Единственный ребенок в семье лучше для общества, нежели многодетность?

[Волна]

нет, дорогая.
Понятие женственность для многих мужчин не всегда равно - рожать.

Больше скажу.
Мало видела многодетных мамаш, которых мужчины удостаивали термином - женственная.
Чаще - ..... ..ну ты поняла. Из терминологии "анти".
Потому как......не всем удается остаться женственной с таким количеством детей.
Если ты конечно не А. Джоли и у тебя нет стока денег на то, чтобы остаться в форме, а не превратится в обрюзгшую бабцу.
Что чаще всего и случается.

Тока не говори мне, что женственность у этих теток( иначе сказать ниЗЗя) в глазах ( измученных) и улыбке (беззубой).

А насчет неполноценности...стоит спросить у этих самых женщин, которые нарожали кучу деток.
Кем они себя ощущают.
Женщиной или...посудомойкой...

а где Сега говорил про многодетную мамашу и женственность??? ну ка??? он сказал только что женственность включает для него понятие материнство...а сколько там детей он не уточнял...ведь и один..это тоже материнство)))

Дык кто же царя горы Центр Вселенной смещает?
Можно в пустой и темной Вселенной быть Центром,
а когда вокруг тебя солнышки вращаются, то и Центр сияет красивше))

Но тут, конечно, каждому Центру - свое)

Томочка..я сейчас прихренела чуток...но..ведь Рыжая то тролит сейчас)))) причем так нехило...не как та девчушка...тут не сразу и раскусишь

[Kreslava]

мне кажется что в нервоз или малодетности..или вообще бездетности.... причем..мне кажется..не обязательно в наличии все факторы у женщины...и вот от количества таких причин у женщины и будет у нее желание или вообще не иметь детей..или иметь но..одного например...т.е. чем больше у женщины вышеперечисленных причин..тем меньше ей вообще хочется детей...

Волнуш, так это на причины мало тянет, скорее на повод для оправдания для себя своих страхов по всем перечисленным пунктам.
Разве что только независящее от женщины влияние на нее родительской семьи можно отнести к объективным причинам.ИМХО, конечно.

[Kreslava]

Томочка..я сейчас прихренела чуток...но..ведь Рыжая то тролит сейчас)))) причем так нехило...не как та девчушка...тут не сразу и раскусишь

Не-а

А чо Вас так засудорожило по поводу трольства? Да пусть фон будет для Ваших содержательных постов. Умной и интересной темы придурку-тролю не убить.
А вялая сонная чушь на тролях две три страницы продержится и людей повеселит.
И меня никто в игнор не ставил, кстати, так что не очень, похоже, глаза мозолю.

Хороший фон. Мне нравится))

[Волна]

Волнуш, так это на причины мало тянет, скорее на повод для оправдания для себя своих страхов по всем перечисленным пунктам.
Разве что только независящее от женщины влияние на нее родительской семьи можно отнести к объективным причинам.ИМХО, конечно.

эээ неее..ты перечитай объяснения Сергея..все 3 фактора закладываются в детстве..и именно родителяси...понимаешь? под корку..ребенок как магнитофон...все записывает..а потом воспроизводит уже на свою жизн..ну как бы проецирует..понимаешь?

А чо Вас так засудорожило по поводу трольства? Да пусть фон будет для Ваших содержательных постов. Умной и интересной темы придурку-тролю не убить.
А вялая сонная чушь на тролях две три страницы продержится и людей повеселит.
И меня никто в игнор не ставил, кстати, так что не очень, похоже, глаза мозолю.

Согласна)))) главное чтоб от теы не сильно отвлекало)))

Но вы Аугур..прям как английский лорд и джентельмен...тролите изыскано и со вкусом)))) читать приятно)))) вас в игнор ставить не хотца)))

[Kreslava]

эээ неее..ты перечитай объяснения Сергея..все 3 фактора закладываются в детстве..и именно родителяси...понимаешь? под корку..ребенок как магнитофон...все записывает..а потом воспроизводит уже на свою жизн..ну как бы проецирует..понимаешь?

Знаешь, Волнуш, я не хотела бы вклиниваться в ваш разговор с ув. Сегой, но лично мне фактор №1 кажется несколько притянутым за уши к программированию в детском возрасте, именно в отношении боязни материнства, фактор "2- скорее не из детства, а социально обусловленный, вот фактор №3 ИМХО, именно из детства.

