Единственный ребенок в семье лучше для общества, нежели многодетность?

[Волна]

У вас все в порядке! Но это ваши потребности. У других они могут быть совершенно другими или больше или меньше. Кому-то т 5 тыс на себя достаточно, чтобы комфортно себя чувствовать. А кому-то и 100тыс мало.




Ну грузчик этож образно , а вот все остальное сущая правда, такое часто бывает)

для меня мало 100 тыс в мес!..я ооочень хочу 100тыс в мес...но ...это не повод не родить 3 замечательных малышей...которые мне мозг вынесут...при наличии зарплаты меньшей степени))))

а вот мой муж..не было бы у нас ребенка..так и не захотел бы напрягаться и переезжать в квартиру побольше...потому что знаете что он говорит...а зачем? мне и так хорошо..так что..правильно говорит Родс: дети для нормальных людей..это стимул жить лучше))))

так вы возьмите за ваше образно не грузчика...а учителя, воспитателя, врача, водителя,програмиста,экономиста, юриста, продавца, ЧП, директора, секретаря, риэлтора, милиционера, строителя, прораба, чиновника мелкого, спортсмена, тренера, танцовщицу, костюмера, певца, батюшку, ....да кого угодно..почему именно грузчика???

[Ivona*]

для меня мало 100 тыс в мес!..я ооочень хочу 100тыс в мес...но ...это не повод не родить 3 замечательных малышей...которые мне мозг вынесут...при наличии зарплаты меньшей степени))))

а вот мой муж..не было бы у нас ребенка..так и не захотел бы напрягаться и переезжать в квартиру побольше...потому что знаете что он говорит...а зачем? мне и так хорошо..так что..правильно говорит Родс: дети для нормальных людей..это стимул жить лучше))))

так вы возьмите за ваше образно не грузчика...а учителя, воспитателя, врача, водителя,програмиста,экономиста, юриста, продавца, ЧП, директора, секретаря, риэлтора, милиционера, строителя, прораба, чиновника мелкого, спортсмена, тренера, танцовщицу, костюмера, певца, батюшку, ....да кого угодно..почему именно грузчика???

Вот не знаю как насчет певца или директора , но вот например не каждый учитель, воспитатель или мелкий чиновник может из .... вытащить квартиру побольше! Как бы он не напрягался. Если только пожизненный кредит взять .
А если всю жизнь копить на квартиру, то когда жить то?

[sega1978]

в первом случае..я бы ответила...(если поняла так как поняля) что к искаженным отношениям приводит..неумение и отсутствие опыта у мамы в психоэмоциональном плане....то бишь..мама сама нифига не знает как это делается..и делает это или так как с ней в детстве...или..интуитивно пытаясь делать так..как бы ей хотелось чтобы делали с ней...(это я о себе..за других не буду)

То есть, одна из причин нежелания женщины иметь детей - искаженная модель материнства. Но ведь женщина как-то приобретает эту модель?..
Знаете, можно читать книги по материнству, по детской психологии и так далее. Все это безусловно может быть полезно. Но вот только все это никогда не даст тех знаний, чувств, которые дочь (сама будущая мама) получает от своей матери. Это называется моделью материнства и получает эту модель дочь от матери.То есть, выходит, что одна из причин нежелания женщины иметь детей коренится в ее детском опыте психоэмоциональных и материальных отношений с ее матерью.

Естественно, эта модель материнства, модель семьи, половой роли в будущем девочки будет подвергаться различным влияниям, в том числе и социальным.
Вы заметили, как я плавно перешел от модели материнства к модели семьи и половой роли?..
Насколько я понимаю, ваше детство проходило, в том числе и в печально известные 90-е годы? Не припомните ли, бывали ли в жизни вашей семьи, родителей, какие-либо тяжелые моменты, когда кто-то из родителей терял работу, ругал власть, боялся за свое будущее, возможно имел проблемы с алкоголем?..Припомните пожалуйста и я постараюсь объяснить, к чему я это спросил. Так плавно подойдем к следующей причине, по которой "женщина не хочет иметь детей"-)

тут вообще понять сложно...нянчит и по наитию...самое то что поняла...
поправьте если не права...

психоэмочиональное общение это общение на уровне ласки? когда ребенка обнимают целуют и прочее??

Хорошо,что поняли про "наитие"-)
Почему же только на уровне ласки?..У эмоций гораздо больше окрасок. Это прежде всего спонтанное, адекватное возрасту ребенку общение с ним. Качество этого общения во многом зависит от состояния мамы.

[Волна]

Вот не знаю как насчет певца или директора , но вот например не каждый учитель, воспитатель или мелкий чиновник может из .... вытащить квартиру побольше! Как бы он не напрягался. Если только пожизненный кредит взять .
А если всю жизнь копить на квартиру, то когда жить то?

