Сообщение от OnceBeaten
*упала в обморок* ...ножки тоже эм...натюрель?))))
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
а я слышала прямо противоположную точку зрения со ссылкой на врачей - из ребёнка авось что-нибудь ценное вырастет, тем более, что не так уж сильно ребёнку нужна мать, ребёнку нужен взрослый (а это может быть и отец, и бабушка - какая разница, кому менять памперсы и разводить смесь, мать нужна только для того, чтобы выносить и родить, свою функцию выполнила) а данная конкретная женщина с проблемами со здоровьем - уже отработанный биологический материал, и чего с неё взять, кроме налогов? где правда???
ага ))) аз есмь лысая блондинка, у меня и на голове-то не особо много растительности. мужу мои небритые ноги нравятся (у него бывшая чуть не ежедневно эпиляцию делала, щетина пробивалась на ножках - говорит - бррр). да я и ножки-то не особо показываю, не люблю с детства - юбки не ношу, а в шортах только на грядках. бабушка моя неустанно говорила, что главное оружие женщины - это интеллект и скромность, и демонстрация фигуры означает только одно - больше данной женщине нечем обратить на себя внимание. По моему опыту - как минимум в 50% случаев это не соответствует действительности, но всё равно не стимулирует к демонстрации "женских прелестей"
зубы чищу, и прочие гигиенические мероприятия провожу ))) "вылезайте из обморока* )))
ещё ассоциация... про меня и мать мою... я сидела как джинн в бутылке и материализовалась в случае нгеобходимости/желания... а сейчас плотью обрастаю, следовательно, в бутылку не помещаюсь... а мать с бутылкой бегает и всячески стимулирует меня туда вернуться - но я-то знаю, что пробку закроют наглухо, и сидеть мне в заточении ещё пару тысяч лет... оно мне надо? )))
*ща ещё нафантазирую в духе что любой сосуд есть символ материнского лона, я вчерась активно форум читала*
Бывает, бывает когда всё в порядке. А анализы и еженедельные посещения , это "особенности национальной страховой медицины" ))))))Там же отчетность, карточки, правила ведения и т.д))))
Моя гинеколог меня достала со своими анализами, и я к ним месяц не ходила, так они устроили разборки, вызвали начмеда, мы говорит вас снимем с учета,потому что вы режим нарушаете , и сертификат не дадим. Я отвечаю, очень хорошо, давайте вы изложите ваши чудесные предложения в письменной форме с указанием ваших ФИО и должности, с печатью вашего медучереждения, причину отказа, список моих нарушений, а я отнесу вашу бумагу моему юристу. Ок? ))))) Знаете что ответила начмедиха? НЕ трогайте её, пусть делает то что хочет. А медсестра участковая проверить давление и самочувствие приходила ко мне на дом, оказывается это входит в их обязанности, если есть такая необходимость. )))))) Ну медсестре я дала денюжку (1000 р) , потом она обо всех необходимых действиях сообщала по телефону и назначала встречи исключительно в удобное для меня время.
Система конечно аховая, но в ней нет ничего, что невозможно обойти. Комбинированная схема ведения беременности, мне представляется предпочтительной и по финансовым затратам и по удобству. Учет и основное наблюдение , т.е. вес,давление, моча, кровь - жк ближайшая к месту жительства (бесплатно по полису) ,а основные контрольные узи, возможно какие-то анализы, если нужно, специализированный медцентр за плату.
вооо, и опять приходим к снятию с учёта и невозможности рожать в роддоме, если таковое произойдёт... система, блин... бумажки заполняют дольше, чем на пациента смотрят...
вес,давление, моча, кровь - имено ЖК, а не районная поликлиника? (у меня два в одном, те же самые личности - и в ЖК, и в поликлинике, впрочем, про ужасы этого заведения я уже упоминала)
тогда снова вопрос - что делать, чтобы всё было в порядке (а у меня другой вариант просто не пройдёт, иначе совсем труба)? как-то не прельщает на работу с токсикозом ездить...
)))))))))))))))))Я балдею как Вы читаете )))))))))))) НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА СНЯТЬ БЕРЕМЕННУЮ ЖЕНЩИНУ С УЧЕТА! Это их медицинские страшилки , которые они выдумывают для своего собственного удобства. Есть инструкция написанная ДЛЯ ВРАЧЕЙ, как нужно вести наблюдение за беременностью. НЕТ ИНСТРУКЦИЙ ДЛЯ БЕРЕМЕННЫХ! Беременная женщина НИЧЕГО нарушить не может, просто потому, что ей НЕЧЕГО нарушать.
врачики - манипуляторы???? манипулируют здоровьем беременных женщин????? ой...
а как же тогда называть то, что беременная должна есть только определённые продукты, проводить на улице определённое время, делать определённое количество приседаний итд? вроде в некоторых местах это даже на бумажке выдаётся, своими глазами, правда, не видела... и если, к примеру, беременная съела шоколадку, на неё такой гнев врачиков обрушивается... одной моей родственнице за 1 шоколадку сказали "рожать в подворотне будешь!" а кормящих чуть не поголовно сажают на творог, цветную капусту и воду - и больше ничего нельзя!!! (данные 2010 г. по знакомым)
получается, что запуганным человеком проще управлять, а запугать беременную - проще простого... грустно...
ещё про эпиляцию... в молодости на меня произвела неизгладимое впечатление фраза "красота требует жертв" - красота мне представилась почти чёрным тысячеглазым бесформенным монстром с тысячьами ртов с зубами, которые требуют кровушки.... в жертву монстру не захотелось, и спасение нашла в фразе "женщина или умная, или красивая" - решила быть умной.... )))
фсе.... мои аргументы исчерпаны...
