Воцерковление. Может ли это характеризовать человека с точки зрения психологии

[Aquarry]

Человеком воцерковленным, как я понимаю, можно назвать человека, который не только является верующим человеком, но и выполняет обряды, предписываемые церковью той конфессии, той веры к которой он себя относит. Например, для РПЦ, как наиболее знакомой для меня конфессии это будет посещение службы по церковным праздникам и еженедельно, вознесение благодарственной молитвы перед едой и как ежедневный ритуал, соблюдение постов, наличие в доме "святого угла" с иконами и пр. Для других конфессий, соответственно, свой набор.

Может ли такое "воцерковление" как то охарактеризовать человека с точки зрения психологии, как думаете, ув.форумчане?

[Джубал]

Описанное Вами - никак не может, ув. Маззи.

Это обычная бытовая вера.

А вот коли батюшку психотерапевту предпочитает..

Грудничков постИт.. Конца света ждёт..

По мощам задвигается.. Экстаз испытывает..

Другую щёчку подставляет.. Проповедует..

Али ещё что..

Уже диагноз. При любом из перечисленного.

Так же - лишь следование обычаю.

Главное - чтобы ВНЕ обрядов - идеям не следовал.

[Aquarry]

Спасибо за Ваше мнение, ув.Джубал. Просто есть примеры перед глазами семей оч.хороших, где люди не склонны как раз проповедовать или подставлять другую щеку и пр., но соблюдают все эти обряды. Невольно задумываешься - может, я чего-то просто еще не понимаю, что-то же они в этом находят. Именно в таком образе жизни. Я не имею ввиду людей которые просто суеверны, хотя и относят себя, скажем к христианам, но детей крестят просто чтоб "не сглазили", а яички на пасху красят, потому что "так положено" и т.п.

[Джубал]

Находят они в этом, ув. Маззи, традиционный
уклад. Собственно, подавляющая часть
населения Российской империи так и жила -
до где-то 19-го года )

А масса людей в латинской америке, положим,
достаточно ревностные бытовые католики
и по сю пору. Велика доля традиционалистов
иудеев в Израиле. Муслимов очень много
во всём мире )

Так что..

[Nag]

ув. Маззи, дополню, этот апсект недвано мною поднимался в теме про Одиссея
в "Традиционном укладе" воцерковление ( в любую конфенссию) это просто такая форма обряда инициации, символизирующая что ты взрослый и должен соблюдать законы.
Как бы включение таймера и указание напрваление движения хода психологического времени.
Ты теперь не ребенок, значит, ьтебе положено соблюдать то то и то т о.
и все.
НАдпресональный и надситуативный характер этого обряда ( церковь как бы аппелирует к вечности и бесконености, бог или боги заведомо больше нас и бессмертны) напоминает о том, что такой ход вещей - естественный и правилный. Что в отличие от ребенка взрослый должен "быть под законом" -,думать прежде всего об интересах семьи и выстраивать взаимоотношения с социумом - чтособственно и есть "быть под законом", ТО есть мы выросли мы половозрелы, это необратимо, и это естественно.
а в жизни руководствоваться здравым смыслом и опытом..
Поэтому большинство "бытовых верующих - люди отнюдь не склонные к экзальтации
Церковь для них - просто напоминание о том что они взрослые.
Когда они туда идут, восторга,экзальтиации, ниавной детской веры и ожидания чуда у них нет.
Если есть - значит, это то что психоаналитики называют "регрессией", и она от хорошей жизни не возникает.
Спонтанная регрессия - это симптиом психического расстройства.
Потребность в регрессии (человепк как бы сознательно позволяет себе побыть как ребенок)
это симпотм того, что человек живет в постоянном страхе.
ТО есть и в старые времена люди ходили в церковь за разным и в разном состоянии.
Кто то дисциплинироваться кто то релаксироваться.
А кто то за тем и за другим)
как римляне в баню)
и сейчас там где такая традиция = ходить в церковь - крепка, люди ходят туда практически за тем же самым.

[Тоня]

не совсем уверена Наг в вашей уверенности))
Христианство как правило апеллирует к человеческому "чувству собственной ограниченности". Человек не может всем управлять и не иметь никакой потребности или тайне извне.
в Церковь ходят только за чувством наполненности присутствием Божьего.
В послании Иисуса Христа есть элемент который по словам Павла, всегда будет выглядеть как "соблазн" или "безумие". Да и кто кроме Церкви будет указывать вам на вопросы которые вы не хотите, но вынуждены задавать???

[Marvin]

Да и кто кроме Церкви будет указывать вам на вопросы которые вы не хотите, но вынуждены задавать???

Это на какие такие вопросы укажет Церковь, которые без церкви мы сами себе не зададим?

Сразу замечу что вся базовая мораль и ценности - не изобретение евреев или христиан.
Трогать чужих жён, воровать, убивать без надобности и прочее было нехорошо по социальным нормам и до принятия евреями единобожия.

