Не спрашивали. Утверждали.Сообщение от Arancia
А гдеж это я спрашивала, гордитесь ли ГБ? Читаем свои собственные посты, о чем там было
:
Я не имею в виду, что второе и третье проистекает из первого, ни фига такого.
Просто интересно, а теми нехочухами Вы тоже гордитесь, ну или гордились?
поэтому, когда не уверены, ОБ не заключают.
А если я уверена в своих чувствах и в том, что мой человек - единственный и навсегда, то причин не заключать ОБ не вижу.
Забавно, однако... Ужель у нас гражданский муж, в случае несоздания женой комфорта, уюта, нежелании готовить и прибирать может подать на неё в суд и судебые приставы таки заставят её готовить, убирать и создавать кофморт? Неужели нет? Тогда о каких-таких ОБЯЗАТЕЛЬСТВАХ вы тут рассуждаете?
А вот в официальном браке таки обязательства - появляются. Как то обобществление имущества, презумпция отцовства и тыпы...
Э-э... то есть речь идёт о банальном торге. Я тебе готовлю - а ты на меня переписываешь полквартирки, полдачки, полгаражика? Причём ты не можешь меня принудить соблюдать свою часть договора: хочу - готовлю, хочу - нет. А вот ты, есичо, отдать полимущества обязан. По закону.Как на мой взгляд, нафига взваливать на себя лишние обязанности, не получая никаких прав?
Моя жена утверждала, что батюшка не обвенчает в церкви, если нет печати в штампе.
)) Убедил ее, что это религиозный произвол. Религиозный брак (венчание) никак не связан с ОБ.
Потом она верит, что венчание накладывает всякие божественные защиты и просто на всякий случай полезно....
Пришлось долго убеждать, что поскольку я неверующий, то вся эта кухня не работает и венчаться не нужно ))
Сейчас пока открыт вопрос о крещении детей...еще не пришли к согласию
Она традиционалистка. Я за крещение детей в 18 лет, когда они сами будут принимать решение об этом ))
Уверенность - чувство обманчивое. Кто-то верит наперекор, что все будет хорошо.
И на большие шаги наоборот решаются от неуверенности, чтобы исключить неопределенность.
Это своеобразный прием, если колеблешься в чем-то, то наугад занимаешь какую-либо позицию, о которой всем трезвонишь. Потом уже от этого решения отказаться не можешь, потому что люди подумают, что ты "балабол". С регистрацией ОБ что-то такое же.
Чаще, чаще. По статистике страховых компаний, ДТП происходят с водителями-женщинами с частотой 96,35%, а вот мужчины попадают в аварии с частотой 70,75%. Разница почти в треть, что более чем существенно.Не согласна с этим стереотипом.Практически половина из всех водителей - женщины и что бы в этом убедиться достаточно посмотреть по сторонам. В ДТП женщины попадают не чаще, чем мужчины.
Ну почему же некорректный? Регистрация брака ведь есть акт обобществления имущества, т.е. таки половину ты переписываешь на другого человека. Повторюсь, эмоции в стороне сейчас оставим так как в суде категории "разлюбила/разлюбил" не канают.Некорректный пример. Врядли найдется чел, который просто так переоформит квартиру на чужого человека.
Никто просто так свою собственность не отдаст.
Дык у нас два брака из трёх распадаются в первые 7 лет совместной жизни... Кстати, разводы среди тех пар, кто взял совместную ипотеку, случаются почти вшестеро реже (по относительным данным банков, хотя и сравнение не совсем корректно)И тем не менее люди заключают ОБ и далеко не все из этих людей берут ипотеку.
А не видят из-за элементарной юридической безграмотности.Не все видят в ОБ нечто такое, что потенциально может осложнить жизнь.
Впрочем, сие только до первого развода.
Я не спорю, что есть люди, которые заключают брак от отчаяния, есть также и те люди, которые детей рожают от отчаяния, дабы удержать супруга.
Но я не хочу рассматривать исключительные случаи, иначе об этом можно говорить вечно.
А представьте, что брак заключают не наперекор и не от отчаяния, а просто по любви. Если НЕТ ПРОБЛЕМ в отношениях, то как раз официальному браку в таком случае ничего не мешает. А вот коли эти проблемы имеются, то лучше ГБ, по крайней мере, с меньшими потерями выйдешь))).
И вообще, представьте, что двум людям нет необходимости присматриваться друг к другу, у них не будет споров о том, кто будет "мыть посуду". Потому как в паре есть взаимоуважение. И мытье посуды или уборка не вызывает никаких отрицательных эмоций. Да, бывает и такое. И в помощи человек тоже никогда не откажет. ИМХО, никакой быт не разрушит пару, в которой есть любовь и уважение друг к другу.