ну вот я расчитаываю расширяться за счет материнского капитала)))) а на учителей и врачей зря вы так)))) учителя нехило подробатывать могут..врачи тоже..неплохо живут..вот я рожала заплатила за роды врачу чтоб она меня вела 800руб..и таких врачей полно.. и других профессий))) а про директора вы зря... есть и те..которые не так уж много плучают..например директор лобщества слепых..или еще че нить)))) а певцы..я не беру знаменитых..а обычных..по кабакам работающим

[Unicorn]

Вот не знаю как насчет певца или директора , но вот например не каждый учитель, воспитатель или мелкий чиновник может из .... вытащить квартиру побольше! Как бы он не напрягался. Если только пожизненный кредит взять .
А если всю жизнь копить на квартиру, то когда жить то?

я учитель, более того, преподаватель вуза. кручусь как собака в побработках - тридцатку заработать могу, больше - сил не хватает физически. живём с мужем на съёмной квартире, перевес доходов над расходами минимальный.

что получается, если я ухожу в декрет? практически все подработки волшебным образом исчезают, а государство мне гарантирует безбедную жизнь на две тысячи рублей в месяц (это меньше, чем коммунальные платежи) - именно столько положено по закону. Волнуш, ты читала мою темку, не надо на любимый мозоль, пожалуйста!

[Мирная]

Про жильё. Я уже писала на форуме о бесплатных участках , льготных кредитах и субсидиях. Домик в 20км от города обходится в 700 тыс. руб,
600 - застройщику выплачивает государство , 100 нужно собрать самим на коммуникации. Разве не халява? И это дают не многодетным , а всем
нуждающимся в жилье. На рынке этот домик стоит 2- 2,5 млн.

Правда мы не можем воспользоваться , у нас жилья в собственности бОльше , чем 13 кв. м. на члена семьи.

А по теме , никто ведь не заставляет никого рожать и воспитывать детей , никто не гворит , что плохо иметь одного или не иметь совсем детей.
Это некоторые тут многодетных неадекватными называют. Вопрос что лучше , семьи с одним ребёнком или семьи многодетные. Так вот никто и
не спорит , что главное , чтобы семьи были гармоничными , без крайностей , средние со средним достатком. Это и производители благ и потребители.
Нарки , алкаши и гопники бывают и в однодетных семьях. Это вообще другая тема.

[Unicorn]

То есть, одна из причин нежелания женщины иметь детей - искаженная модель материнства. Но ведь женщина как-то приобретает эту модель?..
Знаете, можно читать книги по материнству, по детской психологии и так далее. Все это безусловно может быть полезно. Но вот только все это никогда не даст тех знаний, чувств, которые дочь (сама будущая мама) получает от своей матери. Это называется моделью материнства и получает эту модель дочь от матери.То есть, выходит, что одна из причин нежелания женщины иметь детей коренится в ее детском опыте психоэмоциональных и материальных отношений с ее матерью.

зацепило, актуально, жду подробностей

установка в моей родительской семье: вырастить относительно адекватного человека может только семья с одним ребёнком, ибо при большем количестве детей невозможно обеспечить главную функцию воспитания - круглосуточный контроль (которого я столько хлебнула, что не буду здесь пересказывать свою огромную темку). Ну, и, естественно, строжайшее табу на секс в любом его виде

лично знаю семьи моих ровесников, у которых по 3-4 детёныша, они абсолютно счастливы и не собираются останавливаться на достигнутом. Достаток невелик, но счастливы и родители, и дети.

моё скромное имхо: зрею на первого ребёнка, борюсь со своими страхами (муж уже назрел)

[Ivona*]

ну вот я расчитаываю расширяться за счет материнского капитала)))) а на учителей и врачей зря вы так)))) учителя нехило подробатывать могут..врачи тоже..неплохо живут..вот я рожала заплатила за роды врачу чтоб она меня вела 800руб..и таких врачей полно.. и других профессий))) а про директора вы зря... есть и те..которые не так уж много плучают..например директор лобщества слепых..или еще че нить)))) а певцы..я не беру знаменитых..а обычных..по кабакам работающим

Тогда удачного расширения жилплощади, Вам и вашим деткам!!!

[Волна]

Насколько я понимаю, ваше детство проходило, в том числе и в печально известные 90-е годы? Не припомните ли, бывали ли в жизни вашей семьи, родителей, какие-либо тяжелые моменты, когда кто-то из родителей терял работу, ругал власть, боялся за свое будущее, возможно имел проблемы с алкоголем?..Припомните пожалуйста и я постараюсь объяснить, к чему я это спросил. Так плавно подойдем к следующей причине, по которой "женщина не хочет иметь детей"-)




Хорошо,что поняли про "наитие"-)
Почему же только на уровне ласки?..У эмоций гораздо больше окрасок. Это прежде всего спонтанное, адекватное возрасту ребенку общение с ним. Качество этого общения во многом зависит от состояния мамы.