[Red*]

эээ неее..ты перечитай объяснения Сергея..все 3 фактора закладываются в детстве..и именно родителяси...понимаешь? под корку..ребенок как магнитофон...все записывает..а потом воспроизводит уже на свою жизн..ну как бы проецирует..понимаешь?

Удобно, правда?
Много к родителям еще претензий?

[Волна]

Знаешь, Волнуш, я не хотела бы вклиниваться в ваш разговор с ув. Сегой, но лично мне фактор №1 кажется несколько притянутым за уши к программированию в детском возрасте, именно в отношении боязни материнства, фактор "2- скорее не из детства, а социально обусловленный, вот фактор №3 ИМХО, именно из детства.

может для тебя и притянут..но вот у меня все это в детстве было..я родить то родила..а вот 1 фактор в отношениях с ребенком остается...понимаешь?как общаться с ним я понятия не имею..потому как просто не знаю... а второй фактор...ну это нам он кажется...нереальным..а вот для другой женщины он вполне..когда говорит..ну вот заработаю побольше и рожу..и вот так заработаю длится много лет..я утрирую щас..но все же мне кажется это реальным...

ладно завтра разберемся..пошла спать..
всем спокойной ночи!!!!

Удобно, правда?
Много к родителям еще претензий?

глупо Рыжая...я сейчас это все разбираю не для того чтобы родаков винить и себя оправдывать..а чтобы таких ошибок не совершать со своими детьми..
ладно..ушла в ночь))))

[Kreslava]

. а второй фактор...ну это нам он кажется...нереальным..а вот для другой женщины он вполне..когда говорит..ну вот заработаю побольше и рожу..и вот так заработаю длится много лет..я утрирую щас..но все же мне кажется это реальным...

Это же защиты в чистом виде.

ладно завтра разберемся..пошла спать..
всем спокойной ночи!!!!

И то верно)
Сладких снов))

[Red*]

Это же защиты в чистом виде.

Это не защита, а взрослость.
"Вить гнездо" на помойке решится тока весьма безответственная мамашка.

[Kreslava]

Это не защита, а взрослость.
"Вить гнездо" на помойке решится тока весьма безответственная мамашка.

Конечно, защите выгоднее и удобнее считать, что имеющегося все мало, мало, мало.

[LanaF*]

Интересная тема.
Только вопрос странно поставлен - что значит "лучше"? Лучше (или хуже) для КОГО?

Я тоже считаю, что когда нет средств, то плодить нищету и голодное детство не нужно. В индивидуальном плане. В масштабах же государства и демографии, наверно, это как раз то, что "хуже" (в смысле - государствам всегда было необходимо "мясо" демографически).
Самое большее, что могут себе "позволить" люди, не имеющие хороших средств, наверно, один-два ребенка.

[XKassy*]

Надо ж... И в этом деле эксперты, оказывается, есть. Я вот окуня речного от морского ещё кое как отличить могу, а хама... трамвайный он или троллейбусный...? дилижансового , может по прикиду и опознал бы, а так вот... ошарашен...

А не надо быть экпертом , чтобы классифицировать "трамвайный хам" - это выражение такое. Характеризует самой низкосортный и примитивный вид. Такие хамят грубо, сорри за каламбур, в открытую оскорбляют и т.д. такое хамство обычно от недостатка мозгов и аргументов...Есть вид "интеллектуальный хам" Они действуют гораздо тоньше, не употребляют грубых слов и выражений и хамят исподволь)) У них как раз имеется, что сказать, поэтому "процесс" растягивается максимально)) Есть виды, которые находятся посередине между этими двумя. Вы как первый день в инете


Вот вы, скорее всего, где-то посередине, наверное Хотя надеюсь, что ошибаюсь и вы совсем не хам

[Волна]

Это не защита, а взрослость.
"Вить гнездо" на помойке решится тока весьма безответственная мамашка.

мы говорим не о крайностях..а о том..что средний достаток в семье есть..но женщине упорно видится недостаточность для заведения ребенка в семье... вспомни тему жена хочет сделать аборт.... там мужик мог содержать жену и ребенка..но...жене было этого недостаточно..в итоге аборт и развал семье)))

как раз..у той дамы как минимум 2-й и 3-й факторы могли быть причинами нежелания детей)))

Интересная тема.
Только вопрос странно поставлен - что значит "лучше"? Лучше (или хуже) для КОГО?

