а это как?ИМХО, надо отделять мух от котлет. Жертва, которая "не ощущает" себя жертвой, ею быть не перестает
т.е. кто мерилом будет? Вы?
----
ИМХО первичны как раз ощущения того кто совершает действие("жертвоприношение"), а не смотрящих со стороны и судящих по себе.
Если Вам чей либо поступок кажется жертвенным, то это еще не говорит о жертвенности данного поступка для автора...
В том и дело - будут ли обязаны "жертве" те на кого был направлен поступок?
P.S. Michael_Gl, очень рада Вас видеть!
И заодно пасиб хочу сказать, Вы мне насчет состраданий еще на сайкобизнете кое-что очень доходчиво разложили-разъяснили
Эвол, взаимноP.S. Michael_Gl, очень рада Вас видеть!
я на полгода выпал с форумов, два дня назад зашел на бизнет, а знакомых никого...
Вот теперь наверное тут изредка отдыхать буду
Как это?
Если я не чувствую себя жертвой, я ею и не являюсь.
И тут Гуля права, ответив на мой вопрос.
В своей семье я привыкла к тому, что я жертва, и жертвовать привыкла, и сопротивляюсь я этому, и бесит все это страшно, а сказать, показать....кишка тонка, чувство вины не дает и много еще чего....
В семье мужа - я не жертва, я, блин, королева.))) Даже с половой тряпкой в руках.)))))))))))
Lumine
так я и не спорю с Вами:Тут тупо про меня вэри мало )))
Т.е. Вы собиралась так делать, но не стали, или делали так, но перестали.Тупо личину своей матери собиралась надеть аФФтор.
Повезло Вашим близким - это если по чесноку
---
а гнев праведный мой - это Вы верно подметили
Не люблю я замещения чувств бизнесом, особливо чувств тех, кому верю.
Да лехко. "Жертва" - любое действие, не приносящее личного удовлетворения и не направленное на реализацию личных интересов. "Принесение себя в жертву" - период регулярных действий в этом направлении.
Т.е., к примеру, человек, несчастливый в браке, не будет "жертвой" только в том случае, если этот брак - по реальному расчету (потребность в близких в минусе - потребность в бабле-жилье-гринкарде в плюсе). То же самое касается родителя нелюбимого ребенка, работника, неприязненно относящегося к своей работе. И любой другой ситуации, когда расход личного ресурса есть - а личной прибыли и радости с него нифига никакой нету.
Дополню и разверну.
Текст сей произносится родителем в ответ на какой-то твой косяк и неподчинение. С мстительной интонацией.
Я часто удивлялась раньше, почему часто вместо того, чтоб радоваться счастью и благополучаю своих взрослых детей, родители начитают их буквально изводить, доходя до того, что рушат вполне счастливые браки, декларируя при этом, что они делают все для НАСТОЯЩЕГО счастья своего великовозрастного чада, а то что чадо УЖЕ счастливо - это "не считается", это неправильное счастье и не счастье вовсе.
Теперь понимаю.
Да не могут они перенести того, что дите "ушло от ответственности" за те жертвы, которые во имя его приносились.
ИМХА.
Либо так. Либо самообман, в целях сохранения самоуважения и прочая.
При необходимости уточняется увеличением унутренней честности. Или (если с ней почти совсем никак) по итогам последствий Сценарий матроны, которая на 5-7-м десятке лет догнала, как много сил было бездарно потрачено на семью выпущено в трубу и начала депрессировать - по сей день в России очень популярен.
Aperture
Нет, не завидую, просто хочу узнать почему:Вы мне уже завидуете? Могу передать эту функцию вам. На время, зато совершенно безвозмездно
Вы логично пишете:ИМХО, надо отделять мух от котлет. Жертва, которая "не ощущает" себя жертвой, ею быть не перестает
Но вот без детектора лжи и(или) камеры пыток Вам по любому не обойтись(так Вам и будут все откровенно о сути своих проблем говорить)...Т.е., к примеру, человек, несчастливый в браке, не будет "жертвой" только в том случае, если этот брак - по реальному расчету (потребность в близких в минусе - потребность в бабле-жилье-гринкарде в плюсе). То же самое касается родителя нелюбимого ребенка, работника, неприязненно относящегося к своей работе. И любой другой ситуации, когда расход личного ресурса есть - а личной прибыли и радости с него нифига никакой нету.