милый автор, беременнейте, если появится токсикоз, то и будете решать проблему. еще большой вопрос какой он у Вас будет. и точно так же с врачами и анализами. не нравится в Москве рожать - приезжайте к нам. у нас в жк надо раз в две недели ходить, кровь раз в триместр, кажется, ну или по показаниям... узи тоже по графику или по показаниям... родзалы в госроддам индивидуальные, как и большинтво палат... ну или палаты двухместные....
я вот меркам Вашего семейства полнейший инвалид - и рубец на матке, и эпизиотомию делали... а я вот живу... да и не как-то, а хорошо!
научите себя думать и жить ХОРОШО, и тогда все в жизни хорошо будет, а не как у Вашей мамы..
и едят беременные все, что захотят, и приседаниями не занимаются, ну или кому очень нравится причедать, и сексуальная жизнь нормальная, если человеку хочется. БЕРЕМЕННОСТЬ - НЕ БОЛЕЗНЬ! на западе все женщины продолжают вести активный образ жизни как до беременности, так и во время оной, так и после! и они НЕ ИНВАЛИДЫ, их мужья НЕ БРОСАЮТ! бросают тех и те, у кого много тараканов в голове, а к детям и пузикам это мало относится! вот повытравливайте своих тараканов, а то рискуете однажды мужа потерять, так и не забеременнев! или забеременеете, а будете пургу родственников нести и мозг засорыть себе и отравлять совместную жизнь с мужем, так тоже рискуете в мамины покои вернуться!
Вы пытаетесь решить проблемы беременной женщины, не будучи беременной!Вам тут много сказали, рассказалаи, посоветовали и пожелали... а Вы все равно глупости несете!
понежтесь в роли жены, а потом добавьте роль мамы! меньше бойтесь - тогда меньше проблем будет!
удачи!
спасибо!
ой, не обижайтесь только, милая Adorable - по меркам моей родни вас уже вообще не должно было быть на свете... не за состояние здоровья, а за то, что вы живёте так, как нравится вам! вы же такая претсупница, что у родни слов бы не было! ))) мать как раз уверена, что у неё всё хорошо, это у меня всё сейчас настолько хреново, что я её предала - от хорошей жизни с мужем мать не бросают... ))))
повторюсь - это точка зрения родни, но не моя!!! )))
токсикоза побаиваюсь, честно - все родственницы берут больничный, ибо 2-3 месяца живут в обнимку с унитазом...
ну, кажись, что-то проясняется - на беременность - к вам, рожать - уже 2 варианта есть ))) остаётся самая малось - преодолеть страх перед двумя полосками в тесте и уговорить мужа на такие миграции )))
может быть, у меня рефлексы срабатывают - решать все проблемы, даже те, которые ещё не возникли, стелить соломку... меня ж для этого на свет произвели...
получается, что тараканами в голове страдает бОльшая часть населения бывшего СССР?????
может быть, вы и правы, я слишком тороплю события, и просто нужно время... чёрт возьми, а мне действительно хочется понежиться, хоть это и звучит нехорошо, непорядочно...
*блин, опять среагировала на слова "роль мамы" - у меня перед словом "мама"автоматически влезает "моя" - а такой, как моя мать - ещё раз повторю - не хочу!!*
Врачики, скорее, заложники системы, увы. Насчет должна ли что-либо кому-то беременная, нет, не должна. Это же личное дело беременной женщины, она и её ребенок.
Мне думается, нужно для себя помнить, что врачи оказывают для нас медицинскую услугу, и их обязанность оказать её качественно.
Кормящие мамочки сами определяют какой продукт не желателен, ребеночек сразу даст это понять.
Я как-то читала статью, там весь ритуал "аля порядки в советском роддоме и советской ЖК" рассматривался , как некий ритуал инициации, обряд двойного перехода, новый статус обретает как ребенок, так и его мать .
ссылочка, http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...Bel_RodObr.php
Насчет эпиляции тут много на форуме написано, как раз о её ненужности и противоестественности))))))Поищите, по моему тема называлась брить или не брить или как-то похоже.
Да, тараканами страдает большая часть населения СССР бывшего! и попадете на Запад - увидите эту разницу воочию! она огромна! и все лучшее, что сейчас предлагается в родах, все методики и прочие техники к нам оттуда пришли! и они РАБОТАЮТ!!!! проверено на себе и совковость в родах, и цивилизованность! разница ощутима... хорошо, что наши роддома стали переделывать под западный манер. стало не то, что комфортнее, а просто супер комфортнее и в первую очередь психологически!
ещё бы врачики помнили, что они услуги оказывают...
как именно? вырвет и распоносит?
ой... а ссылочки у вас нет случайно?
да, видела большую свежую тему про бритьё, вроде в сексологии, частично прочитала, потом надоело - всё равно на мой выбор это не повлияет )))
на Запад попадала в турпоездки, и роддома в список достопримечательностей не входили ))) так что представление имею только благодаря телевизору.
психологически комфортно в роддоме??? у меня слова в смысл сейчас не складываются...
Не, нужно самим об этом помнить, и врачики ничего не смогут сделать. "Как!?, вы что,против линии партии Единая Россия и программы президента о улучшении демографической ситуации в стране!? вы своими действиями меня расстраиваете и тем самым вредите моему здоровью и здоровью моего ребенка!" удивлено возмущенная тирада с нотками праведного гнева. Такой подход работает )))))))))) Лучше, конечно, обойтись без этого, но.. иногда и такой вариант возможен. Главное получить для себя , то что нужно.
Газики, беспокойный сон, высыпания могут быть
Я подкинула ссылочку в предыдущее сообщение
Так я как раз о том, что не нужно брить. Вот не бреете и это правильно ))))))
ушла...
