о расставнии, как впрочем, и он...

--- Добавлено ---

Не хочу даже ничего сравнивать- нет следа, только горечь ошибки, что разменивалась, а не хранила и честь и эмоции для настоящей семьи

[Птичка Тари]

Спасибо почитала... Нет это не мой случай, не было раны никакой, те отношения были совсем непонятные, от скуки что ли, я не вкладывалась совсем, и не жалела о расставнии, как впрочем, и он...

читайте еще раз внимательно.

--- Добавлено ---

Не хочу даже ничего сравнивать- нет следа, только горечь ошибки, что разменивалась, а не хранила и честь и эмоции для настоящей семьи

а что вы сравнивать не хотите?

[Счастье есть]

А что мне мешает не быть организатором? Хм... Если я не сделаю то не будет сделано. Может прошу не так? Например, нужно прививки сделать малому- это вопрос в принципе обсуждаемый- делать или нет, где делать и т.д. но не у нас в семье. У нас папа послушал, покивал и благополучно забыл. Что толку говорить о платных, вот заработаю поговорим,а этого долго можно ждать, тем более детские деньги на тр расчитаны. Тоже вопрос ответственности, получается я всегда навязываю ему обсуждение семейных вопросов, он себе кивает, якобы обсудила,легче стало? )

[Окстисия]

Это я теперь уже понимаю, что творческая интересная личность дается в нагрузку с бытовой беспомощностью... Но не хочется быть организатром всего

Ну так частенько случается у творческих людей - жена берет на себя полностью бытовые заботы. И получается вполне гармоничный симбиоз.
Скажите, а кто по профессии ваш муж?

--- Добавлено ---

А что мне мешает не быть организатором? Хм... Если я не сделаю то не будет сделано. Может прошу не так? Например, нужно прививки сделать малому- это вопрос в принципе обсуждаемый- делать или нет, где делать и т.д. но не у нас в семье.

А он специалист по части фармакологии? Вообще-то вопрос с прививками лучше обсуждать со специалистами.

[Счастье есть]

а что вы сравнивать не хотите?[/QUOTE]

Сравнивать прошлые отношения с нынешними

[Птичка Тари]

А что мне мешает не быть организатором? Хм... Если я не сделаю то не будет сделано. Может прошу не так? Например, нужно прививки сделать малому- это вопрос в принципе обсуждаемый- делать или нет, где делать и т.д. но не у нас в семье. У нас папа послушал, покивал и благополучно забыл. Что толку говорить о платных, вот заработаю поговорим,а этого долго можно ждать, тем более детские деньги на тр расчитаны. Тоже вопрос ответственности, получается я всегда навязываю ему обсуждение семейных вопросов, он себе кивает, якобы обсудила,легче стало? )

Мне в этом видится как попытка ваша настойчиво разделить ответственность с мужем. Причем, в таких вопросах, в которых вы прекрасно можете справиться сами.
Обычно такое поведение вызывает раздражение и нежелание вступать в диалог...

Что скажете?

--- Добавлено ---

Сравнивать прошлые отношения с нынешними

никто не хочет. Обычно это происходит подсознательно, вы даже этого можете не замечать

[Окстисия]

А что мне мешает не быть организатором? Хм... Если я не сделаю то не будет сделано. Может прошу не так?

Приведите пожалуйста 2-3 примера - что именно вы попросили мужа?
Вопрос с прививками некорректен. Приведите примеры - что именно МОГ бы сделать ваш муж по вашей просьбе, но не сделал.

[Счастье есть]

Ну так частенько случается у творческих людей - жена берет на себя полностью бытовые заботы. И получается вполне гармоничный симбиоз.
Скажите, а кто по профессии ваш муж?

--- Добавлено ---



А он специалист по части фармакологии? Вообще-то вопрос с прививками лучше обсуждать со специалистами.

Спасибо, вы направляете мои мысли... Да есть жены, у которых быт полностью на них,их устраивает, мало того такова его мать. Я не такая,может нужно учиться. Это с детства так все лучше получается сообща,этого пытаюсь добиться. Тем более речь ведь и о деньгах, он и к ним бережно не относится. Когда пыталась свалить финансы на его плечи, он не справляется, мы реально можем остаться без необходимого,потому и деньги у меня, когда работала было легче, сейчас, по сути, меня кормит ребенок(. Это же и вопрос благодарности тоже. Он привык эту безусловную заботу принимать от родителей,просто так, хотя говорит что стыдно... Я ведь не мамка, я боюсь, расслабить его совсем,что ли...где он совсем ни за что не будет отвечать

--- Добавлено ---

По поводу прививок. Он мог бы дать дельный совет, почитать, он очень умный,при желании разберется с любым вопросом.почему желания нет? Ведь я тоже не фармацевт, но выбираю, хожу к врачам, советуюсь. И да, здоровье ребенка это общая ответственность

[Окстисия]

По поводу прививок. Он мог бы дать дельный совет, почитать, он очень умный,при желании разберется с любым вопросом.почему желания нет? Ведь я тоже не фармацевт, но выбираю, хожу к врачам, советуюсь. И да, здоровье ребенка это общая ответственность

Да откуда же у него появится желание разбираться в вопросе, если он точно знает, что вы это сделаете???

