Обсессивно-компульсивное расстройство (ОКР)

[Эпика]

Обсессивно-компульсивное расстройство (от англ. obsession — «одержимость идеей» и англ. compulsion — «принуждение»); Невроз навязчивых состояний — психическое расстройство. Может иметь хронический, прогрессирующий или эпизодический характер. При ОКР у больного невольно появляются навязчивые, мешающие или пугающие мысли (обсессии). Он постоянно и безуспешно пытается избавиться от вызванной мыслями тревоги с помощью столь же навязчивых и утомительных действий (компульсий).

ОКР характеризуется развитием навязчивых мыслей, воспоминаний, движений и действий, а также разнообразными патологическими страхами (фобиями).

Классификация по МКБ-10:

F42.0 Преимущественно навязчивые мысли или размышления (обсессии)
F42.1 Преимущественно компульсивные действия (навязчивые ритуалы)
F42.2 Смешанные навязчивые мысли и действия
F42.8 Другие обсессивно-компульсивные расстройства
F42.9 Обсессивно-компульсивное расстройство, неуказанное

Диагностические критерии МКБ-10

Согласно МКБ-10, для постановки диагноза необходимо, чтобы обсессии и/или компульсии проявлялись в более 50 % дней в течение по крайней мере двух недель подряд и быть источником дистресса и нарушения активности. Обсессивные симптомы должны иметь следующие характеристики:

а) Они должны быть расценены как собственные мысли или импульсы больного.
б) Должна быть хотя бы одна мысль или действие, которой больной безуспешно сопротивляется, даже если наличествуют другие мысли и/или действия, которым больной более не сопротивляется.
в) Мысль о выполнении навязчивого действия не должна быть сама по себе приятна (простое уменьшение напряженности или тревоги не считается в этом смысле приятным).
г) Мысли, образы или импульсы должны быть неприятно повторяющимися.

Следует отметить, что выполнение компульсивных действий не во всех случаях обязательно соотносится с конкретными навязчивыми опасениями или мыслями, а может быть направлено на избавление от спонтанно возникающего ощущения внутреннего дискомфорта и/или тревоги.

Дифференциальный диагноз

В МКБ-10 отмечается, что дифференциальный диагноз между обсессивно-компульсивным расстройством и депрессивным расстройством (Ff30.htm+ f32 32 .32 ., Ff30.htm+ f33 33 .33 .) может вызывать трудности, поскольку эти два типа симптомов часто возникают вместе. В остром эпизоде предпочтение отдаётся расстройству, симптомы которого возникли первыми. Когда представлены оба, но ни один не доминирует, рекомендуется предполагать, что депрессия была первичной. При хронических расстройствах рекомендуется отдавать предпочтение тому из расстройств, симптомы которого сохраняются наиболее часто при отсутствии симптомов другого.

Случайные панические атаки или лёгкие фобические симптомы не считаются препятствием для постановки диагноза ОКР. Однако, обсессивные симптомы, развивающиеся при наличии шизофрении, синдрома Жилля де ла Туретта, или органического психического расстройства, расцениваются как часть этих состояний.

Прости меня хоспади стырено с вики

[Nag]

Самый современный взгляд на эти вещи:
ОКР с нейробиологической точки зрения - это , в отличие от невротических навязчивостей- некие стереотипии
Соответсвенно, есть целая группа расстройств, характеризующаяся прежде всего стереотпиями (простыми , сложнеыми, единичными , множественными, реализуемыми в реальном мире,реализуемыми в различных виртуальных апсектах бытия. таких как социум|. культура и пр).
Это:
-синдром Аспергера
-РДА( как некая разновидность синдрома аспергера, при которой в силу определенных обстоятельств, например, сорпутствующего органического поражэения не развивается характерный для синдрома асперга=ера и выполняюший компенсаторную функцию высокий уровень интеллекта)
-ОКР
-синдром Туретта
-психопатии
социопатия
Между всеми этими растройствами есть масса переходных субклинических и смешанных форм( так сказать, "психопатологии обыденной жизни"), за исклоючением разве сто, РДА, поскольку это уже осложненная клиническая форма.
По сути все перечисленное- это некий единый континуум.
Некая "порода людей".

[Эпика]

По сути все перечисленное- это некий единый континуум.
Некая "порода людей".

На англ правда

[Nag]

На англ правда

они уже тоже к этому приблизились. в смысле - стали как то протаскивать в официальные класстификации))

[Эпика]

они уже тоже к этому приблизились. в смысле - стали как то протаскивать в официальные класстификации))

А СДВГ тоже "родня"?