Я тоже считаю, что когда нет средств, то плодить нищету и голодное детство не нужно. В индивидуальном плане. В масштабах же государства и демографии, наверно, это как раз то, что "хуже" (в смысле - государствам всегда было необходимо "мясо" демографически).
Самое большее, что могут себе "позволить" люди, не имеющие хороших средств, наверно, один-два ребенка.

ХОРОШИЕ СРЕДСТВА ЭТО ПОНЯТИЕ ОТНОСИТЕЛЬНОЕ.. относительно олигархов..я, Рыжая и прочие тут присутствующие ...нищие и нам детей заводить не стоит..ну чтоб не плодить нищету))))

Поскольку уверен, что хам для Вас - это просто тип парниши, который в сей момент видится как "мрак", а не как "толстый и красивый", то, моё место в Вашей табели о рангах, конечно же, в прямой и абсолютной зависимости от Вашего же настроения, от партии, которая звучит сейчас на Вашей внутренней арфе - минор там, или мажер...
амальгамированное ситечко на Вашу парковую скамейку не поменяете? И нафик нам трамваи, поедем на таксо...

красавчег Аугур)))) я таки снимаю шляпу перед вашими словестными изысками и литературными маневрами))))

[Angie]

а ну да..а то всех обязательно красной и черной икрой кормить да?

Неа. А вот свежими овощами, фруктами, рисом, мясом и морепродуктами хорошего качества - обязательно. И хорошую медицину, образование - 100%.

я с мужем жили в однюшке 30 кв.м. заработок в месяц средне за год в совокупности...40-45тыс на семью...я ушла в отпуск с ребенком..стало примерно30-35тыс... есть ребенок один..растет...

Посчитай количество своих тем о проблемах с мужем и ребенком.
Уж наглядней не придумаешь.

ну а с другой стороны...а не будет грузчиков и что??? все профессии нужны..и грузчики тоже))))

Грузчиков пусть рожают уборщицы.

[Serex*]

Я тоже считаю, что когда нет средств, то плодить нищету и голодное детство не нужно. В индивидуальном плане. В масштабах же государства и демографии, наверно, это как раз то, что "хуже" (в смысле - государствам всегда было необходимо "мясо" демографически).
Самое большее, что могут себе "позволить" люди, не имеющие хороших средств, наверно, один-два ребенка.

Наверное сначала существует "мясо", а потом общество.
Можно сколь угодно задрать общественные ценности, но достаточно очевидно, что если не будет "мяса", не будет и общества.
Нищета и голодное детство - это своего рода общество с низкими ценностями.
Конечно, низких ценностей нужно избегать, но если встанет вопрос чего избегать - существования общества вообще или общества с хоть какими-нибудь ценностями - что выбирать?

[Ivona*]

А не надо быть экпертом , чтобы классифицировать "трамвайный хам" - это выражение такое. Характеризует самой низкосортный и примитивный вид. Такие хамят грубо, сорри за каламбур, в открытую оскорбляют и т.д. такое хамство обычно от недостатка мозгов и аргументов...Есть вид "интеллектуальный хам" Они действуют гораздо тоньше, не употребляют грубых слов и выражений и хамят исподволь)) У них как раз имеется, что сказать, поэтому "процесс" растягивается максимально)) Есть виды, которые находятся посередине между этими двумя. Вы как первый день в инете


Вот вы, скорее всего, где-то посередине, наверное Хотя надеюсь, что ошибаюсь и вы совсем не хам

Вы по делом получаете
Женщины рожают - расценивая это как главное дело их жизни, а вы им говорите...на черта ваши дети, планета и так перенаселена
Вы объявляете им, о полной бесполезности их существования .

[Мирная]

Женщины рожают - расценивая это как главное дело их жизни

Перл за перлом.

Читая тему , поняла , что оказывается все многодетные матери алкашки , уборщицы , нищенки , которых содержат бохатые бездетные бизнесвуменши,
заботящиеся обо всей вселенной , чтоб не перезаселилась, да ещё и мамашки расценивают свою многодетность как самое главное дело жизни. Пипец.

Как будто других не менее важных дел у них просто быть не может. Вся жизнь обречена на подтирание соплей.

Фашизмом попахивает , чтобы рождались только "качественнные" , породистые человечки.

[КотВмешке*]

Посчитай количество своих тем о проблемах с мужем и ребенком.
Уж наглядней не придумаешь.

"Если у вас нет собаки..."(с)

[Angie]

"Если у вас нет собаки..."(с)

То есть, все дети и мужья проблемны? Да, это утешительно.
А еще многие уверяют себя, что все мужчины изменяют, а все маленькие дети много болеют.