эх, как бы о чём-то помнить, когда больно... я легко забываю, как меня зовут, где я - и уж тем более сомневаюсь, что буду помнить о "Единой России"... от порезанного пальца или умеренной головной боли всё забываю... когда в моём организме есть боль - нет меня... не знаю пока, как с этим быть...
стоп. получается, что "нет меня" - это способ отвлечься от боли, пережить боль? диссоциация, что ли? коли так, то как же хреново мне было...
спасибо!
тяжёлая статья... психологически тяжёлая... с одной стороны, объясняет многое в поведении врачиков (впору на цитаты растаскивать), и весьма правдоподобно, а с другой стороны - коли роды есть ритуал инициации, то вряд ли что-нибудь будет меняться (((( знаю, что многих женщин врачики стращают эпидуралкой - "ноги отнимутся / ребёнок умрёт, а ты о своей боли думаешь, сцуко" - это тоже ритуал, получается???
вполне возможно, что меня пугают и боль, и унижения... (и именно с болью и унижением во моём сознании прочно ассоциируются именно врачи - исходя из собственного опыта общения с ними) наверно, слишком много этого уже было в моей жизни, хватит...
возвращайтесь!
Не, пока все в норме))) Вызывает недоумение, что автор задает вопросы и высказывает опасения факторам, развеять которые очень легко, позвонив в роддом или спросив у своего гинеколога. Или почитав статейку в интернете.
Знаете, есть люди, которые получают удовольствие, копаясь в медицинских справочниках и находя у себя всевозможные болезни. И искренне верят, что болеют ими, обожают вести бесконечные разговоры на эту тему. Что-то подобное наблюдается у автора. Находятся все новые и новые страшилки о беременности, родах, врачах и т.п., порой абсурдные, что вижу не только я. И не нужны ей наши опровержения, факты, доказывающие обратное, нужен сам процесс обсуждения. Я спрашивала, не желает ли автор получить ответы на свои вопросы в кабинете планирования семьи, ответа нет, наверное не желает, тут интереснее
может, сразу и договориться с положительными родственниками о прохождении всего курса природотерапии на территории их экологичного, с точки зрения психики, дачного пространства?)
вот вам к этой вашей картинке про кроваво-священное - моя:и ещё - представила свою мать с пуповиной в руке (дача, внутри дома, около печки) - но - на одном её конце пусто, а на другом конце болтается кровавая плацента, а я стою метрах в двух и ржу впополаме над страшным материным выражением лица, ибо на конце пуповины должна быть я, а тут мать обнаруживает, что всё не так, как она хотела... мать спиной загораживает мне выход, но так как-то не столь активно, я понимаю, что выйду без проблем - как только ржать закончу ))) и пойду заниматься своими огородными делами )))
Вложение 14575
наслаждайтесь!)
правда, можно и побюджетнее вариант найти.если говорить про психотерапевта, то "доктор прописал" переезд, до этого я и не помышляла о такой возможности. А насчёт суммы всё просто (правда, я тогда была в полном неадеквате, мне её одна коллега сосватала после того, как у меня прямо на паре истерика приключилась, всем факультетом меня в чувство приводили - думала, уволят, но - парадокс! - до сих пор все, даже бывшие студенты, вокруг меня прыгают, интересуются моей жизнью и особливо эмоциональным состоянием) - она работает в платном мед.учреждении, по прейскуранту 3 тыс. за приём, она мне рекомендовала общаться 2 раза в неделю - итого 24 тыс. в месяц. даже если разделить пополам с учётом моего прогресса - всё равно именно сейчас это для меня много...
навтыкали вам паттернов добрые родственники...не ошиблись, всё правильно. Штука в том, что если бы я планировала получить насилие - это делается элементарно - перестать предохраняться ))) а мне, гадине такой, вопреки установкам родни, ещё и позитива хочется во время исполнения долга (чего, согласно родне, в природе вообще не может быть). У наших собеседниц же каким-то пока непостижимым для меня образом получилось и получается с радостью...
они, паттерны, у вас когда-то были сделаны из сырой глины, а потом затвердели в керамику. теперь, чтобы пробиться сквозь них к вам - тепленькой и живой, нужно или долотом и молотком вас высекать из скалы, либо дожидаться, пока керамика от старости рассыплется.
вам какой способ больше по душе?)
давненько вас не было, я уж соскучилась )))
не пройдёт. у положительных родственников дом общий с отрицательными родственниками, с коими контакт на данный момент не налажен ни у меня, ни у положительных родственников - настолько, что в прошлом году я их к себе забирать предлагала ((( увы... и всё-таки это - не своё... чужая деревня, чужой дом, на птичьих правах... выходные у себя - необходимый минимум, поддержкой мужа я уже заручилась, вместе-то больше шансов прорваться, как думаете?
насладилась ))) забавно, есть некое портретное сходство с моей прабабушкой ))) глаза, правда, не совсем такие...
не вижу я тёпленькую и живую, вижу керамику античную...
как по душе? самая короткая притча, которую я слышала - "в отчаянии он бился головой об стену.... и вдруг скорлупа треснула..." - получается, третий вариант? )))
вы уж не серчайте, сколько страниц чтива мы вам за неделю добавили... там и вопросики понатыканы (собрать из всех постов?) - из которых самый первостепенный - про ключи от гаража и пользование машиной... так и не пришла ни к какому решению, мечусь между 2 вариантами - а) забрать машину и сдать ключи б)попробовать сделать-таки дубликат от хитрого ключа - вспомнила я про одного народного умельца, надеюсь, что у него получится
отвечаю - в ЖК по месту жительства кабинет по планированию семьи отсутствует. статейки в инете ещё больше вопросов вызывают. от медицинских справочников удовольствия не получаю, совсем наоборот. своего постоянного гинеколога, которому можно задать кучу вопросов и не быть посланной в пеший эротический тур, не имею, говорила уже про любовь к этой этой врачебной специальности... Последнее, что мне сказали врачи - 9 месяцов на сохранении по причине сердца. что такая перспектива меня не прельщает - уже писала.Не, пока все в норме))) Вызывает недоумение, что автор задает вопросы и высказывает опасения факторам, развеять которые очень легко, позвонив в роддом или спросив у своего гинеколога. Или почитав статейку в интернете.