в это время у отца стало хуже с работой и мама занялась торговлей ...стала челноком и вышла на рынок....да..будущее было шатко...в 90-е в моей семье был реальный повод для развода..именно тогда в 11-12 лет..это 91092года мама спрашивала меня..как я считаю стоит ли развестись ей с отцом...я тогда сказала ей разводись..так как были постоянные ссоры..я видела как папа ударил маму... как однажды вахза летела в нее и разбилась об стену...



объясните еще на примерах по поводу эмоций и как сделать так чтобы у меня и ребенка они были..и хорошие... что значит адекватное возрасту ребенка...

я учитель, более того, преподаватель вуза. кручусь как собака в побработках - тридцатку заработать могу, больше - сил не хватает физически. живём с мужем на съёмной квартире, перевес доходов над расходами минимальный.

что получается, если я ухожу в декрет? практически все подработки волшебным образом исчезают, а государство мне гарантирует безбедную жизнь на две тысячи рублей в месяц (это меньше, чем коммунальные платежи) - именно столько положено по закону. Волнуш, ты читала мою темку, не надо на любимый мозоль, пожалуйста!

у тебя проблема в том что это ты зарабатываешь тридцатку... а у меня ...муж....в таком как у тебя раскладе..сделай так как моя золовка.. у нее муж сидит в декрете..а она работает))))

[Ivona*]

Про жильё. Я уже писала на форуме о бесплатных участках , льготных кредитах и субсидиях. Домик в 20км от города обходится в 700 тыс. руб,
600 - застройщику выплачивает государство , 100 нужно собрать самим на коммуникации. Разве не халява? И это дают не многодетным , а всем
нуждающимся в жилье. На рынке этот домик стоит 2- 2,5 млн.

Так Вы же не из Москвы и Подмосковья? Тут ситуация кардинально иначе)

[Arancia*]

Мы вообще-то здесь об этом и говорим. А зачем размножаться со скоростью кроликов, если от этого никому никакой пользы нет, а один вред? Вы ролик в ю тубе смотрели? Про кого я говорила? Кому лучше от того, что гопники плодятся?

А при чем тут скорость кроликов, нищета и прочие милые штуки? Вы занимаетесь противопоставлением рождению 1 ребенка (или бездетности) рождение "десятка" и нищету. Но крайности тут обе, так почему Вы только их рассматриваете, поскольку это удобнее? Золотой серединой было бы 2 - 3 ребенка в семье.

Я уже отвечала на все это. Я глубоко убеждена, что все страны, кто не примет западную модель построения общества - будут влачить существование наподобие современной Индии или Зимбабве.

Ага... за МКАДом жизни нет(с) А если серьезно, то Индия то как раз демонстрирует более положительную динамику развития, в сравнению с Россией. Про Китай, опять же, насчет западной модели... И они растут, причем во всех планах, например ВВП Китая за 30 лет вырос в 15 раз, к тому же там пусть медленне, но идет и прирост населения, так что насчет 1.8 на женщину, оно официально, но явно учитывается не все, поскольку пока толпы иммигрантов к ним едут врядли, соответственно население растет за счет собственного воспроизводства.

И что вы зациклились на пенсионерах?) Почему европейцы рожают меньше россиян и в то же время на их пенсии можно по миру путешествовать, а на наши -квартплату не всегда сможешь заплатить? а?

С чего Вы взяли, что европейцы рожают меньше россиян? По разному, но если брать Европу в целом, то мы не больше. Кстати, Вы не думали, отчего в Европе пытаются повысить пенсионный возраст, несмотря на протесты?

Пенсионная реформа для этого должна быть, чтобы каждый человек накапливал себе пенсию сам на протяжении жизни. И ничего больше не требуется

Деньги не работают сами по себе, если некому работать в стране. Важно еще соотношение работающих и неработающих. И если пойдет экономический спад, то сбереженное обесценится, как не печально.

И как гопота сможет кормить кого-то на пенсии? таких ведь рожают-то в многодетных семьях, в основном. Сняли бы вы розовые очки

При чем тут непременно многодетные семьи и гопота? Вы бросаетесь в крайность, но это ничего не доказывает.