Улыбнула разница в подходах))
То, что Serex считает правом и одним из преимуществ ГБ, Теоретик считает одним из рисков.
Типо, а вдруг жена пойдет налево и забеременеет, а несчастному рогатому мужу еще и алименты потом плати на байстрючонка
Ваще не имею ничего против ГБ, но основные преимущества, которые приводят его сторонники (жена не сможет нае*ть при разводе и ежели надоест семейная жизнь, можно легко сделать ноги) че-та отвращение внушают
А вы можете гарантировать, что если сейчас в отношениях нет проблем, то они и не появятся через год-три-пять?
конечно не могу
уверенность - это не гарантия, я уже говорила, но без нее (уверенности) смысла заключать брак нет.
Совершенно верно. Это один из критериев рискеа, причём отнюдь не маленький.
Тут ведь вот какая штука, если посмотреть на данную ситуацию с деторождением, отбросив лирику. Коли в отношениях всё гут и мама с папой любят друг друга, то НЕТ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ ни для ребятёнка, ни для папы, в ОБ он с мамой или ГБ.
Но вот если проблемы - то тут у папы кругом полный швах. Будешь доказывать, что не верблюд, а с нашей судебной системой этот процесс почище игры в русскую рулетку с полным барабаном.
Для апологетов ОБ - забавная история, коея случилась у нас в конторе месяца три тому назад. Обратился мужичок, по вселенской любви который в 2004-м штампанулся с дамой сердца. Ан дама-то оказалась с капризами, и свалила от мужчика в славную республику Казахстан, к родным маме и папе на пээмжэ (благо рубеж родины у нас рядом). Дама гражданства расейского, муж - тоже. Расторгнуть брак муж не успел: в ответ на иск из Казахстана пришли доки, что жинка дитя под сердцем носит. Прям как в анекдоте про Штирлица - жену свою он три года как не видел, но - беременна. От кого? Да хз. Но дура лекс дура - закон есть закон. Беременных не разводят.
Родила она, значит. Папашей киндера, ессно, записали мужчика. (у нас ведь ежеи штамп стоит, то папа автоматически, хоть от блондина негритёнка роди, хоть от негра - эскимосика). И следом - исполнительный лист на алименты. Тот задёргался, в суд на оспаривание отцовства подал, но вот незадача - мамашку-то с чадом надобно ещё найти в соседней державе. А туда несчастному мужу взъезд заказан из-за долгов по энтим самым алиментам! Не пускают у нас должников-от доблестные судебные приставы дальше железнодорожного вокзала.
И принудить к экстрадиции даму с отпрыском нельзя - процесс-то ГРАЖДАНСКИЙ, а не уголовный.
Сейчас вот с бедным папашкой юристы рулятся, пока иски о взыскании приостановили да ждут окончания декретного срока матери, шоб развести таки уже болезлого (тут уже явка второго супруга не требуется). А чтоком касаемо отцовтсва, то тут работы ещё - непочатый край. Между тем долги алиментные так и капают, больше 300 тысяч уже набежало, не считая исполнительского сбора. Понятно, что хрен тебе с таким обременением кредиты, загранпоездки и прочие скромные радости жизни. Да и на работе бухгалтерия нервничает: предписание о взыскании-то лежит, пусть и (пока) приостановленное...
Как я уже писал, "Счастлив (в первую очередь сексуально, и планирую, не боюсь, хочуц завести детей) в законном ( с точки зрения социума) браке" считывается окружающими на подсознательном уровне как основной маркер "альфы", "патриция".
Вот теперь ты, Серекс , это ощутил ("вальяжно"))
Запомни это приятное ощущение и теперь старайся его не растерять( да если ты его ощутил, ты его терять и не захочешь))
тут одинаково важно и "сексуально счастлив" и "в законном"))
Вот читаю посты ув. Теоретика и удивляюсь: Вы в кажой теме подчеркиваете, что жена должна мужа уважать, муж рулит в семье - он Альфа, но сами, как маленький мальчик, боитесь ОБ и менно как раз по причине ответственности, которую он за собою несет и юридическую в том числе. Парадокс: мужик "Альфа" не в состоянии принять решение жениться... не находите? и после бъет кулаком по столу, требуя к себе уважения и подчинения его воле...
как в Вас уживаются две эти противоположности??
А типа рулит только со штампом? Нет штампа - то ты уже не альфа и не рулишь? А вот как только мякнули синяк - я тут же стала любящей и послушной?
Опять дешёвое взятие "на слабо"... Неинтересно.но сами, как маленький мальчик, боитесь ОБ и менно как раз по причине ответственности, которую он за собою несет и юридическую в том числе.