Знаете, есть люди, которые получают удовольствие, копаясь в медицинских справочниках и находя у себя всевозможные болезни. И искренне верят, что болеют ими, обожают вести бесконечные разговоры на эту тему. Что-то подобное наблюдается у автора. Находятся все новые и новые страшилки о беременности, родах, врачах и т.п., порой абсурдные, что вижу не только я. И не нужны ей наши опровержения, факты, доказывающие обратное, нужен сам процесс обсуждения. Я спрашивала, не желает ли автор получить ответы на свои вопросы в кабинете планирования семьи, ответа нет, наверное не желает, тут интереснее
правда, незамутненная кривдой, там, где конкретная ссылка на конкретных врачей, и те уста, из которых вы услышали сию информацию.а я слышала прямо противоположную точку зрения со ссылкой на врачей - из ребёнка авось что-нибудь ценное вырастет, тем более, что не так уж сильно ребёнку нужна мать, ребёнку нужен взрослый (а это может быть и отец, и бабушка - какая разница, кому менять памперсы и разводить смесь, мать нужна только для того, чтобы выносить и родить, свою функцию выполнила) а данная конкретная женщина с проблемами со здоровьем - уже отработанный биологический материал, и чего с неё взять, кроме налогов? где правда???
и вполне может оказаться, что ваши уши очень соблазнительны для вливания в них подобной аццкой смеси. я даже представляю себе выражение вашего милого лица, OnceBeaten, с широко раскрытыми от ужаса и интереса глазами, такое непосредственное, как у ребенка. а ребенки верят всему, что имвпариваютговорят...
мне кажется почему-то, что на вас специально охотятся добрые люди, чтобы поразить ваше воображение чем-нибудь этаким, псевдоправдивым и оглушительным!) награда им - ваша реакция, - признание авторитета другого, доверчивость и некритичная всеядность до страшилок. и тогда охотник получает всё ваше внимание, и восхищение его компетентностью и крутизной.
вспоминаются феклушины повествования о людях с песьими головами. да и вообще, вся повесть "гроза" островского. там некоторые персонажи, как с вашей родни писаны...
)
я тему читала, но отвечать сил не было и времени, увы...
гнездо осиное, но родное. понимаю.)не пройдёт. у положительных родственников дом общий с отрицательными родственниками, с коими контакт на данный момент не налажен ни у меня, ни у положительных родственников - настолько, что в прошлом году я их к себе забирать предлагала ((( увы... и всё-таки это - не своё... чужая деревня, чужой дом, на птичьих правах... выходные у себя - необходимый минимум, поддержкой мужа я уже заручилась, вместе-то больше шансов прорваться, как думаете?
представляете если оса какая-нибудь, задумает пожить в таком гнезде, руководствуясь своими, отдельными от традиционных, интересами и ценностями? сколько минут она продержится живой и невредимой? даже заручившись поддержкой другого, в парадигме гнезда, - чужака...
мне нравится портретик! его автор - человек явно в теме.)насладилась ))) забавно, есть некое портретное сходство с моей прабабушкой ))) глаза, правда, не совсем такие...
ну просвечиваете вы-живая сквозь античное, просвечиваете.) теплыми такими и пульсирующими фрагментами...не вижу я тёпленькую и живую, вижу керамику античную...
как по душе? самая короткая притча, которую я слышала - "в отчаянии он бился головой об стену.... и вдруг скорлупа треснула..." - получается, третий вариант? )))
а третий вариант - это такой ваш творческий индивидуальный подход, собственный, не похожий ни на чей другой, путь к себе, как я понимаю...
достойный вариант. вылупление из яйца - красивая метафора.
на мой вкус, оба варианта равновесны.вы уж не серчайте, сколько страниц чтива мы вам за неделю добавили... там и вопросики понатыканы (собрать из всех постов?) - из которых самый первостепенный - про ключи от гаража и пользование машиной... так и не пришла ни к какому решению, мечусь между 2 вариантами - а) забрать машину и сдать ключи б)попробовать сделать-таки дубликат от хитрого ключа - вспомнила я про одного народного умельца, надеюсь, что у него получится
что бы вы не сделали - это будет ваш взрослый выбор, так как он - шаг в сторону сепарации.
вспомнилось тут из клариссы пинколы эстес: "если никогда не пойдешь в лес, с тобой никогда ничего не случится, и Твоя жизнь так и не начнется."
ага.)там и вопросики понатыканы (собрать из всех постов?)
Так ежели Вам не нравиться за собой следить, ухаживать ( как минимум та же эпиляция ) , то вопрос о внешности беременной не должен уж беспокоить)))
А вы усыновите - сразу все проблемы беременности и выкармливания отпадут сами собой! Тем более, что у вас проблемы со здоровьем. Плюс благое дело сделаете.
Если что- спасают женщину. Ребенка еще родит и налоги платить гос-ву будет. Как это ни цинично. Конечно спасают двоих, но когда выбора нет, то женщину...
Никто никогда с учеиа не снимает.
Женщину в родах на стадии частых схваток никто никуда не отправит. Примут роды совершенно чудно.
Нету тут никаких подводных камней.
ЖК - отдельный от поликлиники мир, даже, если в одном здании.
На аборт никто никого не отправляет и вообще врач рекомендует.