Розовые очки стоит снять Вам. Поясню, раз хотите видеть только текущее, а вперед нет. Рождаемость ниже воспроизводства означает, что население уменьшается в прогрессии, т.е. если двое родителей=один ребенок, тут через три поколения из 8 человек остается 2, в четвертом уже 1. И в той же Европе еще держиться пока за счет того, что рождаемость падает не так давно (с 70-90гг) и все же выше одного ребенка (хотя меньше необходимого уровня), плюс система имеет определенный запас прочности, за счет того что иммигранты первоначально не имеют такого большого % в обществе. Но вопрос не только ближайших года-двух, но и 30 - 50 - 100 лет, а коренных будет все меньше и меньше (три поколения это около 60 - 80 лет, а считать Вы думаю все таки умеете). И на определенном этапе ассимилироваться будут уже не к ним, а они, поскольку ассимилируются к большинству.

[Мирная]

объясните еще на примерах по поводу эмоций и как сделать так чтобы у меня и ребенка они были..и хорошие... что значит адекватное возрасту ребенка...

Волна , ты меня пугаешь? Эмоции - улыбка , ласка , обнимашки , смех , совместные игры . У меня тоже не было с матерью хорошего эмоционального
контакта и с первой дочерью не очень получилось . Мама во мне , а я в первой дочери растили хорошего человека , а не любимых дочерей.
С сыном всё по-другому. И старшие женщины говорят , что по-настоящему любишь третьего и последнего ребёнка ,
а те кто не родили - наслаждаются внуками.

Так Вы же не из Москвы и Подмосковья? Тут ситуация кардинально иначе)

Уфа в десятке самых высоких цен на недвижимость.

В Москве ваще не знаю , что там делаете. Без серьёзных денег там делать нечего.

А когда деятельность не приносит нормального дохода , надо её менять просто и всё.

[Unicorn]

у тебя проблема в том что это ты зарабатываешь тридцатку... а у меня ...муж....в таком как у тебя раскладе..сделай так как моя золовка.. у нее муж сидит в декрете..а она работает))))

муж зарабатывает примерно на одном уровне со мной, так что по большому счёту с материальной точки зрения неважно, кто будет сидеть в декрете. только муж на это не пойдёт... эх, родил бы он ещё вместо меня! ))) вот было бы мне счастье! )))

[sega1978]

в это время у отца стало хуже с работой и мама занялась торговлей ...стала челноком и вышла на рынок....да..будущее было шатко...в 90-е в моей семье был реальный повод для развода..именно тогда в 11-12 лет..это 91092года мама спрашивала меня..как я считаю стоит ли развестись ей с отцом...я тогда сказала ей разводись..так как были постоянные ссоры..я видела как папа ударил маму... как однажды вахза летела в нее и разбилась об стену...

Волнуша, припомните пожалуйста, что вы, будучи ребенком, при этом чувствовали?...Можете просто, по детски выразить это.
3-4 ваших "основных" чувства.

[Волна]

Волна , ты меня пугаешь? Эмоции - улыбка , ласка , обнимашки , смех , совместные игры . У меня тоже не было с матерью хорошего эмоционального
контакта и с первой дочерью не очень получилось . Мама во мне , а я в первой дочери растили хорошего человека , а не любимых дочерей.
С сыном всё по-другому. И старшие женщины говорят , что по-настоящему любишь третьего и последнего ребёнка ,
а те кто не родили - наслаждаются внуками.

я сама себя пугаю.....вот поэтому и хочунескольких детей...хочу научиться быть мамой....хорошей любящей мамой...

Волнуша, припомните пожалуйста, что вы, будучи ребенком, при этом чувствовали?...Можете просто, по детски выразить это.
3-4 ваших "основных" чувства.

когда она меня спрашивала про развод?..не помню...облегчение...сказала разводись..думала что не будетссор больше...

а когда ссоры у них были...страшно было..просто страх....

[XKassy*]

А при чем тут скорость кроликов, нищета и прочие милые штуки? Вы занимаетесь противопоставлением рождению 1 ребенка (или бездетности) рождение "десятка" и нищету. Но крайности тут обе, так почему Вы только их рассматриваете, поскольку это удобнее? Золотой серединой было бы 2 - 3 ребенка в семье.

Ага... за МКАДом жизни нет(с) А если серьезно, то Индия то как раз демонстрирует более положительную динамику развития, в сравнению с Россией. Про Китай, опять же, насчет западной модели... И они растут, причем во всех планах, например ВВП Китая за 30 лет вырос в 15 раз, к тому же там пусть медленне, но идет и прирост населения, так что насчет 1.8 на женщину, оно официально, но явно учитывается не все, поскольку пока толпы иммигрантов к ним едут врядли, соответственно население растет за счет собственного воспроизводства.


С чего Вы взяли, что европейцы рожают меньше россиян? По разному, но если брать Европу в целом, то мы не больше. Кстати, Вы не думали, отчего в Европе пытаются повысить пенсионный возраст, несмотря на протесты?