С Вашим подходом 50% семей точно к чертям развалится(те, которые по залету, за хату, за бабки, за должность, а где любоФФ?....) и с заводов-фирм под сокращение почти всех(чтоб не воровали, не ждали повышения, не мстили начальству, и ..... .... ....)
-----
----
Я пишу всего лишь о том, что прежде чем принести себя в жертву кому либо - не лучше ли поинтересоваться нужна ли эта жертва адресату?
Но, делая что либо не спрашивая, не стоит требовать оплаты с окружающих, ибо тебя не просили...
И получив от адресата под зад ногой, со словами - "я тебя не просил", не стоит включать обиженного.
Бизнес, такой бизнес
Последний раз редактировалось Michael_Gl; 27.07.2011 в 13:27.
Очень легко обойтись. Просто занимаясь собой и не загружаясь чужими проблемами. Пусть сами заботятся, жертвы там они, или не жертвы, надо разводиться и увольняться или погодить; обязана обеспечивать комфортным самоощущением я только себя.
Т.е. вы видите разницу для человека, просто так он себя предал или ради стороннего блага? А в чем именно она, поясните плз.?Я пишу всего лишь о том, что прежде чем принести себя в жертву кому либо - не лучше ли поинтересоваться нужна ли эта жертва адресату?
Но, делая что либо не спрашивая, не стоит требовать оплаты с окружающих, ибо тебя не просили...
Aperture
Я не всегда это вижуТ.е. вы видите разницу для человека, просто так он себя предал или ради стороннего блага? А в чем именно она, поясните плз.?
Меня тож можно обмануть...
Но я чувствовую - нужен мне этот человек или нет(хотя слово "нужен" не совсем правильное, лучше наверное \\близок он мне или нет\\)
И уже отсюда делаю выводы.
И помогаю тем, кто мне близок, я бескорыстно, равно как и те кому близок я обижаются если я предлагаю им возмещение "долга" за некую "жертву-помощь"... Вот как то так...
------
Тут есть такая тонкость - "насильно мил не будешь"...
Но как порой выгодно "пилить бабло" на псевдолюбви.
-----
Кста на этом стоит современная торговля
Вы думаете почему Вам в "Связных" и "МедиаМарктах" улыбаются? Думаете Вы им близки?
Фигу, Вам улыбнулись, с Вами ласковы - платите, покупайте их товар!
Последний раз редактировалось Michael_Gl; 27.07.2011 в 13:39.
ув. Собеседники, позвольте приведу
несколько примеров не показного,
ни разу не демонстративного жертво-
вания, что встречались в моей прак-
тике.
1. Женщина, ходившая в обносках,
недоедавшая - но у её двух детей
были лучшие еда и игрушки.
Ко мне на терапию угодила её дочь.
Мама повесилась, так же тихо, как
и жила, когда сын не поступил по
престижной специальности на ра-
боту.
2. А вот сие случаи частые.. При-
чём - одно из немногих, с чем ни-
когда теперь не берусь работать.
Было много неудач, не умею.
Это - "преданные" жёны алкашей,
игроков, непризнанных художни-
ков и прочего такого люда.
Что интересно в них?
Они НЕ скандалят. Не спасают..
То есть, нет классики жён ад-
диктов. Они просто тихо живут
с ними и любят, и довольны.
Вот только ко мне их направ-
ляли другие врачи, отчаявшись
найти соматику терзающих тех
телесных неурядиц.
Так вот. Могу дезавуировать -
почти любую психосоматику.
А вот этих дамочек - мне про-
бить не по силам. Они в себе.
Они счастливы. Только боле-
ют (
К чему это я.. Ах, да! Здесь го-
ворили, что самое страшное -
показная жертвенность, или же
жертвенность требовательная.
А по моей практике получает-
ся, что и "истинная", "христиан-
ская" жертвенность страшна -
никак не менее и самим жерт-
вователям, и их окружению.