И по поводу диеты рекомендует. Наверное мамаша и сама догадывается, что не стоит трескать шоколад и апельсины бочками.
Про токсикоз и прочее - доло непредсказуемое - как повезет. Мне повезло.
Если у вас проблемы сердечного характера, то будут Вас периодически закладывать в кардиологический роддом на сохранение, там же и будете рожать ( есть плюс - уже все знакомы). -))
Собственно выбор не богат - либо следовать указаниям врачей, либо нет ( промежуточный вариант - частично). Ну и третий - ваще не рожать.
Я вот только в толк не возму. Бит, зачем Вы все время сообщаете нам мнения своих родственников по тому или иному вопросу. От оно нам надо! Вы свое пишите.. А то получается - одна баба сказала...
А оно вообще существует? Свое мнение? :huh:
беспокоит, ибо я и так не слишком близка к идеалу внешности мужа... а беременность меня ещё больше от него отдалит (((
см. на первых страницах - муж против, я предлагала, и не раз
существует, и во многих сферах. но - не в области беременности, родов и грудных детей ((((
"поступай как хочешь - всё равно пожалеешь" (с) Сократ )))
ВОПРОСЫ ДЛЯ AKUBA))) (дайджест стр. 15-1- задача - проверить правильность моих мыслей )))
вот в этой темке увидела нечто подобное, и по этому пути я идти не хочу... Тема №22532 - я права?
"я в свой адрес много чего говорю - ежели буду озвучивать на форуме - забанят ))) отношения с матерью на одном уровне - недостиждимая мечта, начиная лет с 12-13... я-то могу и сверху посмотреть, и обоснований для этого кучу придумать. имхо, любые отношения - процесс двусторонний, а у меня ощущение, что я трепыхаюсь, а она - не желает даже задуматься над тем, что что-то надо изменить. я ей как-то сказала в ответ на её царственную реплику "ты не хочешь налаживать с матерью отношения!" - у меня ассоциация - я прыгаю как собачка, а ты с криком "не так прыгаешь" пинаешь меня в живот - её ответ - значит, плохо прыгаешь... обиделась, дней 10 игнорила. прыгать - надоело, как по-другому в данной ситуации - не понимаю, не вижу выхода, хотя он, наверно, существует..."
где он, свет в конче тоннеля? и где норма, чёрт побери?
тем более, что - "выход вижу только один - нет человека - нет проблемы. это честно. только мне, сволочи такой, именно сейчас помирать не хочется... (а выражение "должна умереть, чтобы другим стало лучше" для меня давно привычно, причём немаловажно, что я обязана избавить других от моих похорон...), посему несколько стыдно даже..."
всё равно я не понимаю, как справиться более чем с 1 ребёнком. беременной и кормящей самой нужна забота в огромных количествах - а кто тогда будет заботится о старшем ребёнке, о муже и прочих членах семьи, включая четвероногих и пернатых?...
видимо, меня от каких-то решительных действий удерживает страх наказания, впитанный с молоком матери... из установок родительской семьи - жизнь за всё накажет, причём однократным наказанием не ограничится - и в случае необходимости добавит ещё, наказывать много раз за один и тот же проступок (несовершенство) - вполне нормально - это жизнь!, и опять же - родитель/бабушка гуманные, наказывают только однократно, нарушая при этом законы жизни, которая рано или поздно накажет столько, сколько нужно, и за каждый отдельный случай, а потом ещё и в совокупности несколько раз, а потом ещё пересмотрит приговор в сторону увеличения и приговорит уже расстрелянного ко второму расстрелу...
наказание и возмездие в установках родительской семьи (трудновато облечь в слова, на уровне эмоций - тяжело)... любишь сладкое - стоматолог накажет, много читаешь - окулист накажет, живёшь половой жизнью - накажут гинеколог, роддом и ребёнок... причём будут наказывать всю жизнь... у бабушки периодически проскальзывало, что, занимаясь сексом, женщина предаёт себя и свой род ради какого-то там мужчины, который по определению такого дара не стОит... и мать, похоже, перескакивает из состояния 1,5-летней девочки в самоощущение господа бога - ибо считает, что только она обладает неограниченной властью над моей судьбой и судьбами многих других людей (я посмела выйти замуж - накажу тебя тюрьмой и лишением имущества - дошла позавчерась до юристов, успокоили, что закон на моей стороне)
так?
у меня как-то плохо это укладывается в голове... быть матерью для своей матери? с ног на голову всё.... жуть! а что ожидать? первая мысль - гадостей и пакостей... я всю жизнь работаю с более старшими детьми, преимущественно студентами, там для меня всё понятно, а вот с дошкольным возрастом у меня пробел... понимаю лишь, что здесь не может быть универсальных рецептов...
про парентификацию - а внутри у меня всё кричит - не хочу! не хочу! быть матерью для матери - это противоестественно, в конце концов!!! и похоже, что параллельно меня ещё и инфантилизировали - для удобства управления
установка родни: стоматолог - это наказание за любовь к запрещённому сладкому... насколько правомерна аналогия, что изнасилование и прочие неудачи в общении есть наказание за попытки вырваться из установок родительской семьи?
описание головной боли (пост № 463) - что-нибудь значит?
пожаловалась одной знакомой на конкретную ситуацию с матерью, которая меня обидела - ответ меня шокировал - "а ты её наказала за то, что она тебя обидела?". а вообще, дети имеют право наказывать родителей, если да, то как и за что, если нет - то почему?
может, у меня и комплекс Электры есть? )))
может быть, вы и правы, я слишком тороплю события, и просто нужно время... чёрт возьми, а мне действительно хочется понежиться, хоть это и звучит нехорошо, непорядочно...