Деньги не работают сами по себе, если некому работать в стране. Важно еще соотношение работающих и неработающих. И если пойдет экономический спад, то сбереженное обесценится, как не печально.


При чем тут непременно многодетные семьи и гопота? Вы бросаетесь в крайность, но это ничего не доказывает.

Розовые очки стоит снять Вам. Поясню, раз хотите видеть только текущее, а вперед нет. Рождаемость ниже воспроизводства означает, что население уменьшается в прогрессии, т.е. если двое родителей=один ребенок, тут через три поколения из 8 человек остается 2, в четвертом уже 1. И в той же Европе еще держиться пока за счет того, что рождаемость падает не так давно (с 70-90гг) и все же выше одного ребенка (хотя меньше необходимого уровня), плюс система имеет определенный запас прочности, за счет того что иммигранты первоначально не имеют такого большого % в обществе. Но вопрос не только ближайших года-двух, но и 30 - 50 - 100 лет, а коренных будет все меньше и меньше (три поколения это около 60 - 80 лет, а считать Вы думаю все таки умеете). И на определенном этапе ассимилироваться будут уже не к ним, а они, поскольку ассимилируются к большинству.

Надоело по кругу писать. Я все это уже писала раньше, вернитесь на 1-2 страницы и почитайте, зачем задавать вопросы, которые уже были заданы? Не надо жить в иллюзиях. Никому ваши дети не нужны, кроме вас. А Земля не резиновая. Через несколько лет будет 7 миллиардов! Только за последние сто лет популяция людей увеличилась в 4 раза и продолжает . Пройдет еще сто лет, население будет 14-20 миллиардов - как вы считаете, сможет ли Земля стольких прокормить, учитывая, что смерть детишек от голода - нормальное ялвение и сейчас? Что с этим то делать? Возможно, уже при нашей жизни и уж точно при жизни ваших детей начнутся войны по этим причинам. Через весьма непродолжительное время страны вслед за Китаем начнут принимать программы по уменьшению рождаемости. Это будет необходимость и проблема номер 1 . То, что Индия типа "демонстрирует положительную динамику развития" - насмешили. Вы вообще представляете в какой нищите там люди живут? Про Европу статистистику полностью я не собирала. Можно взять конкретную страну. В Германии точно рожают меньше - живут в разы лучше, пенсионеры тем более. И не "некому работать в стране" у нас, а "НЕГДЕ работать в стране". Уже сейчас. Поинтересуйтесь уровнем безработицы в России и спуститесь с небес на землю.

[Мирная]

я сама себя пугаю.....вот поэтому и хочунескольких детей...хочу научиться быть мамой....хорошей любящей мамой...

Это с первым думаешь лишь о том, чтобы он был сыт , сух и чист. Второй и , думаю, последующие уже в радость.
Радуешься , что напачкал ( учится творить) , обкакался ( значит кишечник в норме и усвоилась еда) и практически
не видишь проблем , наблюдаешь за развитием с удовольствием.

[sega1978]

а когда ссоры у них были...страшно было..просто страх....

Уточню, с вашего позволения...Не просто страх, а страх за свое будущее. Именно это чувствует ребенок, наблюдая такую ситуацию в семье.
Открою вам небольшой секрет, по поводу того, что в той сложной обстановке чувствовали ваши родители-) Они чувствовали то же самое, что и вы (ребенок)...Страх за свое будущее, папа сомневался в своей мужской способности обеспечить семью, мама взяла на себя мужскую роль, сделавшись добытчиком в семье и так далее. Возможно бывало так, что родители говорили иногда, как-бы случайно, что в том что происходит, отчасти виновато и государство. Эти слова, падая на детскую психику, про виновность государства, отчасти приводит к появлению первичного (базального) недоверия к стране, в которой живешь. Страх за свое будущее рождает установку на выживание. Вырастая, такая девочка, из-за вот этих вот непроработанных страхов страхов ориентируется на выживание. Чаще всего ей самой это не осознается. Что надо, чтобы выжить и справится со своими страхами такой девочке? Для этого необходимо сделать карьеру, иметь власть и деньги. Это первично, поскольку ей движет страх, который не осознается. Когда такую девочку (уже женщину) спрашивают про семью, детей, то она чаще всего говорит,что "это не главное", "не нуждаюсь в этом", "потом", "успеется" и так далее.

Это крайнее проявление-)Чаще встречаются такие вещи, как сожительство, секс без обязательств, разводы, бездетность...

Посему, можно сказать, что то,что происходит в государстве, влияет на семью, а значит и на детей, которые в ней растут.