[Птичка Тари]

По поводу прививок. Он мог бы дать дельный совет, почитать, он очень умный,при желании разберется с любым вопросом.почему желания нет? Ведь я тоже не фармацевт, но выбираю, хожу к врачам, советуюсь. И да, здоровье ребенка это общая ответственность

а что мешало вам самой - почитать, разобраться с этом вопросом самой?
Получается - у вас тоже нет желания? Почему у него оно должно быть?

Да есть жены, у которых быт полностью на них,их устраивает, мало того такова его мать. Я не такая,может нужно учиться.

Противоречие замечаете?
Вы выбрали в мужья мужчину с иным семейным сценарием, а теперь удивляется, почему он следует ему, а не тому, что придумали вы.

Он привык эту безусловную заботу принимать от родителей,просто так, хотя говорит что стыдно... Я ведь не мамка, я боюсь, расслабить его совсем,что ли...где он совсем ни за что не будет отвечать

Гыыыыы...
А ведь это и есть - мамское поведение - беспокоиться, чтобы дитятко что-то там не сделал и НАМЕРЕННО совершать поступки с целью избавить его от этого. Умные люди называют такое поведение "Воспитанием".


Знаете, что бесит мужчин больше всего? Когда женщина что-то делает или не делает не потому что не может, не успевает, не знает, а с целью повоспитывать мужа?
Вот с этим самым - "делаю так, потому что боюсь, что совсем на шею сядет"....

[Окстисия]

Спасибо, вы направляете мои мысли... Да есть жены, у которых быт полностью на них,их устраивает, мало того такова его мать. Я не такая,может нужно учиться. Это с детства так все лучше получается сообща,этого пытаюсь добиться. Тем более речь ведь и о деньгах, он и к ним бережно не относится. Когда пыталась свалить финансы на его плечи, он не справляется, мы реально можем остаться без необходимого,потому и деньги у меня, когда работала было легче, сейчас, по сути, меня кормит ребенок(. Это же и вопрос благодарности тоже. Он привык эту безусловную заботу принимать от родителей,просто так, хотя говорит что стыдно... Я ведь не мамка, я боюсь, расслабить его совсем,что ли...где он совсем ни за что не будет отвечать

Как говориться: "бачилы очи, що брали - ешьте теперь хоч повылазьте" )))
Можете сформулировать - какую конкретно ответственность вы хотите дать мужу? За какую сферу семейной жизни вы хотите что б отвечал именно он?

--- Добавлено ---

Ув. Счастье есть, расскажите пожалуйста подробнее о своей родительской семье и о семье родителей вашего мужа.

[Счастье есть]

Вот если мужчина упорно не хочет выяснять отношения как быть? Я вот по детски думаю, что уйду он подумает пожалеет и хоть тогда за мной с разговором придет

[Счастье есть]

В моем идеале любая ответственность общая. Чтобы он принимал участие в жизни семьи. Каждый день. Чтобы и по своей инициативе тоже. А то если выходной и у меня протест, он может и за продуктами не собраться и вообще себе время посвятить в ожидании моих просьб и предложений

[Окстисия]

Вот если мужчина упорно не хочет выяснять отношения как быть? Я вот по детски думаю, что уйду он подумает пожалеет и хоть тогда за мной с разговором придет

Вы разницу понимаете между: "разговаривать" и "выяснять отношения"?
На мой вопрос в посте №14 ответьте, плиз.

[Гретхен]

Задерживается с работы, не предупредив- в ответ "ну и что", может пообещать и не сделать, ответ тот же,юлит, недоговаривает- это я уже понимаю что от контроля отгораживается,но уже процесс запущен

.

Я не знаю как, но я это сделала- превратилась в мамку, которая все решает сама( бюджет, оплата квартиры,выбор досуга...)

А ссоры наши выглядят в основном как мои монологи

Приходит и молчит, задержался на три часа,два из которых не брал трубку

Ув Счастье давайте вытяжку
Ваши проблемы в семье заключаются в том что:
1) у мужа не нормированный рабочий день,
2) Вы будучи в декрете ведете семейный бюджет
3) Вы постоянно на него кричите
Так?

[Птичка Тари]

В моем идеале любая ответственность общая.

и че? Наличие у вас идеала к чему-то обязывает других?))

Ув. Счастье, вы знаете, в чем БИОЛОГИЧЕСКИЕ и ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ роли мужчины и женщины в семье?