Или вы про вопросы вроде "Кто создал этот мир?", "Кто в ответе за мои поступки?", "Неужели на свете нет сверхразума кроме суперкомпьютеров и НЛО?"

[Тоня]

Это на какие такие вопросы укажет Церковь, которые без церкви мы сами себе не зададим?

Сразу замечу что вся базовая мораль и ценности - не изобретение евреев или христиан.
Трогать чужих жён, воровать, убивать без надобности и прочее было нехорошо по социальным нормам и до принятия евреями единобожия.

Или вы про вопросы вроде "Кто создал этот мир?", "Кто в ответе за мои поступки?", "Неужели на свете нет сверхразума кроме суперкомпьютеров и НЛО?"

конечно не изобретение, если бы человек был способен изобрести самостоятельно что либо доброе и хорошее Христу не нужно было бы умирать, вся мораль и ценности - Божье.

[Cterx]

конечно не изобретение, если бы человек был способен изобрести самостоятельно что либо доброе и хорошее Христу не нужно было бы умирать, вся мораль и ценности - Божье.

До чего же бракованное создание создал Бог, если в самом создании нет ничего доброго и хорошего Или такое изначально и планировалось.. злое и нехорошее.. как знать...

То есть, до того как Христос умер - трогать чужих жен и воровать по социальным нормам считалось правильным? Хм.

[Тоня]

очень хорошо что вы уже осознаёте себя "бракованным созданием", хотя Бог вас таковым и не создавал - это следствие вашего порабощение греху.
я давно не была на этом форуме и оставила его заболевшим психоанализом, вы знаете что психоанализ это болезнь? у осознанных, профессиональных психологов психоанализ болезнь - выдающая себя за лекарство, и как позвольте узнать осознанно болевшие могут помочь неосознанно но хотящим? неизбежно я буду появляться здесь для того, что бы вы всё таки могли задавать правильные вопросы.
Христос не приносил заповеди, только подтвердил, заповеди в том виде в каком мы их знаем, дал Бог Моисею задолго до прихода Христа.

[Джучи]

Христос не приносил заповеди, только подтвердил, заповеди в том виде в каком мы их знаем, дал Бог Моисею задолго до прихода Христа.

Спустился Моисей с горы и говорит:
-У мне две новости: хорошая и плохая.
Евреи:
-Какая хорошая?
-Всего 10!
-А плохая?
-Прелюбодеяние вошло. ((

[Cterx]

очень хорошо что вы уже осознаёте себя "бракованным созданием", хотя Бог вас таковым и не создавал - это следствие вашего порабощение греху.

Попробуйте иногда включать чувство юмора

На самом деле, это ведь довольно забавно... Бога называют Всемогущим и тд... но при том им созданные люди никчемни по своей сути (то что человек не может создать самостоятельно ничего доброго и хорошего это озвученное Вами мнение, Тоня, а отнюдь не мое) .. остается только думать что Бог и есть косорукий бракодел. Уж простите.

я давно не была на этом форуме и оставила его заболевшим психоанализом, вы знаете что психоанализ это болезнь? у осознанных, профессиональных психологов психоанализ болезнь - выдающая себя за лекарство, и как позвольте узнать осознанно болевшие могут помочь неосознанно но хотящим? неизбежно я буду появляться здесь для того, что бы вы всё таки могли задавать правильные вопросы.
Христос не приносил заповеди, только подтвердил, заповеди в том виде в каком мы их знаем, дал Бог Моисею задолго до прихода Христа.

То есть до Моисея иметь чужих жен и воровать - с точки зрения социума было никак не осуждаемо? или?

Сначала слепит фигово, а потом понимаш заповеди, страшилки адом и прочая.. от нешто нельзя было с самого начала постараться и сделать хорошо *ворчит*

[Chloe]

вы знаете что психоанализ это болезнь?

Я не знаю. Чье мнение? На чем основано?

[Тоня]

теперь знаете))

[Kreslava]

До чего же бракованное создание создал Бог, если в самом создании нет ничего доброго и хорошего Или такое изначально и планировалось.. злое и нехорошее.. как знать...
.

Все есть. Потому что без одного нет и другого)

[Тоня]

Попробуйте иногда включать чувство юмора

супер, ну если это договор то с моей стороны я попрошу вас иногда включать мозг

[Тоня]

Все есть. Потому что без одного нет и другого)

в вас, всегда добавляйте слово "я", в вас нет одного без другого, я же замечательно себя чувствую без зла

[Cterx]

теперь знаете))

Что лично Вы так думаете? Да, знаем

супер, ну если это договор то с моей стороны я попрошу вас иногда включать мозг

И созданию Божьему такое вот можно, не грех ли это?

Ну и как насчет социально приемлимого до Моисея. Ваше просвещенное мнение...
А то и включить то не над чем

[Kreslava]

в вас, всегда добавляйте слово "я", в вас нет одного без другого, я же замечательно себя чувствую без зла

Если Вы его не чувствуете, то это не показатель его отсутствия.

[Cterx]

Все есть. Потому что без одного нет и другого)

Угу.