Читая тему , поняла , что оказывается все многодетные матери алкашки , уборщицы , нищенки , которых содержат бохатые бездетные бизнесвуменши,

Ну что ты! Деньги на социалку ведь из тумбочки берутся, а не из налогов, заплаченных богатыми и середнячками.
Поэтому можно скока угодно рожать "неведомых зверушек", бабла на всех хватит.

Как будто других не менее важных дел у них просто быть не может. Вся жизнь обречена на подтирание соплей.

Ну почему же? Если есть няни и качественная медицина, то не обречена. Но няня и медицина стоит бабла.

Фашизмом попахивает , чтобы рождались только "качественнные" , породистые человечки.

Меньше народу - больше кислороду. Уж чего-чего, а мусора на этой планете хватает.

[Ivona*]

Этот феномен отрицания ещё Крылов И.А. истолковал, в своем бессмертном эпосе "Лиса и виноград", да и не он первый...

Дык к ней вроде данное не подходит. Она хочет ребенка, но исключительно одного)))

[sega1978]

я знаю что на виду у многих я веду себя агрессивно с ребенком.. а на глазах матери и отца особенно...когда же мы с сыном наедине..или с мужем..то бывает по разному..но чаще (мне так кажется) я с сыном все же ласкова....хотя...может быть я ошибаюсь...во всяком случае...когда одна моя приятельница случайно подслушала мой ласковый разговор с сыном..а потом пересказала это моей другой приятельнице...я видела как у той округлились глаза.. по её реакции я поняла..что она меня считает...ммм...жесткой мамой..которая ласкового слова сыну не скажет...и не сюсюкает с ребенком...

Добрый день.
С днем рождения вас, Волнуша. Здоровья и счастья.
Выходит, что перед родителями и подругами, вы частенько демонстрируете жесткий (даже агрессивный,как вы сказали) стиль общения с ребенком?..А когда наедине с ним, ну или рядом муж, то наоборот ласковы.

Скажите, а ваши родители часто ли "напрягают" вас своими какими-то советами по общению с ребенком, да и просто по бытовым вопросам каким-то? И если они такие советы дают, как это делают они и как реагируете вы?
У меня создается впечатление, что эта тема начинает перекликаться с темой про старость (а по сути про взрослость), которую вы создали в Психологии личности.

Пока не догадывайтесь, почему?

[sega1978]

2.социальный фактор: страх за будущее -установка на выживание - карьера, власть, деньги..а дети на последнем плане...

Хотел бы еще уточнить, по поводу карьеры. Я вовсе не считаю, что делать карьеру, заниматься бизнесом - не женское дело. Для женщины, если она решила заниматься бизнесом, по моему важно прежде всего сохранить при этом свою женственность. Как это сделать? Думаю,что одним из способов это сделать, может являться то, что стиль руководства женщиной бизнесом может быть таким, что женщина может является как бы "серым кардиналом" и своими действиями и решениями как-бы вдохновлять своих подчиненных и коллег (в том числе мужчин) по бизнесу на действия.

Так что думаю, что только сохранив женственность, занимаясь бизнесом, женщина может успешно совмещать бизнес, роль жены и роль матери.Но это мое мнение.

[sega1978]

Все это кучкуется в невроз малодетности?
Или в отдельный пункт вынести следует?

Не совсем понял,что такое "невроз малодетности"-)Для меня - невроз - это сложное, составное зачастую, чаще всего синдромальное состояние. Например Астено-депрессивный синдром и так далее. Неврозы сразу не становятся неврозами. Сначала проявляется реакция адаптации, потом постепенно формируется преневротическое состояние, учащаются невротические реакции.При отсутствии помощи может сформироваться невротическое состояние.

Вовсе не обязательно все указанное мной переходит в "невроз малодетности". Это зависит от многих факторов. От способности женщины доверится своим непонятным, на первом этапе, переживаниям, признать их наличие, осознания женщиной причин своего поведения, понимания механизмов лежащих в основе. Для этого,чаще всего, необходима определенная работа над собой. Полагаю, что работа непростая и зависит не только от женщины. Хорошо,чтобы она была бы не только индивидуальной, но и на более широком социальном уровне. Думается, что это должно стать, своего рода, политикой государства, направленной на восстановление культуры материнства.И одним материнским капиталом, тут увы не обойтись. Культура материнства - это гораздо больше, чем просто стимулирование деньгами.