--- Добавлено ---

Вот если мужчина упорно не хочет выяснять отношения как быть? Я вот по детски думаю, что уйду он подумает пожалеет и хоть тогда за мной с разговором придет

это не по детски - это тоже по мамски! Детки ведь боятся, что мама уйдет и бросит. Взрослым людям это не критично

[Окстисия]

В моем идеале любая ответственность общая. Чтобы он принимал участие в жизни семьи. Каждый день. Чтобы и по своей инициативе тоже. А то если выходной и у меня протест, он может и за продуктами не собраться и вообще себе время посвятить в ожидании моих просьб и предложений

Общая ответсвенность = коллективной безответсвенности. Это аксиома.
Ув. Счастье есть, вы врено заметили, что в ИДЕАЛЕ ответсвенность общая. А идеалов, как известно не бывает.
В любой семье между супругами распределяется зона ответсвенности каждого. Даже если борщ вместе варят, то кто-то крастошку чистите, а кто-то зажарку делает
По сути вы выносите мозг мужу при этом даже не представляете - ЧТО вы хотите получить от него в итоге.
И вам еще повезло, что муж просто замыкается в себе, другой бы вам уже вам бы врезал.

[Счастье есть]

Как говориться: "бачилы очи, що брали - ешьте теперь хоч повылазьте" )))
Можете сформулировать - какую конкретно ответственность вы хотите дать мужу? За какую сферу семейной жизни вы хотите что б отвечал именно он?

--- Добавлено ---

Ув. Счастье есть, расскажите пожалуйста подробнее о своей родительской семье и о семье родителей вашего мужа.

Я невнимательно отнеслась вначале) и сильно надеялась что мы договоримся. Совсем закрыл диалоги он позже)
О, о семье могу долго говорить. Мои родители развелись, папа запил,любил всю жизнь только маму. Он умер. Он был хороший человек,не хватило поддержки и понимания. Слабохарактерный, да...отсюда, наверно, именно такой муж.плюс мой отец тоже очень талантливый и нереализован... Маму не виню, понимаю, что сложно с неуверенными мужчинами.не хватило зрелости и мудрости. Мне кажется она до сих пор девочка капризная, с новым мужем тоже есть проблемы. Боже, имею ли я право судить кого-то? Неудобно, но очень жаль, что с мамой нельзя обсудить темы женственности и роли жены в семье...

[Птичка Тари]

Я невнимательно отнеслась вначале) и сильно надеялась что мы договоримся. Совсем закрыл диалоги он позже)
О, о семье могу долго говорить. Мои родители развелись, папа запил,любил всю жизнь только маму. Он умер. Он был хороший человек,не хватило поддержки и понимания. Слабохарактерный, да...отсюда, наверно, именно такой муж.плюс мой отец тоже очень талантливый и нереализован... Маму не виню, понимаю, что сложно с неуверенными мужчинами.не хватило зрелости и мудрости. Мне кажется она до сих пор девочка капризная, с новым мужем тоже есть проблемы. Боже, имею ли я право судить кого-то? Неудобно, но очень жаль, что с мамой нельзя обсудить темы женственности и роли жены в семье...

почитайте сценарий Эрика Берна Жена Алкоголика. Мысли и эмоции - в тему выложите, плиз.

--- Добавлено ---

Общая ответсвенность = коллективной безответсвенности. Это аксиома.
Ув. Счастье есть, вы врено заметили, что в ИДЕАЛЕ ответсвенность общая. А идеалов, как известно не бывает.
В любой семье между супругами распределяется зона ответсвенности каждого. Даже если борщ вместе варят, то кто-то крастошку чистите, а кто-то зажарку делает
По сути вы выносите мозг мужу при этом даже не представляете - ЧТО вы хотите получить от него в итоге.
И вам еще повезло, что муж просто замыкается в себе, другой бы вам уже вам бы врезал.

.. или запил, как ваш папа.

[Счастье есть]

Простите я не вижу номеров постов, на какой вопрос не ответила?

--- Добавлено ---

Общая ответсвенность = коллективной безответсвенности. Это аксиома.
Ув. Счастье есть, вы врено заметили, что в ИДЕАЛЕ ответсвенность общая. А идеалов, как известно не бывает.
В любой семье между супругами распределяется зона ответсвенности каждого. Даже если борщ вместе варят, то кто-то крастошку чистите, а кто-то зажарку делает
По сути вы выносите мозг мужу при этом даже не представляете - ЧТО вы хотите получить от него в итоге.
И вам еще повезло, что муж просто замыкается в себе, другой бы вам уже вам бы врезал.

Если честно, то и врезал... Я понимаю свою вину, достала... Думаю что сделать чтоб не повторилось. Я просто привыкла в процессе обсуждения находить ответы, а к мужчинам что, с готовым решением на разговор идти?

[Гретхен]

Простите я не вижу номеров постов, на какой вопрос не ответила?

На мой не ответили

[Птичка Тари]

Если честно, то и врезал... Я понимаю свою вину, достала... Думаю что сделать чтоб не повторилось. Я просто привыкла в процессе обсуждения находить ответы, а к мужчинам что, с готовым решением на разговор идти?

обратите внимание - вы на протяжениии всей темы повторяете "мой идеал", "я привыкла", "я считаю"...
вы серьезно думаете, что другие люди обязаны эти ваши привычки выполнять???

На мои вопросы вы тоже не ответили, кстати.

[Билли Пилигрим]

Увидел, что появилась тема с двусмысленным названием. Зашёл, прочитал, может не так понял название. А нет, всё правильно понял.
Уж построили, так построили всю семью