Вы совсем-совсем не разделяете понятия "создать семью" и "поставить штамп"?Парадокс: мужик "Альфа" не в состоянии принять решение жениться... не находите?
Не бью и не требую. Или женщина живёт со мной и подчиняется мне как главе семьи, или не живёт. Колхоз - дело добровольное. Равно как и решение зарегистрировать отношения или не зарегистрировать я тоже принимаю сам исходя их объективных юридических и практических на то предпосылок. Моя семья началась не в загсе, а с моего собственного решения её создать с любимой девушкой, чьи человеческие качества полностью удовлетворяют моим критериям хорошей жены и матери.и после бъет кулаком по столу, требуя к себе уважения и подчинения его воле...
да нет. послушание - это вообще дело добровольное. просто Альфа решает быть с дамой сердца, а вот штампик поставить ему как-то стремно.А типа рулит только со штампом? Нет штампа - то ты уже не альфа и не рулишь? А вот как только мякнули синяк - я тут же стала любящей и послушной?
дак, слабо же)))
да я прекрасно разделяю эти понятия! вопрос в том, что если Вы уже создали замечательную семью "Моя семья началась не в загсе, а с моего собственного решения её создать с любимой девушкой, чьи человеческие качества полностью удовлетворяют моим критериям хорошей жены и матери", то что же мешает поставить штамп? семья-то уже есть, а так Вы просто подтвердите свой выбор на бумаге. слабо?)))))
к тому, что соуциум реален и это невсегда нечто враждебное- потому что соуциум в конечном итоге состоит из таких же людей как и ты
а почему именно у "стада", а не у таких же как ты сам?))
я говорю не про "ищет поддкржку", а про то, как это считывается на подсознательном уровне.
Да, люди так устроены, что они первично, дефолтно социализированы уже с рождения.
Как гориллы, шимпанзе и орангутаны.
Это реальность.
Ее можно игнорировать а можно холтя бы учитывать как элемент реальности.
И что более инфантильно: делать поправку на ветер или ссать против ветра?
Я ваще-то и рассматриваю ситуацию, когда в отношениях все гут. Потому как регистрировать брак при хреновых отношениях - действительно странно.
Но вот если в отношениях все гут, и люди друг друга любят, как-то странно всерьез расматривать ситуацию, что жена принесет в подоле от соседа
А если уж мужчина такую ситуацию считает вполне реальной, то что-то не так либо с отношениями, либо с самим мужчиной
Мне любопытно было бы посмотреть на Альфу, поведшегося на исключительные хотелки женщины... Тем паче - купившегося на слабо.
Вы не читали мои посты? СТО раз уже об этом говорил. Я заключаю только те юридические сделки, которые мне ВЫГОДНЫ.вопрос в том, что если Вы уже создали замечательную семью "Моя семья началась не в загсе, а с моего собственного решения её создать с любимой девушкой, чьи человеческие качества полностью удовлетворяют моим критериям хорошей жены и матери", то что же мешает поставить штамп?
Я уже отвечал на этот вопрос выше. Вы ведь не можете поручится, что и через год-два-пять всё будет так же гут, как сейчас?
Так зачем создавать дополнительные РИСКИ, которые непременно выстрелят, если всё будет не гут? Вы ж понимаете, что штамп - это полюбому риск. И одно дело, когда он компенсируется взаимовыгодным действом, совсем другое - когда НИЧЕГО он не привносит, окромя этого самого риска.
Насчет того, что там считывается социумом, я промолчу )) Сие технологии мне неизвестны.
Тем не менее что-то в этом есть.
Чуть более года назад, начал ходить в деловом костюме, ощутил ощущение, что трудно втягивать живот во время ходьбы, чем, если бы я был в спортивном костюме(джинсы,футболка...).
Отношение к браку и к своей супруге имею уважительное, потому и не испытываю никакого дискомфорта, когда об этом рассказываю коллегам. Но чтобы какое-то особое желание рассказать об этом - у меня не было. Тут ведь механизм простой, в мужском коллективе принято говорит о состоятельности мужчины в сексуальном плане, происходит все это в виде шуток и подколок, но происходит. Когда в очередной раз возникают подобные шутки, то сразу отвечаешь "Да не ребят, вы что!!! У меня же жена..." или что-то в этом роде. А потом, чем больше в коллективе женатых, тем реже эти шутки.
а мне было бы любопытно посмотреть на Альфу, который не в состоянии думать о других, не в состоянии принимать ответсвенные решения...
ну-ну...то есть, если Вам будет невыгодно регестрировать своего ребенка, Вы этого не сделаете??
тогда Вашей даме может быть попросту невыгодно рожать от Вас детей. потому как сегодня Вам такой союз выгоден, а завтра - нет! а потом можно смело сказать - решение рожать принимала сама - твое дело, как ты будешь дальше выкручиваться...