То есть второй причиной того, что женщина не хочет иметь детей являются социальные факторы. Они могут вызывать так называемые социально стрессовые расстройства. Одним из социально-стрессовых факторов, по моему, были события 90-х годов в Советском Союзе-России.
Сейчас пожинаем плоды 90-х, связанные с демографией-)))

Да, следующая причина с вас, Волнуша-)

[XKassy*]

www.ecology.md/section.php?section=news&id=1555
Цитаты
"Население Земли за последние 15 лет увеличилось на столько же, на сколько оно выросло боле чем за 4500 лет от сооружения пирамиды Хеопса до наполеоновских войн и в 2000-м году достигло 6-ти миллиардов человек. Сейчас население ежегодно увеличивается на 90 млн. человек. Этот процесс не может продолжаться непрерывно; коллапс неизбежен, печальный пример - остров Пасхи. Вопрос состоит только в одном: когда?
Первый всесторонний анализ развития технической цивилизации был выполнен членами Римского клуба, авторитетами в различных областях науки, техники и экономики. В своем итоговом труде "Пределы роста" в 1972 г. они представили результаты моделирования тенденций, прямо и косвенно связанных с неконтролируемым использованием ресурсов Земли. Основные выводы состояли в том, что, при существующих в то время темпах развития, невозобновляемые ресурсы исчерпаются примерно через 100 лет, после чего наступят необратимые процессы распада всемирной экономической системы, и что попытки любых частных решений проблемы не могут быть успешными.

Второй причиной гибели системы могут быть нарушения в экосистеме Земли. Итог будет одним и тем же, независимо от того, какие условия выполнятся раньше: истощение ресурсов или уничтожение среды обитания. За прошедшие 30 лет прогнозы Римского клуба не были опровергнуты, за исключением одного: авторы исследования ошиблись в своих оценках темпов расходования ресурсов. В действительности, по уточненным данным , процесс развала наступит на 30-40 лет раньше, чем предполагалось."


При современных темпах прироста населения следовало бы увеличивать площадь пахотных земель на 15 млн. га в год, а в действительности происходит ежегодная потеря более 10 млн. га в виде истощенных или испорченных человеком ранее плодородных земель. Компенсация потерь за счет площадей, занятых лесами, невозможна, т. к. она косвенно, по сложной экологической цепочке, приводит к ускоренной деградации не только пашни, но и лесов. В Азии для сельского хозяйства используется 80% земель, пригодных для возделывания. Уничтожение лесов как в экваториальных областях, так и зонах умеренного климата на 70-80% связано с расширением пахотных площадей. Такой всемирный "резерв" составляет не более 500 млн. га. Но он ведёт к катастрофе

Гибель лесов будет сопровождаться обширными пожарами, нашествиями насекомых и бурями. Вследствие быстрого высвобождения сотен миллиардов тонн окиси углерода изменение климата будет происходить лавинообразно. Прогноз, учитывающий удвоение в атмосфере двуокиси углерода и других газов, вызывающих парниковый эффект, показывает, что через 30-50 лет исчезнет от 40 до 90% северных лесов вследствие скачкообразного изменения климата."

"Существование человечества частично зависит от его здравого смысла и полностью - от тонкого слоя плодородной почвы (в среднем примерно 30 см.).Но более 75% урожая обеспечивается благодаря применению искусственных удобрений, ирригации, пестицидов и гербицидов - А для этого необходимы нефть и газ"

"Не лучше положение и с водой - Сегодня 2 млрд. людей в 80 странах мира живут в условиях ограниченного обеспечения питьевой водой. В 9 странах потребление воды превышает скорость ее возобновления. За прошедшие 150 лет количество питьевой воды на человека уменьшилось в 4 раза. К 2000 г. 6 из 7 восточно-африканских стран и все 5 стран южного побережья Средиземного моря испытывают дефицит пресной воды. К 2025 с дефицитом воды столкнутся 48 стран с общим населением 3 млрд. человек. Через 25 лет будет утрачено 30%, а через 50 лет - половина поливных земель. Одновременно происходит загрязнение рек и проточных вод."

"У человечества есть некоторый шанс на продление своего существования, если удастся за 2-3 десятилетия сократить население до 2 млрд. человек, чтобы не превысить нагрузочную способность среды обитания. При этом еще возможно стабилизировать состояние природных условий и избежать необратимых последствий ее перегрузки и последующих глобальных конфликтов. Ведь для обеспечения нормальных условий для ныне живущих людей требуются две дополнительные планеты Земля. Через 3-4 десятилетия понадобится 5 таких планет. Кто нам их предоставит? У человечества очень мало времени для принятия решений по спасению себя как вида. Сейчас оно держит экзамен на наличие здравого смысла."