[Erdanova*]

Подметет хорошо - хозяева выдадут банан.

А Вам, если работаете хорошо, хозяева выдадут целую связку бананов? Это все меняет)))

Все дети хорошие. Тока они кушать хотят.

Конечно, но заработать что бы одеть и накормить всегда можно, если не лень родителям.
А любовь и внимание к ребенку, это вообще не покупается, либо любят, либо нет.

[КотВмешке*]

То есть, все дети и мужья проблемны? Да, это утешительно.
А еще многие уверяют себя, что все мужчины изменяют, а все маленькие дети много болеют.

Я тебе больше скажу - даже выигрыш в лотерею (халява,можно сказать, чистой воды) тоже создает проблемы.
Но удовольствие перевешивает.
Любая мамашка может рассказать как сложно становится с появлением ребенка. Мне порой хочется стены крушить.
А только,попробуй, предложи ей с этим самым "источником проблем" расстаться. Да ни в жисть.

[XKassy*]

Этот феномен отрицания ещё Крылов И.А. истолковал, в своем бессмертном эпосе "Лиса и виноград", да и не он первый...

Эта тема теперь про меня? Очаровательно. Психологи сраны...липовые Всю же подноготную раскрыли. И как жить то теперь))))

В указанном эпическом труде российского классика Лиса тоже хочет...

(а вообще (ваще), суждения бездетных о детях... - ну чё всерьёз воспринимать..)

Я не о детях рассуждала, милейший, а лишь о том, что ждет планету при таких темпах размножения двуногих)

И меня не удивляет реакция...очень мало кто способен смотреть на вещи объективно.

На самом деле, я хотела бы ошибаться в этом, но увы

И придется , в итоге, если не вам, то следующему поколению пересмотреть свои взгляды насчет того, что много детей не бывает..

[Arancia*]

Я не о детях рассуждала, милейший, а лишь о том, что ждет планету при таких темпах размножения двуногих)

А двуногие вокруг Вас не дитями размножаются?
Ма-мма... чужие уже наступали и на кого то по дороге наступили, похоже

[XKassy*]

а недалеких неврастеничек

Ну, практически не ошиблась. Хам трамвайный. Все, кто не разделяет ваше мнение - неврастенички и дебилы, ага.

Тоже не новость. И я об этом уже писала - социальная группа рожальщиков "несмотря ни на что" и "после нас хоть потом" в нашей стране хорошо известна - и все с соответствующими манерами и воспитанием...и детишками, кстати

А двуногие вокруг Вас не дитями размножаются?
Ма-мма... чужие уже наступали и на кого то по дороге наступили, похоже

Читайте внимательнее, а? Я ни в коем случае не "против детей". Детей надо рожать, но не не столько, сколько сейчас человечество производит на свет)) Просто поймите элементарную вещь - ресурсы Земли ограничены и она способна прокормить лишь определенное количество людей. Чтобы то количество людей, которое есть уже сейчас жило нормально - нужно две такие планеты! И ресурсы истощаются очень быстро...я приводила очень грамотную статью по этому поводу выше...в идеале уже сейчас нужны меры по хотя бы стабилизации численности населения, а лучше - по ее сокращению.Ну что я непонятно то говорю?) С ЧЕМ именно вы несогласны? Если не стабилизировать рождаемость (за последние 10 лет население увеличилось почти на миллиард человек) -что ЕЩЕ можно сделать? Что вы то предлагаете, собственно?
А то складывается ощущение, что никто из "рожальщиков" просто не способен к конструктивному разговору. Кроме как переходить на оскорбления - ни доводов, ни аргументов, ни предложений...ни хотя бы просто способности осмыслить проблему.

[КотВмешке*]

А то складывается ощущение, что никто из "рожальщиков" просто не способен к конструктивному разговору. Кроме как переходить на оскорбления - ни доводов, ни аргументов, ни предложений...ни хотя бы просто способности осмыслить проблему.

XKassy, никто из "рожальщиков" не рожает чтоб популяцию увеличить . Ну не бывает такого мотива у теток.
Точно так-же "нерожальщики" отказываются от детей не потому что планета перенаселена. Лозунги такие выдвигают, правда - но истинные причины личные, и к судьбе человечества отношения не имеющие. ИМХО

[XKassy*]

Я высказываюсь по теме. А вы вот буяните. Если кроме как перехода на личности высказать по заданной проблеме нечего- то можете меня и дальше "не замечать" , я не обижусь