*блин, опять среагировала на слова "роль мамы" - у меня перед словом "мама"автоматически влезает "моя" - а такой, как моя мать - ещё раз повторю - не хочу!!*
а в детство не хочу... возможно, мне в детстве было хорошо, но я этого не помню... муж мне как-то сказал, что у меня вообще не было детства... в семье чётко - быть взрослым - хорошо, быть ребёнком - стыдно...
ещё большой минус от "встречи с собой" - я никак не могу заставить это существо работать больше, никакая мотивация не фурычит... пример - заместо фриланса на диване валяюсь и в потолок пялюсь - всё равно всё успеваю, но в голове мысль - работала бы поинтенсивнее - было бы больше денежки... а не получается себя пропихнуть... раньше проще было - обматерила себя хорошенько да по морде пару раз для скорости - и всё, из-за компа не вытащишь... а сейчас ни рука не поднимается, ни язык не поворачивается, да ещё муж хвалит меня за каждую минуту отдыха - совсем меня развратил... вопрос, собственно, в том, как увеличить КПД?
не может ли быть такого, что я сейчас любого человека воспринимаю как угорзу супружескому счастью - даже если это собственный потенциальный ребёнок?
ещё ассоциация... про меня и мать мою... я сидела как джинн в бутылке и материализовалась в случае нгеобходимости/желания... а сейчас плотью обрастаю, следовательно, в бутылку не помещаюсь... а мать с бутылкой бегает и всячески стимулирует меня туда вернуться - но я-то знаю, что пробку закроют наглухо, и сидеть мне в заточении ещё пару тысяч лет... оно мне надо? )))
*ща ещё нафантазирую в духе что любой сосуд есть символ материнского лона, я вчерась активно форум читала*
на всякий случай прощаюсь до понедельника
не буду спорить... а я-то там кто? уж точно не Катерина ))) и надеюсь, ещё не совсем Кабаниха? )))
я бы сказала, что каждый выбор имеет свою цену. и готовность заплатить ее, или не заплатить, чтобы владеть тем, чем важно владеть.
мамино развитие застыло на детской доморальной стадии. в этом смысле, вам, возможно, никогда не удастся с ней общаться на одном уровне, увы..."я в свой адрес много чего говорю - ежели буду озвучивать на форуме - забанят ))) отношения с матерью на одном уровне - недостиждимая мечта, начиная лет с 12-13... я-то могу и сверху посмотреть, и обоснований для этого кучу придумать. имхо, любые отношения - процесс двусторонний, а у меня ощущение, что я трепыхаюсь, а она - не желает даже задуматься над тем, что что-то надо изменить. я ей как-то сказала в ответ на её царственную реплику "ты не хочешь налаживать с матерью отношения!" - у меня ассоциация - я прыгаю как собачка, а ты с криком "не так прыгаешь" пинаешь меня в живот - её ответ - значит, плохо прыгаешь... обиделась, дней 10 игнорила. прыгать - надоело, как по-другому в данной ситуации - не понимаю, не вижу выхода, хотя он, наверно, существует..."
где он, свет в конче тоннеля? и где норма, чёрт побери?
тем более, что - "выход вижу только один - нет человека - нет проблемы. это честно. только мне, сволочи такой, именно сейчас помирать не хочется... (а выражение "должна умереть, чтобы другим стало лучше" для меня давно привычно, причём немаловажно, что я обязана избавить других от моих похорон...), посему несколько стыдно даже..."
поэтому она не в состоянии задуматься над тем, чтобы что-то изменить со своей стороны... все изменения ожидаются только от вас, причем в сторону, выгодную маминьке. ну полтора годика же... магическое мышление. какие уж там двусторонние процессы.
у меня другое вИдение - муж, как половозрелый, вменяемый и самостоятельный человек - точно в состоянии не только о себе позаботиться, но и о вас и о четвероногих с пернатыми, если такая забота понадобится. да и не в пустыне вы живете - если что, можно попросить помощи у других лююдей.всё равно я не понимаю, как справиться более чем с 1 ребёнком. беременной и кормящей самой нужна забота в огромных количествах - а кто тогда будет заботится о старшем ребёнке, о муже и прочих членах семьи, включая четвероногих и пернатых?...
во всяком случае, так было в моем опыте беременности и грудного кормления. нам как-то удавалось распределить обязанности на двоих, по силам обоих, и не надрываться. а опыт этот случился у меня в возрасте чуть поболее вашего сегодняшнего. и при состоянии здоровья, далеком от идеального...)
любы вам мазохистические идеи.)видимо, меня от каких-то решительных действий удерживает страх наказания, впитанный с молоком матери... из установок родительской семьи - жизнь за всё накажет, причём однократным наказанием не ограничится - и в случае необходимости добавит ещё, наказывать много раз за один и тот же проступок (несовершенство) - вполне нормально - это жизнь!, и опять же - родитель/бабушка гуманные, наказывают только однократно, нарушая при этом законы жизни, которая рано или поздно накажет столько, сколько нужно, и за каждый отдельный случай, а потом ещё и в совокупности несколько раз, а потом ещё пересмотрит приговор в сторону увеличения и приговорит уже расстрелянного ко второму расстрелу...
наказание и возмездие в установках родительской семьи (трудновато облечь в слова, на уровне эмоций - тяжело)... любишь сладкое - стоматолог накажет, много читаешь - окулист накажет, живёшь половой жизнью - накажут гинеколог, роддом и ребёнок... причём будут наказывать всю жизнь... у бабушки периодически проскальзывало, что, занимаясь сексом, женщина предаёт себя и свой род ради какого-то там мужчины, который по определению такого дара не стОит... и мать, похоже, перескакивает из состояния 1,5-летней девочки в самоощущение господа бога - ибо считает, что только она обладает неограниченной властью над моей судьбой и судьбами многих других людей (я посмела выйти замуж - накажу тебя тюрьмой и лишением имущества - дошла позавчерась до юристов, успокоили, что закон на моей стороне)
так?
