Мода ХХ-го века глазами психиатра

[Nag]

Ув. Участники и особенно Участницы!

"СЕньоры энд сеньоритас" , как произносят это на концертах ZZtop с техасским акцентом - то есть
как мы, когда не паримся пот поводу правильности произношения, а говорим как нам удобно и как мы привыкли ( тексасский акцент - это говорить по английски на испанский манер, четко выговаривая каждый звук, нам его освоить проще всего)
Итак.
Я уже месяц пребываю под впечатлением лекции по истории моды 20-21-х веков, которые Александр Васильев записал для телеканала "Совершенно секретно"
С исходниками рекомендую все ознакомиться ВОТ ТУТ:

Совершенно гениальная лекция.
Без иронии.
Я посмотрел это на одном дыхании и мне тут же захотелось это прокомментировать с точки зрения психиатрии.В том числе - ст точки зрения эволюционной психиатрии, каковой , как мы помним, является на самом деле психоанализ.
Александр Васильев провел колоссальную работу и разделил моду 20-21-х веков по десятилетиям.
Предлагаю и нам проанализировать ее по каждому десятилетию отдельно.
9000-е, 10-е, 20-е, 30-е , 40-е, 50-е, 60-е, 70-е,80-е,90-е, 2000-е,и наше время,первое десятилетие 21-го века.
Смотрите и выссказывайтесь,
Как когда то в раших великих темах про русские народные сказки.
Но спрева посмотрите лекцию.
ЕЕ даже можно( и нужно!) скачать, обе части.
Выссказываемся тоже по десятитилетиямв хронологическом порядке
Схема, по которой мы будем вместе анализировать моду, предложена мною, точнее, это естестеное дополнение и продолжение, развитие того, что уже сделал Александр Васильев.
Схема такова:
1)Она ( секс -символ десятилетия)
2) Он ( секс- символ десятилетия)
3) какой ребенок получится у такой вот парочки?
и
4)Каков основной тренд этого десятилетия,?( в смысле - ведущая тенденция, что требует от этой парочки социум в данном десятилетии, на что он велит им направлять либидо?)
Знакомимися с исходниками, радуемся.
В темах про сказки кто то из участников сразу же выкладывал эти необходимые материалы.
Например, разные варианты текста разбираемых сказок.
Лекция Васильева, выложенная на Ютюб, к сожалению, просто разделена на две довольно объемные части и на десятилетия не порезана.
Поэтому в качестве эквивалента текста сказок здесь сгодятся картинки, иллюстрирующие разбираемое десятилетие, может быть, литературные или иные тексты.
Ождиаю что найдется доброволец который выложит атериалы по 9000-м годам 20-гшо века, с которых начинаем.
Итак?)

[Чуда]

1900 -е.

1)Она ( секс -символ десятилетия)

2) Он ( секс- символ десятилетия)

Васильев говорит о мужчине-атлете, пусть образом будет русский культурист конца 19 века Евгений Сандов.

[Nag]

Спасибо)
А основные тезисы Васильева по этому периоду помните? заметили?

[Дичка]

1)Она ( секс -символ десятилетия)

Она - насекомое отретушированная, затянутая в корсет и сверху обтянутая трикотажем телесного цвета, с отсутствующим выражением лица. Считает волосы на груди мужчин варварством, избалована мужским вниманием, немного холодная.

2) Он ( секс- символ десятилетия)

С эпиляцией груди и бритыми подмышками, немного пидорас судя по фоткам того времени, иногда с макияжем (или это тоже ретушь, сложно сказать), атлетически сложен, следит за собой.

3) какой ребенок получится у такой вот парочки?
и

Пидорас + насекомое = депрессивный эгоист, наверное...

[Чуда]

Спасибо)
А основные тезисы Васильева по этому периоду помните? заметили?

Да, поскольку на слух - не воспринимаю, взяла листок и записывала за ним.
Тезисно..



Итак, 1900 - это период интереса к античности; к мужской наготе в частности.
Люди этого времени представлены на картинах Джона Сарджента..
Время, когда мужчины УВЛЕЧЕНЫ женщинами (мужчин 55%, женщин 45%).. Проститутки сейчас ( и всегда раньше) - это самые некрасивые женщины, часто уродливые, плохо сложенные..

Конечно, Русский Балет, "озвученный" художником-эротоманом Л.Бакстом.
Балет так или иначе - вводит в женскую моду лифчик, оголенный животик, балахонистые полупрозрачные одежды..
В моде - женщина-бабочка, но НЕ худышка, с хорошо заметной грудью (желательно №5), бедрами. Как говорит Васильев, в моде дамы корпулентные, с животиком.
"Мужчины искали округлых женщин!"
Эталоном стиля - является дама со светлой (не загорелой!) кожей. Загар - удел прачек.
Женщины не удаляют волосы. Под мышками волосики - это хорошо.