[Melanie]

По вопросу о том, зачем ходят в Церковь.
Есть мнение, что туда ходят, чтобы молиться. Если же рассматривать процесс молитвы, как разновидность медитации, то там - в Церкви - должны быть для этого особые благоприятные внешние условия.
Но процесс сугубо индивидуальный, поэтому, говорить о насаждении какой-либо идеологии Церковью - умалять ее предназначение.
Все ИМХО)

[Джучи]

в вас, всегда добавляйте слово "я", в вас нет одного без другого, я же замечательно себя чувствую без зла

И поэтому так по доброму указали ув. Cterx на тупость?

Ув. Тоня, я Вас видел в архивных темах, но на старом форуме меня не было. Можно спросить - есть ли у Вас семья, дети? И что Вас кстати сюда привело после длительного отсутствия?

А, и кстати сколько Вам лет? (пардон за такой вопрос даме, но виртуальный формат вынуждает)

[Джучи]

По вопросу о том, зачем ходят в Церковь.
Есть мнение, что туда ходят, чтобы молиться. Если же рассматривать процесс молитвы, как разновидность медитации, то там - в Церкви - должны быть для этого особые благоприятные внешние условия.
Но процесс сугубо индивидуальный, поэтому, говорить о насаждении какой-либо идеологии Церковью - умалять ее предназначение.
Все ИМХО)

Могу сказать за себя (хотя много лет в церковь не ходил, но раньше бывало) - крестился (во взрослом уже возрасте, по собственному желанию, без публичности сего действия) и посещал церковь конкретно для приобщения к вере (точнее к религии) предков. Приходя молодым и идейным в Храм я представлял прославленных деятелей русской истории или простых солдат Империи и чувствовал какое-то через Церковь с ними единение.

Тем более тогда я был просто фанатичным монархистом. )))

[Cterx]

И поэтому так по доброму указали ув. Cterx на тупость?

По моему опыту, чем фанатичнее человек, тем вероятнее встретить у него нетерпимое и агрессивное отношение к любому кто не идет с ним строем в ногу. Например, берегущие все живое веганы.. ээээ.. нередко, скажем так, бывают весьма агрессивными личностями. С той самой пресловутой тупостью фанатизм бывает что идет в комплекте, но далеко не всегда. А вот со стремлением возвыситься за счет свой "принадлежности к"... почти всегда.

..трупоеды воняющие мертветчиной (с)
а вот я/мы...

Кстати, Тоня, а Вы едите мясо?

[Джучи]

А вот со стремлением возвысится за счет свой "принадлежности к"... почти всегда.

Как склонный раньше ко всяким фанатизмам не могу не согласиться.
От неуверенности в способности защитить себя самостоятельно спасаются принадлежностью к какой-либо сильной соц. группе. От неуверенности в способности справиться с внутренними проблемами - фанатичными верованиями. Моя имха.

[Melanie]

Приходя молодым и идейным в Храм я представлял прославленных деятелей русской истории или простых солдат Империи и чувствовал какое-то через Церковь с ними единение.

Конечно, интересно.
Песни Армии Российской Империи в исполнении хора Валаамского монастыря, не приходилось слушать?)
Огромное впечатление произвело на меня в свое время тоже.
Вот это бесстрашие какое-то перед лицом смерти - не без влияния веры, ну и Церкви, как ее атрибута.
Соборность - одно из преимуществ, конечно же. Ощущение причастности - через века, можно сказать)

[Джучи]

Конечно, интересно.
Песни Армии Российской Империи в исполнении хора Валаамского монастыря, не приходилось слушать?)

Обижаете, ув. Melanie, говорю же - бывший монархист-полуфанатик.
Были у меня такие записи.

[Chloe]

теперь знаете))

О, как показательно Потрудитесь, пожалуйста, ответить на вопросы.

[Marvin]

конечно не изобретение, если бы человек был способен изобрести самостоятельно что либо доброе и хорошее Христу не нужно было бы умирать, вся мораль и ценности - Божье.

Я просил конкретный пример вопроса, который заставляет нас задавать себе именно Церковь (не бог, не христос, не мы сами без Церкви).
Если у вас нет примеров или вы готовы отказаться от своего утверждения - просто напишите!

я давно не была на этом форуме и оставила его заболевшим психоанализом, вы знаете что психоанализ это болезнь?

А вот по этому вашему утверждению тоже не всё ясно.
Поясните чья это позиция? Только ваша лично? Какой-то Церкви и её пастырей?
И что вы вкладываете в термин болезнь? Медицинское понятие или чисто религиозное?

[Тоня]

знаете, если человек хочет выделиться из толпы он автоматически попадает в толпу которая хочет выделиться, но на самом деле и вы и я в одинаковой, неизменной толпе, поэтому давайте договоримся - я никому ничего не должна, делаю то что считаю нужным, и отвечаю тем кто мне интересен (хотя иногда нахожусь в благосклонном состоянии и отвечаю всем)))
...сейчас заварю чаю