[Nag]

А СДВГ тоже "родня"?

хороший вопрос))
Частично.
В свое время большим прорывом было то, что люди отследили. что эти дети на самом деле не "расторможенные" и не "возбудимые". а что в основе лежит именно неспособность сосредотачитваься и удерживать внимание, а гиперактивность- следствие.
особенность американского подхода - классификаций там может быть сколько угодно, под разные задачи.
Приведенная Вами классификация - она ведь не претендует на то, чтобы отражать патогенез.
Она расточена под нечто весьма конкретное.
Например, по АВА- подход

[Эпика]

хороший вопрос))
Частично.
В свое время большим прорывом было то, что люди отследили. что эти дети на самом деле не "расторможенные" и не "возбудимые". а что в основе лежит именно неспособность сосредотачитваься и удерживать внимание, а гиперактивность- следствие.
особенность американского подхода - классификаций там может быть сколько угодно, под разные задачи.
Приведенная Вами классификация - она ведь не претендует на то, чтобы отражать патогенез.
Она расточена под нечто весьма конкретное.
Например, по АВА- подход

Ну это понятно, уже не помню откуда её стырила сохранила

[sega1978]

А СДВГ тоже "родня"?

Немного поделюсь тем, что мне известно про СНВГ.Буду благодарен, если знающие люди меня в чем-то дополнят или поправят.
СНВГ, в большинстве случаев, тесно связано с детским возрастом, и как правило годам к 12-14 частично начинают компенсироваться. Причем прежде всего снижается гиперактивность, а нарушения внимания и импульсивность пока сохраняются.Следующий период - примерно 15 лет. В этом возрасте возрастает уровень регуляции своего поведения и самоконьроля и гиперактивность исчезает. Соответственно симптомы СНВГ как-бы сглаживаются, за счет усилий эмоционально-волевой сферы, а иногда маскируются личностными особенностями.Но бывает и так, что нарушения в поведении наоборот нарастают, появляется их сочетание с агрессивностью, трудности общения со сверстниками и все это может привести к возникновению делинквентного поведения.

Об этиопатогенезе СНВГ.Тут рассматривают сочетание генетических факторов, перинатальных и ранних постнатальных поражений ЦНС. Некотрые считают, что ведущая роль в этиологии СНВГ играют генетические факторы. То, что СНВГ может нередко иметь генетическую природу первый раз было экспирементально доказано в 95 году. Если не ошибаюсь, есть такой американский журнал - "Американский журнал генетики человека".В нем результаты этих экспериментов и были описаны. Если вкратце, то были выявлены отклонения в структуре гена DAT1, который ответственен за транспорт дофамина. В 98 эти данные были подтверждены в новых экспирементах. А в 96 г были выявлены структурные отклонения самого гена дофаминового рецептора D4 (DRD4). Были и более ранние исследования (начало 90-х), которые указывали на возможну существующую связь СНВГ с нарушениями структуры гена дофаминового рецептора D2. Структурные изменения этих рецепторов D2 и D4, которые вообщем-то похожи по нуклеотидному составу., а также гена DAT1, который отвечает за транспорт дофамина, приводят к снижению дофаминергической активности, и это может вести к нарушению взаимодействия коры и подкорковых образований, определящих основные прояления СНВГ. В этом состоит суть так называемой полидофаминергической гипотезы СНВГ (сформулирована в 97 году).

Есть такое понятие, как дефицит подкрепления.Эта гипотеза (полидофаминергическая) не противоречит дефициту подкрепления. Старая опять же-)Согласно ей, изменение структуры гена D2, создает дефицит дофаминергической регуляции положительного подкрепления любого действия. Синдром дефицита подкрепления, а также нарушения гена D2, часто обнаруживается у делинувентных подростков,людей с депрессивными проявлениями, тиками (возможно тут частично есть связь с ОКР???).При дефиците дофаминергическихвлияний в стриатуме происходит чрезмерное высвобождение ГАМК(нейромедиатор), что в итоге может оказывать тормозное влияние на передние отделы коры, через так называемые функциональные петли обратной связи.Может тут и есть связь и коморбидность основных нейромедиаторных систем, участвующих в патогенезе СНВГ и других "похожих" расстройств,имеющих сложную клиническую картину?...

О других факторах, участвующих в этиологии СНВГ, тоже было бы интересно поговорить (окромя генетического, ведь есть и другие по-видимому).