Мужчины - атлеты.
На сцене происходит распространение культа мужчин трансвеститов. Некий Икар, например.

[Kreslava]

В моде - женщина-бабочка, но НЕ худышка, с хорошо заметной грудью (желательно №5), бедрами. Как говорит Васильев, в моде дамы корпулентные, с животиком.
"Мужчины искали округлых женщин

Корпулентная бабочка?
Скорее на пристяжную смахивает по картинкам. С короткими, мускулистыми, устойчивыми ногами. В потенциале хорошй целлюлит.

Но эталон-значит эталон)

[Чуда]

Да, поскольку на слух - не воспринимаю, взяла листок и записывала за ним.

Мужчины - атлеты.

Добавлю.
Не смотря на модную голую (безволосую) грудь, мужчины с голым торсом не ходили даже на пляже. Маечки - обязательный атрибут.
И еще. 1900-е - это время вхождения в моду трикотажных трусов на смену кальсонам.

[Дичка]

Конечно, Русский Балет, "озвученный" художником-эротоманом Л.Бакстом.
Балет так или иначе - вводит в женскую моду лифчик, оголенный животик, балахонистые полупрозрачные одежды..
В моде - женщина-бабочка, но НЕ худышка, с хорошо заметной грудью (желательно №5), бедрами. Как говорит Васильев, в моде дамы корпулентные, с животиком.
"Мужчины искали округлых женщин!"
Эталоном стиля - является дама со светлой (не загорелой!) кожей. Загар - удел прачек.
Женщины не удаляют волосы. Под мышками волосики - это хорошо.

Это уже 1910-е вроде бы.

[Чуда]

Корпулентная бабочка?
Скорее на пристяжную смахивает по картинкам. С короткими, мускулистыми, устойчивыми ногами. В потенциале хорошй целлюлит.

Но эталон-значит эталон)

Да, вот утянутая и отретушированная на фото - но бабочка, с привлекательными для мужчин грудью, талией, бедрами.
Корпулентные - даже балерины.

[Чуда]

Это уже 1910-е вроде бы.

Нее..
1910е- это уже игра в мужскую одежду, Коко Шанель, образ-вамп, ХУДОБА, Поль Пуаре (голая спина, без корсета), "доска", мальчиковый стиль, фильдеперсовые чулки.. Особенно после начала первой мировой..

[Дичка]

Нее..
1910е- это уже игра в мужскую одежду, Коко Шанель, ХУДОБА, Поль Пуаре (голая спина, без корсета), "доска", мальчиковый стиль, фильдеперсовые чулки.. Особенно после начала первой мировой..

Из лекции Васильева это начало 1920-х

[Чуда]

Из лекции Васильева это начало 1920-х

Естественно и 20-е. Только закончилась война, все это еще было.

По поводу периодов.
Понятно, что такие четкие разделения на десятилетия - условность, удобная нам для восприятия. Васильев говорит о глобальных переменах в моде - каждые десять лет, но это же не значит, что в 00, 10, 20 и т.д годах это происходило с точностью до месяца..

[Чуда]

у такой вот парочки?[/B]

Фотографии парочек. начало 20 века.





И вот эта мне понравилась. Обложка журнала "Огонек" за 1905.

[Чуда]

Как кот хожу сегодня облизываюсь вокруг темы - ну когда же похавать положат?

[Билли Пилигрим]

Для атмосферы. 1912 год.

[Lumina]

Я уже месяц пребываю под впечатлением лекции по истории моды 20-21-х веков, которые Александр Васильев записал для телеканала "Совершенно секретно"

Получила удовольствие от просмотра

[Lumina]

Схема такова:
1)Она ( секс -символ десятилетия)
2) Он ( секс- символ десятилетия)
3) какой ребенок получится у такой вот парочки?
и
4)Каков основной тренд этого десятилетия,?( в смысле - ведущая тенденция, что требует от этой парочки социум в данном десятилетии, на что он велит им направлять либидо?)