карта голода 2011

www.vseneprostotak.ru/2011/04/sostavlena-karta-goloda-na-2011-god/

[Arancia*]

Надоело по кругу писать. Я все это уже писала раньше, вернитесь на 1-2 страницы и почитайте, зачем задавать вопросы, которые уже были заданы? Не надо жить в иллюзиях. Никому ваши дети не нужны, кроме вас. А Земля не резиновая. Через несколько лет будет 7 миллиардов! Только за последние сто лет популяция людей увеличилась в 4 раза и продолжает . Пройдет еще сто лет, население будет 14-20 миллиардов - как вы считаете, сможет ли Земля стольких прокормить, учитывая, что смерть детишек от голода - нормальное ялвение и сейчас?

Так и увольте меня от дальнейшего пережевывания Вами жвачки про "землю вообще". Отчего то как разговор заходит о том, что что в той же Москве стало много иммигрантов и последствия, так что то мало кто пишет про то, что мы с ними "люди вообще", а как о низкой рождаемости, так тут сразу включается самый аля-убойный аргумент.

Лично мои дети и не могут быть никому нужны или не нужны, поскольку их у меня нет

То, что Индия типа "демонстрирует положительную динамику развития" - насмешили. Вы вообще представляете в какой нищите там люди живут?

Вы представляете себе, что такое положительная динамика или и это еще необходимо обьяснить?
Это когда становится лучше, а не лучше в абсолютных понятиях. Что будет еще дальше, поживем - увидим.

Экономика Индии демонстрирует не такой большой рост, как Китая, но вполне значительный. И не будем забывать, что еще не так уж давно Индия и вообще была не самостоятельным государством, а колонией.

Про Европу статистистику полностью я не собирала. Можно взять конкретную страну. В Германии точно рожают меньше - живут в разы лучше, пенсионеры тем более. И не "некому работать в стране" у нас, а "НЕГДЕ работать в стране". Уже сейчас. Поинтересуйтесь уровнем безработицы в России и спуститесь с небес на землю.

Вопрос я там задала один, "вы не думали, отчего в Европе повышают пенсионный возраст, несмотря на протесты". Вижу, что не думали

"про Европу": во Франции 2.00, в Италии 1.3, в Швеции 1.9, В Испании 1.3, в Германии она 1.4. В России 1.5, что сравнимо со среднеевропейским показателем, да и от германского отличается крайне мало.

Еще есть структура, сколько рождений по количеству на одну женщину приходится на долю женщин из коренного населения и сколько на иммигранток, тоже вполне можно найти, но если интересно, то посмотрите самостоятельно.

[XKassy*]

Так и увольте меня от дальнейшего пережевывания Вами жвачки про "землю вообще". Отчего то как разговор заходит о том, что что в той же Москве стало много иммигрантов и последствия, так что то мало кто пишет про то, что мы с ними "люди вообще", а как о низкой рождаемости, так тут сразу включается самый аля-убойный аргумент.

Лично мои дети и не могут быть никому нужны или не нужны, поскольку их у меня нет


Вы представляете себе, что такое положительная динамика или и это еще необходимо обьяснить?
Это когда становится лучше, а не лучше в абсолютных понятиях. Что будет еще дальше, поживем - увидим.

Экономика Индии демонстрирует не такой большой рост, как Китая, но вполне значительный. И не будем забывать, что еще не так уж давно Индия и вообще была не самостоятельным государством, а колонией.


Вопрос я там задала один, "вы не думали, отчего в Европе повышают пенсионный возраст, несмотря на протесты". Вижу, что не думали

"про Европу": во Франции 2.00, в Италии 1.3, в Швеции 1.9, В Испании 1.3, в Германии она 1.4. В России 1.5, что сравнимо со среднеевропейским показателем, да и от германского отличается крайне мало.

Еще есть структура, сколько рождений по количеству на одну женщину приходится на долю женщин из коренного населения и сколько на иммигранток, тоже вполне можно найти, но если интересно, то посмотрите самостоятельно.

Жвачку вы постоянно пережевываете одну и ту же. А я не "включаю аргументы", я здесь писала только про проблему перенаселения и ничто иное. Поскольку все другое - повышение возраста пенсионеров и т.д. - фигня по сравнению с тем, с какой катастрофой столкнется человечество. Вы, так же как и большинство, просто не способны посмотреть дальше своего носа и здраво рассуждать на эту тему. Можно подумать, что разные нации живет на разных планетах)) Какая разница - коренное население плодится как кролики, не коренное? Планета на всех одна и та же. Кроме ак "поживем-увидим" никто не может ничего противопоставить. Ага, проблема сама рассосется. Позиция страуса.


Впрочем, я более чем уверена, что меры начнут принимать, когда будет уже очень поздно. Власть имущим и людям, которые реально что-то решают все равно, типа на них ресурсов хватит (по крайней мере, они так считают), а что там будут делать остальные 90 % людей - глубоко наплевать.

Как там было у Курта Воннегута?