Повторюсь, все сказанное не претендует на абсолютную истину, так рассуждения-)Буду благодарен за инфу всем по этому вопросу.

[Lumina]

Об этиопатогенезе СНВГ.Тут рассматривают сочетание генетических факторов, перинатальных и ранних постнатальных поражений ЦНС. Некотрые считают, что ведущая роль в этиологии СДВГ играют генетические факторы.

Из того, что я наблюдала...почти у всех детей, воспитывающихся в интернатных условиях присутствовали признаки СДВГ, у мальчиков они были выражены в большей степени, чем у девочек .

[Nag]

Из того, что я наблюдала...почти у всех детей, воспитывающихся в интернатных условиях присутствовали признаки СДВГ, у мальчиков они были выражены в большей степени, чем у девочек .

ну, тут еще важен такой фактор, как то, какие именно родители чаще оставляют детей и сдают их в инртернаты. То есть- генетику как раз исключать и нельзя

[Lumina]

ну, тут еще важен такой фактор, как то, какие именно родители чаще оставляют детей и сдают их в инртернаты. То есть- генетику как раз исключать и нельзя

Ув.Наг, вот у меня вопрос уже давно, а задать его некому ...а что происходит с генетической программой у детей-"маугли"??? в генетике я ноль, но очень интересно.

[Nag]

Немного поделюсь тем, что мне известно про СНВГ..

Дофаминовую систему однро врепмя изучали в опережающем режиме. потому что эту систему проще всего изучать и а нее достаточно просто воздействовать))
Если выстраивать континуум между СНВГ и "психопатологией обыденной жизни", то СНВГ образует континуум с таким явлением. как т.н. "неустойчивость".
Поэтому я и сказал. что к группе "стереотипийщиков" СНВГ отношения не имеет.
Скорее, проблема в том что этих детей в некоторых случаях можно перепутать, но и то- если недостаточно внимательно смотреть.
генетические факторы в генезе СНВГ и "неустойчивости" очевидно есть.
"Неустойчивость" вообще то коррегируется и компенсируется исключительно прививанием жестких установок, "становлением на рельсы".
Видимо, в этом есть биологический смысл.
жесткие установки, правила и пр - с точки зрения нейробиологии-это "постпроизвольность", которая "записана" в NMDA редакторе, может работать при любом состоянии дофаминовой системі и досутп к центру награды имеет не через дофамин.
Но для этого нужно, чтобы у таких людей был достаточен уровень эндоопиатов и чтобы нормально функционировала цепь "пептидР- NO- эндоопиаты" ( в смысле- эндорфины. а не энкефалины).
если она не работает нормально, "неустойчивые личности" легче других присаживаются на что угодно(((

[Nag]

Ув.Наг, вот у меня вопрос уже давно, а задать его некому ...а что происходит с генетической программой у детей-"маугли"??? в генетике я ноль, но очень интересно.

В те времена. когда "отловили" реальных Маугли и международный проект, где были задействованы лучшие на тот момент специалисты планеты, так и не научил их хотя бы ходить на двух ногах ( по официальным данным), еще шла холоденая война и многие реалии этого проекта были закрытыми, и почему то( что тоже заставляет о чем то думать)) так и не открыты до сих пор. в частности- использовалось при этом нечто ЛСД-подобное или нет?)
Что касается генетики, то феономен Маугли хорошот иллюстрирует тот факт, что человек таки- царь зверей))
Обезъяныш в волчьей стае не выживет. волченок в обезьяньей- тоже. а человеческих детенышей находили и там и там и они выжили и там и там.
Вот каккова наша "дефолтная прошивка", и какие возможности в плане адаптации у нас у всех есть.
далее. Феномен Маугли иллюстрирует. насколько онтогенез( дефолтная программа нашего индивидуального развития) лимитирован во времени в каждом своем этапе. Не инсталлировался вовремя некий "драыер" или некая "библиотека" ( извините за жаргон)- все. поезд ушел, система становится дальше без него, и доустановить его потом практически невозможно, толькол- чем либо компенсировать.
Вариант: установлась программа хлждения на четрыех в "сенизитивный период"- ставить поверх нее программу прямохождения уже невозможно, а как снсти уже существующую систему и залить новую. мы не знаем.и не факт. что это вообще возможно. скорее наоборот, в мозге "железо" и "софт" иногда неотделимы друг от друга.

[Марина]

"Неустойчивость" вообще то коррегируется и компенсируется исключительно прививанием жестких установок, "становлением на рельсы".