Только первую часть пока посмотрела.
Девятисотые годы
1)Она :
Основное это разница объемов грудь-талия-бедра (грудь - пышная, талия-узкая, бедра, чем ширеЕ, тем красивеЕ, включая балерин)...Оголенности не приветствуются, даже в цирке-трико . Женщина - украшение общества, восточные тенденции, как дополнения к привлекательности и чувственности...
2)Он :
Мужчина - добытчик, и *украшатель украшения*...Женщина не работает )))
Мужчина атлетично сложен, может быть худоват, но спортом заниматься должОн.
3)Ребенок:
Соответственно дети будут здоровы физически плюс гендерные роли, как и желается многим в наше время.
4)Основной тренд:
Похоже, парные отношения...всем хотелось на пляж для пар, а не на женский, мужской

Заинтересовала рекомендация А.Васильева, среди кого в наше время следует искать мужчин одиноким дамам

Вообще супер, о многом говорилось на Веже )))

[Lumina]

После 1914г....
Женщинам пришлось пойти работать ((( первым ласточкам при армии...мужчин стало маловаТо(((
1)Она:
Похудевше-истощавшая. Грудь-талия-бедра = *гладильная доска*- женщина-подросток...эмансипация (лесбийские тенденции)
2)Он:
Повоевавший, заматеревший , но любой нарасхват.
3)Ребенок:
Недокормленный
4)Основной тренд:
Женщины ищут *принцев на конях* (хлопушки, А.Васильев их назвал), уходят в мечты, чаще обломные...

[Эрта]

А можно чуть дополнения?

У нас третьим пунктом ребенок. Он у нас кто? Мальчик? Девочка?

ПС: А если подсмотреть ребеночка в моде через 20 лет?

[Чуда]

ПС: А если подсмотреть ребеночка в моде через 20 лет?

Т.е. посмотреть на поколение 1920 -х?

[Эрта]

Т.е. посмотреть на поколение 1920 -х?

Было бы логично, имхо. Ведь посмотрите, после того, как женщина ощутила все трудовые тяготы военной и послевоенной жизни - появились хиппи, а уже хиппи родили тех кто популяризировал пирсинг и т.д.
Это в общем и целом конечно. На более продолжительном отрезке, чем 10 лет. Но идея такая)

[Чуда]

И вот эта мне понравилась. Обложка журнала "Огонек" за 1905.

Вряд ли это все-таки 1905-й.. В этот год Огонек писался бы еще так - ОгонекЪ..
Скорее, это 1920-е, советские спортивные в том числе..

[Vilu]

Образы дам определенного времени в лекции Васильева меня сразу отнесли к Бунину, к Аверченко и к Тэффи.
Особенно, сразу на ум пришлась "Демоническая женщина" Тэффи.

Демоническая женщина отличается от женщины обыкновенной прежде всего
манерой одеваться. Она носит черный бархатный подрясник, цепочку на лбу,
браслет на ноге, кольцо с дыркой «для цианистого калия, который ей
непременно пришлют в следующий вторник», стилет за воротником, четки на
локте и портрет Оскара Уайльда на левой подвязке.

[Nag]

Итак, 9000-е)
Не путаем с 10-ми и 20-ми годами
именно первое десятилетие 20-го века.
Она - правильно заметили, с подчеркнутыми бюстом и бедрами, томная, легко впадает в транс, мечтательная. Еще читаме такую талантливую реконструкцию, как "Ундины" ( не помню как точно называется) Татьяны Толстой. есть в сборнике эссе "Изюм".
Эротичная.
Ищет адюльтеру метафизические оправдания
Как бы "матерь мира".
Проституция это низко, а блядство - наоборот, высоко.
Именно тогда эротика пошла в связке с эзотерикой.
Именно в этот период начало победное шествие по миру "Толкование сновидений" Фрейда.
Совершенно верно замечено про сосудик с йадом)
Это античность, но не Пенелопа отнюдь)
Скорее Цирцея
Как они относятся к детям. эти женщины, а?)

[Тиаре]

Как они относятся к детям. эти женщины, а?)

дети, я думаю, с кормилицами, няньками, гувернантками. утром их приводят поздороваться с маменькой, вечером приводят для поцелуя перед сном. всё.

[Nag]

дети, я думаю, с кормилицами, няньками, гувернантками. утром их приводят поздороваться с маменькой, вечером приводят для поцелуя перед сном. всё.

это 19-й век)
а тут?
как ОНа относится к детям?

[Nag]

Простой вопрос: ОНа вообще то помнит о том что они у нее есть?)
А о том что они вообще то бывают?)

[Тиаре]

ну в описанный образ дети вообще не вписываются. сложно представить рядом с такой женщиной ребёнка. значит, скорее всего, не помнит. к детям относится как к чему-то не из её мира.

[Дичка]

это 19-й век)
а тут?
как ОНа относится к детям?

Как-то так:


Тут ещё материалы Васильева по периоду 1900-1914: http://elsa555.livejournal.com/87091.html, только не видео, а текст с картинками.

[Птичка Тари]

Простой вопрос: ОНа вообще то помнит о том что они у нее есть?)
А о том что они вообще то бывают?)

Неа)
Дети - это слишком земное и обыденное для столь возвышенных натур)