Берется наверное откуда - потому что именно так научили, именно такой пример перед глазами был... но кхм... откуда изначально берется?.. с войны и прочих бед начинается - когда на том застревают?... /это я предполагаю...
Никто и не переубеждает.Есть жертвенность, есть эгоизм, есть альтруизм, есть мазохизм и прочая
Есть все, что угодно.
Это-просто данность. Эмоции каждый сюда прилагает свои.
Пусть для Вас будет кошмаром. Сути не меняет.
Делать-то что с этим?
Сдается мне, что ничего не сделаешь. ИМХО
Последний раз редактировалось Kreslava; 27.07.2011 в 14:16.
Джубал,
а им самим то комфортно так жить, они сами искали помощи?Так вот. Могу дезавуировать -
почти любую психосоматику.
А вот этих дамочек - мне про-
бить не по силам. Они в себе.
Они счастливы. Только боле-
ют (
или это их близкие направляли к Вам?
А то прямо этакое самоубийство растянутое на года получается...
Это снова про гнев?
Направленный во вне либо на себя.
Громкая жертвенность - она легальна, она вызывает столь же громкий протест,
и все ясно, тут свои, тут чужие, тут линия фронта.
А тихая жертвенность - это что-то вроде... даже трудно подобрать аналогию.
Даже не подпольная подрывная работа, а какое-то невидимое всевластие,
серое кардинальство, к примеру, мамы-жертвующей при царствующем чаде.
Как-то так.
в контексте этой темы вспоминаются отношния с мамой..вот она любитель сделать что-то не спросив, а получив негативную реакцию обвинить в том, что я дрянь последняя и не ценю того, что она делает. в принципе, я такие фразы слышу всю жизнь. так в меня законсервировали чувство вины. более того, она по телефону в разговоре пытается мне привить тоже самое и по отношению к моим свекрам! мол, вот они часто с детьми тебе поогают, покаты на свои уроки французского ездишь! устают, наверное! бедный свекор, и как он с ними справляется? а тебе лишь бы спихнуть ( это уже контекст потому как занятия франсе она не считает нужным делом). а при этом свекор реально рад побыть с внуками.
итог: к моей маме только в ооочень крайней ситуации обращаюсь. всегда все стараюсь решить без ее участия, чтобы в очередной раз не быть хамкой неблагодарной.
для чего это говорилось? все эти жертвы, когда о них не просят, делаются только для себя, чтобы оправдать свою никчемность, возвыситься так сказать в своих глазах, что без тебя ну никак не справятся, привить другому чувство вины и погонять на этом! имхо
в моем понимании, это когда человек не может адекватно себя реализовать в разных сферах жизни или какой-то. и чтобы получить в собственных глазах какую-то значимость, он вполне может идти на жертвы, о которых его никто не просил и потом в голос об этом заявлять, что мол я такой хороший, а меня не ценят! это как один из вариантов жертвенности. я говорю именно о таком. все имхо
Adorable
не знаю... но я бы не рубил всех под одно...для чего это говорилось? все эти жертвы, когда о них не просят, делаются только для себя, чтобы оправдать свою никчемность, возвыситься так сказать в своих глазах, что без тебя ну никак не справятся, привить другому чувство вины и погонять на этом! имхо
---
ИМХО тут не столько "никчемность", сколько нехватка любви от своих родителей детстве - как вариант...
Возможно Вашей маме просто не хватало чего либо в детстве недополучила она от своих родителей, того, чего недополучили Вы от своих.
----
Вопрос в другом - удастся ли Вам разорвать эту цепочку?
Или и Ваши дети получат по заслугам - Ведь Вы "не такая как их бабушка" и делаете все для того чтоб они не познали "Ваше детство".
И не будут ли Ваши дети через 20 лет писать подобное на подобном форуме...
---
Кста, я и сам сейчас с подобным же вопросом подвисаю.
Как создать свое и не разрушать построенное близкими людьми?
Полностью рвать отношения с родней - не подходит ибо этот способ мои сами опробовали nn лет назад я сейчас не совсем в восторге от результата.
Последний раз редактировалось Michael_Gl; 27.07.2011 в 14:41.