Это точно. Нужно жестко устанавливать границы, а иначе вообще невозможно.

"неустойчивые личности" легче других присаживаются на что угодно(((

Вадим Александрович, а какие-то превентивные меры можно принимать, чтобы уменьшить вероятность "присаживания"?

[Nag]

Это точно. Нужно жестко устанавливать границы, а иначе вообще невозможно.


Вадим Александрович, а какие-то превентивные меры можно принимать, чтобы уменьшить вероятность "присаживания"?

прививать правила. В отношении неустойчивых- жесткие. но биологически обусловленные. Неустойчивые личности- это те, кому полезны соиальные ритуалы, кому церковб идет на пользу. кого "выправляет армия" ( в смысле-ДВС) в первую очередь о чен эффективно. Спорт- как прививание уважения к правилам и вообще- уваажения как функциональнрого бока ( спорт- это уникальная школа уважения, без уважения. ото есть- признания заслуг при соблюдении правил. спорт вообще невозможен)
ИМХоЮ, про СНВГ и "неустойчивых личноситей" надо создать тему. перенести туда этот оффтоп , он оченьл полезныц. но данная тема заявлена как ОКР, придет окр-щик в тему. прочтет про спорт, ДВС и церковь ( ОКР щики на самом деле не педанты, и быстро соображают, бикоз аспергеры, они чаще других склонны чиатть по диагонали)) и решит, что мы с Вами заскорузлые идиоты))) - ну. это не так страшно, хуже. что он читать с самого начала не будет ))

[Эпика]

прививать правила. В отношении неустойчивых- жесткие. но биологически обусловленные. Неустойчивые личности- это те, кому полезны соиальные ритуалы, кому церковб идет на пользу. кого "выправляет армия" ( в смысле-ДВС) в первую очередь о чен эффективно. Спорт- как прививание уважения к правилам и вообще- уваажения как функциональнрого бока ( спорт- это уникальная школа уважения, без уважения. ото есть- признания заслуг при соблюдении правил. спорт вообще невозможен)
ИМХоЮ, про СНВГ и "неустойчивых личноситей" надо создать тему. перенести туда этот оффтоп , он оченьл полезныц. но данная тема заявлена как ОКР, придет окр-щик в тему. прочтет про спорт, ДВС и церковь ( ОКР щики на самом деле не педанты, и быстро соображают, бикоз аспергеры, они чаще других склонны чиатть по диагонали)) и решит, что мы с Вами заскорузлые идиоты))) - ну. это не так страшно, хуже. что он читать с самого начала не будет ))

Алилуя
Наконец-то

[Марина]

прививать правила...

спасибо, понятно.

[Manhor]

прививать правила. В отношении неустойчивых- жесткие. но биологически обусловленные. Неустойчивые личности- это те, кому полезны соиальные ритуалы, кому церковб идет на пользу. кого "выправляет армия" ( в смысле-ДВС) в первую очередь о чен эффективно. Спорт- как прививание уважения к правилам и вообще- уваажения как функциональнрого бока ( спорт- это уникальная школа уважения, без уважения. ото есть- признания заслуг при соблюдении правил. спорт вообще невозможен)
ИМХоЮ, про СНВГ и "неустойчивых личноситей" надо создать тему. перенести туда этот оффтоп , он оченьл полезныц. но данная тема заявлена как ОКР, придет окр-щик в тему. прочтет про спорт, ДВС и церковь ( ОКР щики на самом деле не педанты, и быстро соображают, бикоз аспергеры, они чаще других склонны чиатть по диагонали)) и решит, что мы с Вами заскорузлые идиоты))) - ну. это не так страшно, хуже. что он читать с самого начала не будет ))

а что такое снвг?)
То то я читаю тему, а понять не могу о чем это)))

[Эпика]

а что такое снвг?)
То то я читаю тему, а понять не могу о чем это)))

Синдром недостатка внимания и гиперактивности
зы Привет! Как дела?

[Manhor]

Синдром недостатка внимания и гиперактивности
зы Привет! Как дела?

привет!
да как сказать, два дня вот было получше - я не высыпался, и обсессии когда я не выспавшийся, реже посещают меня почему то)
а сегодня вот более менее спал, и поэтому постоянно приходят в голову всякие мысли... а ты как, как дела?

[Эпика]

привет!
да как сказать, два дня вот было получше - я не высыпался, и обсессии когда я не выспавшийся, реже посещают меня почему то)
а сегодня вот более менее спал, и поэтому постоянно приходят в голову всякие мысли... а ты как, как дела?