напомнило мне рассказ максуда ибрагимбекова "за все хорошее - смерть!" про послевоенное время. дети случайно попали в старый бункер, построенный фашистами и погибали, не имея возможности выбраться на свободу. но все же выбрались и вот как:
"Я листал разговорник и удивлялся, до чего же тогда странные времена были. Почти на каждой странице жуткие угрозы. И почти за все одно наказание — смерть! Даже читать странно: «...подвергнуты расстрелу», «...подвергнуты смертной казни». Это, наверное, для разнообразия: в одном месте — расстрел, а. в другом — смертная казнь. Или Tod, или Erschiefien. А может быть, если смертная казнь, то это какой-то другой способ убивать человека, не расстреливать, а вешать или рубить голову. И самое главное — за что?! Если призадуматься, с ума же сойти можно: за укрывательство коммуниста или военного — смерть. То же самое за связь с партизанами. За отказ ехать в Германию. За то, что слушал советское радио. Значит, если человек спрятал в своем доме раненого товарища, то его расстреливали? А что же ему оставалось делать, если не прятать? Полагалось пойти и выдать, что ли? Неужели люди, которые составляли этот разговорник, не понимали, что нельзя человека за такие вещи убивать? Ведь в нем почти на каждой странице смерть обещали за все хорошее, что мог сделать человек. За все смерть!
...
Что-то меня в этом разговорнике очень интересовало, а что, я никак понять не мог. Я его весь уже наизусть знал. Я точно мог сказать, за что полагается смертная казнь, и даже точнее, за что повешение, а за что расстрел; Я уже заметил, если человек желал в те времена хорошее только себе, скажем, если кто-то скрывал от немцев, что он коммунист или военный, или что у него приемник есть дома, то его расстреливали, а если он другому человеку делал добро — прятал у себя раненого или помогал партизанам, то его за это вешали. Очень странно все это было читать, и сколько я ни перечитывал, а привыкнуть не мог, каждый раз становилось от всех этих угроз страшно. И еще из-за этого разговорника я чувствовал, что существует какая-то главная странность, но в чем она заключается — никак понять не мог. Но чувствовал.
....
Они мне задали несколько вопросов, а потом майор спросил у меня, как мне пришло в голову, если я не знал немецкого языка, включить экстренное взрывное устройство, благодаря которому мы и оказались на свободе. Он перевел мне надпись над стеклянным шкафом — там было написано, что включение экстренного взрывного устройства без письменного приказа коменданта немедленно карается смертью! Оно посредством взрыва надолго выводило из строя автоматический выход из пещеры, и поэтому, наверное, называлось экстренным и находилось под таким строгим запретом. Словом, было рассчитано На самый крайний случай. Я подумал, что наконец этот крайний случай и произошел!"
ну, символично так...
ну так правильно кричит. это - здоровый крик, он меня радует.у меня как-то плохо это укладывается в голове... быть матерью для своей матери? с ног на голову всё.... жуть! а что ожидать? первая мысль - гадостей и пакостей... я всю жизнь работаю с более старшими детьми, преимущественно студентами, там для меня всё понятно, а вот с дошкольным возрастом у меня пробел... понимаю лишь, что здесь не может быть универсальных рецептов...
про парентификацию - а внутри у меня всё кричит - не хочу! не хочу! быть матерью для матери - это противоестественно, в конце концов!!! и похоже, что параллельно меня ещё и инфантилизировали - для удобства управления
парентификация - сильно нездоровый способ функционирования в семье. невротический во всем своем раскладе. и вы вовсе не обязаны этот способ принимать и реализовывать, хотя вас туда и усиленно направляют, и, я бы даже сказала, патологически в эти рамочки загоняют.
очередная спекуляция, естественно.)установка родни: стоматолог - это наказание за любовь к запрещённому сладкому... насколько правомерна аналогия, что изнасилование и прочие неудачи в общении есть наказание за попытки вырваться из установок родительской семьи?
плюс, попытка контроля... а так же психологическая защита, связанная с идеей всемогущества, и магическое мышление. когда нет опоры на собственные силы, возникает дикий страх перед мирозданием и его непредсказуемостью. чтобы с этим страхом как-то справиться, создается вера в могущество семьи, рода. а это - такая религия, практически. идолопоклонническая. но в кривоватом варианте, поскольку искажения здравого смысла ну уж слишком велики.
представляете, какими длинными воспринимают члены такой семьи свои руки? просто-таки, грандиозные руки получаются, которые за любой проступок достанут аж через годы, горы, моря и реки, чтобы сотворить суд и наказать, посредством сексуальных насильников, или явлений природы - громов, землятрясений, цунами... этакая мания величия.
если посмотреть, что на другом полюсе у мании величия находится, то можно обнаружить ничтожность, мизерность, бессилие и жуткий страх перед огромным непредсказуемым и беспощадным миром и людьми, этот мир населяющими. вот от этого-то страха жуткого и оберегают себя иллюзиями всемогущества и величия нарушенные, травмированные люди. вы попали в их фильм ужасов, и вам поручили играть роль. подумайте, какую.
а действия-то есть какие-то?) самокритика имеет смысл лишь когда апосля идут действия)
хотелось бы уточнить - с такими симптомами вы обращались к врачу?
это ведь может быть чисто соматическая боль, и тогда мои психологические интерпретации, как вмешательство в организмические процессы, могут как-то повлиять и навредить...
наказание - это инструмент управления родителя над ребенком, начальника над подчиненным, господина над рабом, деда над салагой и т.д...пожаловалась одной знакомой на конкретную ситуацию с матерью, которая меня обидела - ответ меня шокировал - "а ты её наказала за то, что она тебя обидела?". а вообще, дети имеют право наказывать родителей, если да, то как и за что, если нет - то почему?