Секундочку! А кто будет оценивать ответственность решений Альфы? Ужель женщина?
Не понимаю ваш вопрос. Регистрировать где? По месту жительтсва? Или регистрировать на себя? Впрочем, в обоих случаях мне это выгодно и я это уже сделал.ну-ну...то есть, если Вам будет невыгодно регестрировать своего ребенка, Вы этого не сделаете??
И снова у вас в голове какая-то путаница. Отношения между мной и женой - это одно, а отношения между мной и ребёнком - совсем другое. Я вполне себе допускаю, что жена может уйти (новая любовь, и тыпы...), цеплятся за брак в данном случае и кого-то удерживать я не буду.тогда Вашей даме может быть попросту невыгодно рожать от Вас детей. потому как сегодня Вам такой союз выгоден, а завтра - нет!
Но отношения с ребёнком - совсем другой коленкор. Он мой навсегда и без всяких условностей.
"Сегодня слушает он джаз - а завтра Родину продаст..."а потом можно смело сказать - решение рожать принимала сама - твое дело, как ты будешь дальше выкручиваться...
Призвать социум, чтоб демонстративно расстегнуть "идеологическую ширинку", а в случае конфуза, сослаться на их "пифагоровых штанов" непромокаемую в веках репутацию ))
Пост Нага мне понДравился.
Один рефрен "Я не боюсь " чего стоит.
На слабо я с пяти лет не ведусь.
Но раз применяют такой способ, значит он на кого-то влияние таки оказывает.
Единственное, что пожалуй соглашусь с Престоном.
Желание постоянно оглядываться на социум и " сверять" собственные решение с его одобрением на мой взгляд, характерны для людей инфантильных.
Обращаю внимание на выделенное мной.
Это - ключевое.
О!
Еще одно подтверждение моих слов.
гыг
Потому что , когда рулят стереотипы, люди превращаются в стадо.
Потому что именно стереотипы усредняют мнение отдельно взятых людей .
Мнение отдельно взятых конкретных людей, как раз таки интересно.
А вот " средняя температура по больнице" - неа.
А кто против насчет учитывать?
Учитываю.
Но , поскольку в данном обсуждаемом вопросе оно не критично , то бишь, никто не будет плеваться ( физически..гы) моей семье в след, никто не устраивает разборки в стиле Ку-клукс-клана.....
Поэтому в данном конкретном вопросе мнением социума( которое, кстати сильно изменилось за последние лет ...цать) можно пренебречь ( математический термин, в данном случае).
доказывать при любом удобном случае , что "не ведусь!"- это одна из форм "ведусь")))
Престон, ты в свое время уехал с родителями( то есть - уехала семья) или сперва сам?
Опередил)
Констатация факта = доказательство?
Тогда, да, доказываю.
Видите, какая я ведомая и послушная.
"С метафорой шутки плохи" (с) Милан Кундера
Неудачно подобранная метафора автоматически преобратеат свойства бумеранга ( это в качестве оффтопа, модер может убрать))
нет. Но избирательная реакция на контекст - да))
А в чем избирательность?
делать поправку на социум- это нормально.
Но видеть в этоим исключительно "лебезение" и пр - это уже что то личное ( не будем употреблять специальные термины. просто скажем - "что то глубоко личное". Избыточное.)
точно также как видеть в любом социмуме исключительно "овец" и "большого брата".
Это что то из старой классической песни Бутусова "Мой брат Каин" (с)
из всего моною сказанного Вы отреагировали только на "не боюсь публично")))
А насчет гарантий в случае неожиданной смерти супргуа (потому что не знаю как в Израиле а у нас так точно никто в 40 лет завещание на будущее не пишет, даже те олигархи. которых я знаю лично, не удосужились))- почему то этот моент Вы комментировать не стали, хотя как человек рационально мыслящий - хотелось бы услышать по этому поводу именно Вас))
Да, именно так.
Но поскольку , Вы вроде как отвечали этим текстом на пост Престона, решила его еще раз перечитать.
Не нашла в нем высказанных Вами опасений.
Вопрос не в наличие или отсутствие социума, а в степени зависимости от его мнения. Даже не совершая ничего того что могло бы вызвать враждебность социума, человек стремится перед ним лишний разок лебезнуть, на всякий случай, как бы чего не вышло.
В аналогии с ветром это будет так: даже если ветра нет, поставить большой вентиллятор и при всем честном народе показать что ты мочишься в правильном, утвержденном *бабоньками* направлении.
про овец и большого брата было несколько раньше
ОК.
Престон, ты когда нибудь задумывался , чем протест принципиально отличается от сопротивления?
(зы: эмиграция, особенно массовая - это на самом деле одна из форм сопротивления)