И я вспомнил Четырнадцатый том сочинений Боконона — прошлой ночью я прочёл его весь целиком. Четырнадцатый том озаглавлен так: «Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?» Прочесть Четырнадцатый том недолго. Он состоит всего из одного слова и точки: «Нет». (с)

[Arancia*]

То есть, даже на один вопрос никак, отчего в Европе собираются повышать пенсионный возраст, несмотря на протесты, про то Вы подумать так и не смогли... ну что же, бывает, с некоторыми это бывает

Диалог засим считаю неконструктивным, трындеть гуртом про "все человечество" оставляю Вам.

[XKassy*]

То есть, даже на один вопрос никак, отчего в Европе собираются повышать пенсионный возраст

Да какая разница?! я вам ответила - пока вы думаете о пенсионном возрасте, во многих странах питьевой воды не хватает и уже давно.


Включите мозг хоть на минутку и подумайте лучше об этом

[Kreslava]

, трындеть гуртом про "все человечество" оставляю Вам.

Это конструктивно во всяком случае))))))))))

[Red*]

Это конструктивно во всяком случае))))))))))

вряд ли.
За себя говорите.

Вы представляете себе, что такое положительная динамика или и это еще необходимо обьяснить?
Это когда становится лучше, а не лучше в абсолютных понятиях. Что будет еще дальше, поживем - увидим.

Экономика Индии демонстрирует..................

Я - знаю, шо такое положительная динамика.

Это когда вчера умерло 100 человек от голода, нищеты и вшей..
А сегодня - 99 .
Все равняемся на Индию.

[Kreslava]

вряд ли.
За себя говорите.

За себя, конечно.
За "все человечество" трынди сама

[Red*]

поняла))) главное чтоб до тебя дошло)))
раздача материнского капитала и старательные увеличения пособий по уходу за ребенком до 1,5 лет...это и есть социалка..другое дело..что если сравнивать с европами..то это слезы..а вот если сравнить с тем...чего у нас вообще не было..то это бум)))))да и на каждом углу типа вещают...и по ящику...вводя в заблуждение мамаш))))

или ты думаешь я в особом восторге от социалки на деток и беременность?))))

Материнский капитал..гы..
Да у меня бампер на машине дороже стоит)))))))

За себя, конечно.
За "все человечество" трынди сама

Пока трындишь ты.
"Вымираем, вымираем... "

Для того шоб рожать стока скока рожают в "индиях и пр..." надо и жить так же.
В грязи, болячках, объедках....
Я не поняла, нас призывают вернуться к истокам?
Не......

То есть, даже на один вопрос никак, отчего в Европе собираются повышать пенсионный возраст, несмотря на протесты, про то Вы подумать так и не смогли... ну что же, бывает, с некоторыми это бывает

Я не она и все же)))))))
В частности и потому, что сейчас люди в 50-60 совсем не такие развалины, как во времена мамы Татьяны Лариной.
Скока там было мамашке, когда Александр Сергеевич ее старушкой обзывал?

[Arancia*]

Да какая разница?! я вам ответила - пока вы думаете о пенсионном возрасте, во многих странах питьевой воды не хватает и уже давно.


Включите мозг хоть на минутку и подумайте лучше об этом

Я знаю, что им не хватает пригодной для питья (местами и полива, и прочих нужд), Ваш уровень информированности о земных несчастиях не исключителен Но вообще то я лишь о том, что Вы несете откровенную чушь о отсутствии экономических причин у стремления государства увеличить рождаемость (в Европе тоже вероятно всем призывников не хватает, они тож тока потому программы нацеленные на увеличение рождаемости создают).

зы если Вы не хотите детей, то достаточно уже этого, что бы их не иметь

Я не она и все же)))))))
В частности и потому, что сейчас люди в 50-60 совсем не такие развалины, как во времена мамы Татьяны Лариной.
Скока там было мамашке, когда Александр Сергеевич ее старушкой обзывал?

Ред, ты мне хочешь сказать, что в Европе прям вот сейчас, скачком выросла продолжительность жизни?
И не стали бы и заикаться повышать, если бы могли, поскольку протесты нехилые, но тогос... уже не могуть...

а про тогда, при чем тут тогда то? Тогда и пенсий то не было у большинства

[Red*]

Ред, ты мне хочешь сказать, что за последние 5 лет так уж дико выросла продолжительность жизни?
И не стали бы и заикаться повышать, если бы могли, поскольку протесты нехилые, но тогос... уже не могуть...

А когда последний раз пенсионный возраст меняли?
Вот с тех пор и смотри...горе аналитик.

[Kreslava]

И не стали бы и заикаться повышать, если бы могли, поскольку протесты нехилые, но тогос... уже не могуть...

А с чего мочь, если нечем платить пенсии?
Что в европах, что у нас.