диктатура, в общем. в наказании содержится одностороннее послание: "ты должен быть таким, как я скажу(как мне угодно), делать то, что я скажу(что мне угодно)."
у вас вроде другой уровень отношений с мамой... или вы примеряете белый халат воспитательницы детсадика, которая хмурит бровь и грозит родительнице указательным пальцем: "а-та-та, негодница!"?
но воспиталке зарплату за это платят и ей по штату положено - ответственность у нее такая.
а у вас-то ответственность за себя имеется.
осознаёте ли вы ее? слышите ли вы свой голос: "я обижена на тебя, мама, когда ты ... ..., и хочу, чтобы ... ... ."?
а у кого ж его нет-то?)может, у меня и комплекс Электры есть? )))
на счет "тороплю события" - очень отзывается.может быть, вы и правы, я слишком тороплю события, и просто нужно время... чёрт возьми, а мне действительно хочется понежиться, хоть это и звучит нехорошо, непорядочно...
действительно ведь, торопите. как будто себя пинками подгоняете. и в этом месте у меня очень много сожаления, досады, так как не уважаете себя и свои процессы. не даете яблочку созреть, бутону раскрыться, бабочке обсушить крытья, цыпленочку вылупиться, ресурсу накопиться("хочется понежиться")... как-то вторгаетесь немилосердно в естественное течение созревания и организовываете катастрофу и стресс, после чего только и остается, как героически преодолевать, выживать и восстанавливать порушенное...
и правда, мало приятного в том, чтобы идентифицироваться с тем образом мамы, что в вашем сознании существует, или что на той красной картинке изображен...*блин, опять среагировала на слова "роль мамы" - у меня перед словом "мама"автоматически влезает "моя" - а такой, как моя мать - ещё раз повторю - не хочу!!*
а в детство не хочу... возможно, мне в детстве было хорошо, но я этого не помню... муж мне как-то сказал, что у меня вообще не было детства... в семье чётко - быть взрослым - хорошо, быть ребёнком - стыдно...
а попробуйте произнести вслух, медленно, слова:"я - мама", и внимательно прислушаться к себе. что приходит, помимо привычного "моя мама"? какие еще картинки, образы, мысли?
"заставить это существо работать..." - звучит сурово и угрожающе. одна часть вас - существо, которое если не пнешь - не полетит, другая часть - диктатор, раздающий пинки и затрещины... похоже, что та, отдыхающая часть - побеждает своего грозного и могучего сатрапа путем неподнятия руки и неповорачивания языка. а?) как ей это удалось? да она сильна...ещё большой минус от "встречи с собой" - я никак не могу заставить это существо работать больше, никакая мотивация не фурычит... пример - заместо фриланса на диване валяюсь и в потолок пялюсь - всё равно всё успеваю, но в голове мысль - работала бы поинтенсивнее - было бы больше денежки... а не получается себя пропихнуть... раньше проще было - обматерила себя хорошенько да по морде пару раз для скорости - и всё, из-за компа не вытащишь... а сейчас ни рука не поднимается, ни язык не поворачивается, да ещё муж хвалит меня за каждую минуту отдыха - совсем меня развратил... вопрос, собственно, в том, как увеличить КПД?
не знаю. но вы можете попробовать узнать это, прорисовав на бумаге этот вот образ ребенка, грозящего супружескому счастью. на кого/что он похож, какого он размера, цвета, что за выражение лица у него, какими инструментами-орудиями потрясает-угрожает и т.д...не может ли быть такого, что я сейчас любого человека воспринимаю как угорзу супружескому счастью - даже если это собственный потенциальный ребёнок?
в каком месте рисунка семейное счастье располагается, где вы с мужем там находитесь, какого оно цвета, формы, размера; и этот вот ребенок потенциальный - он внутри, снаружи, вместо, и т.д..?
попробуйте, всё и откроется.
очень такой, яркий образ получился.) джин - он злющщий весьма после долгой отсидки.)ещё ассоциация... про меня и мать мою... я сидела как джинн в бутылке и материализовалась в случае нгеобходимости/желания... а сейчас плотью обрастаю, следовательно, в бутылку не помещаюсь... а мать с бутылкой бегает и всячески стимулирует меня туда вернуться - но я-то знаю, что пробку закроют наглухо, и сидеть мне в заточении ещё пару тысяч лет... оно мне надо? )))
*ща ещё нафантазирую в духе что любой сосуд есть символ материнского лона, я вчерась активно форум читала*
на самом деле, про материнское лоно очень отзывается...
Бин, к вопросу чувствовать свое тело, принимать его - сегодня была на лекции-концерте в Музее Востока на Никитском. Потрясающе красивые, гармоничные индийские танцы. Немного текста много танцев. Боже какая пластика, какая мимика, взгляды, движения... Сходите , не пожалеете. Там каждое воскресенье такие мероприя сейчас идут про Индию. И цена 100 руб с человека, дешевле МакДональдса. А удовольствия вагон. Правда, вагон...
ну что ж, дубликат ключей от гаража у меня в кармане )))
грустно... а как бы так измениться в сторону, выгодную мне? )))
эх... как бы это ещё продумать и найти тех, кто помогать будет... пока мыслей нет...
мания величияы есть следствие осознания собственного ничтожества???? а я в фильме ужасов - источник страха??? меня - боятся???? и есть за что????
даже если я сброшу кг 20 (что сомнительно с учётом габаритов моего скелета - он и так проступает почти везде окромя курдюка) и перекрашу остатки причёски, то вряд ли мне удастся вырасти на 20 см ((( и уж тем более вряд ли удастся изменить цвет глаз (((