Странная какая-то зависимость (?)
У меня как-то от стресса зависит и предстоящих стрессовых ситуаций, вечером перед сном правда значительно оживляется
В последние дни немного депрессивно (и на адах получается такое бывает), настроение резко меняется
Не ахти, скажем так

[Nag]

Странная какая-то зависимость (?)
У меня как-то от стресса зависит и предстоящих стрессовых ситуаций, вечером перед сном правда значительно оживляется
В последние дни немного депрессивно (и на адах получается такое бывает), настроение резко меняется
Не ахти, скажем так

Превое, что нужно научиться делать всем страдающим ОКР- это не психологизировать обсессии и компульсии, относиться к ним как к "нервным тикам", отстраняться от них.
Не дать им завладеть Вашей самооценкой.
К колебаниям настроения относиться тоже как к явлению природы, как к проявлению биоритмов, не более.
Не делать на их основе никаких выводов относительно себя/ и окружающего мира.
Многие на самом деле стесняются собственной физиологии, находят в ней повод плохо относиться к себе. и тогда их природная склонность к стереотипиям обростает вторичными невротиическими комплексами и усиливается((- так. что потом черт ногу сломит - где физиология а где психология

[Эпика]

Превое, что нужно научиться делать всем страдающим ОКР- это не психологизировать обсессии и компульсии, относиться к ним как к "нервным тикам", отстраняться от них.
Не дать им завладеть Вашей самооценкой.
К колебаниям настроения относиться тоже как к явлению природы, как к проявлению биоритмов, не более.
Не делать на их основе никаких выводов относительно себя/ и окружающего мира.
Многие на самом деле стесняются собственной физиологии, находят в ней повод плохо относиться к себе. и тогда их природная склонность к стереотипиям обростает вторичными невротиическими комплексами и усиливается((- так. что потом черт ногу сломит - где физиология а где психология

Дело в том что грань стирается, не сразу понимаешь что это проявление болезни, может через час дойдет а может через месяц, когда уже укоренится
Со страндартными навязчивостями и рутуалами легко, со скрытыми и трансформированными сложнее

[Эпика]

И еще есть вопрос
Много раз говорили что шизофрении у меня быть не может - конституция не та
Это как фунциклирует?

[Nag]

И еще есть вопрос
Много раз говорили что шизофрении у меня быть не может - конституция не та
Это как фунциклирует?

в смысле - какая тут закономерность?
Кстати, это очень важный момент для понимания. потому что "лиссофобия" ( страх сойти с ума)в той или иной степени- у людей данной биологической группы так сказать- "в ассортименте"

[Эпика]

в смысле - какая тут закономерность?
Кстати, это очень важный момент для понимания. потому что "лиссофобия" ( страх сойти с ума)в той или иной степени- у людей данной биологической группы так сказать- "в ассортименте"

Ага

[Nag]

Ага

Чтобы возник шизофренический психоз, нужно чтобы одновременно снизиличсь уровень кальция и уровень глюкозы, аовысился уровень ферромонов и снизился уровень эндорфинов. У данной биологической группы это все одновременно вызвать значительно сложнее.Они нинстинктивно этого не допускают почему то))
ну, это по принципу "кому суждено быть повешенным, тот не утонет"))

[Эпика]

Чтобы возник шизофренический психоз, нужно чтобы одновременно снизиличсь уровень кальция и уровень глюкозы, аовысился уровень ферромонов и снизился уровень эндорфинов. У данной биологической группы это все одновременно вызвать значительно сложнее.Они нинстинктивно этого не допускают почему то))
ну, это по принципу "кому суждено быть повешенным, тот не утонет"))

Чёрт, хотела от сладкого чая отказаться
Пьешь - боишься что сахарный диабет будет (мама подкрепляет страх), не пьешь - шиза

[Птичка Тари]

Чёрт, хотела от сладкого чая отказаться
Пьешь - боишься что сахарный диабет будет (мама подкрепляет страх), не пьешь - шиза

Глюкоза - это ведь не только сахар в чае))
да и в списке еще дофига всего кроме глюкозы)

[Эпика]

Глюкоза - это ведь не только сахар в чае))
да и в списке еще дофига всего кроме глюкозы)

Если пью чай без сахара то налегаю на мёд, в супермаркете покупаются конфеты и пироженые
Без сладкого жить не могу
Молочные продукты и рыбу почти не ем
Эндорфинов допустим и так мало, и фиг знает что с феромонами