раз уничтожила- пофиг уже ей, что будет.Сообщение от АСС
она свое решение приняла-перевести ребенка в абортивный материал.
пусть в кремики или стариков омолаживает теперь.
Главное- ЕЙ хорошо без него.
Нет, я не согласен. Первый выбор (аборт) был необходимым выбором в данной ситуации(скорее всего очень не простым), второй выбор - это уже выбор характера мамы. Это ИМХО.
Это Ваш выбор.
А тот -ее.
Простой или нет- неважно уже.
Есть факт- прекращение жизни ребенка.
С чего вы взяли, что абортивный материал отдается на кремацию?
Выдается только мертворожденный ребенок, а не куски выскобленного.
Вопрос стоял так:С чего вы взяли, что абортивный материал отдается на кремацию?
Выдается только мертворожденный ребенок, а не куски выскобленного.
"Женщина успешно совершает аборт. Затем ей предлагают два варианта:
1) Кремация плода.
2) Использование абортного материала в коммерческих целях (крем для рук/лица и проч.)".
При таком выборе я могу повторить свое ИМХО.
нутк моя закрыта была потому что в ней совсем не об этом говорили, а как закрыли -оказалось всем есть что сказать именно об абортах
Погодьте, т.е. Вы думаете, что в варианте 2 женщина за абортный материал денюжку получит? Дык вроде бы так обычно не бывает. Женщина подпишет какую-нить бумажку типа "Я такая-то и такая-то не против использования абортивного материала в таких-то целхях" (например, в исследованиях) - и все. Никто ей бабла не даст.
Совершенно не понимаю при чем тут деньги. Нет, в моем ответе ничего не подразумевается.
Хм... Я недопонимаю про "выбор характера мамы"... Потому уточнить пытаюсь.
Это был ответ на комментарий участника To Me.
Надеюсь сейчас все встало на свое место.
Собственно я хотел подчеркнуть, что даже после аборта утверждение "раз уничтожила- пофиг уже ей, что будет" и она должна по логике выбрать вариант "Использование абортного материала в коммерческих целях (крем для рук/лица и проч.)" является не верным.
Я поняла, но обсуждение-то открытое, все могут уточнять при желании.
Да-да, теперь понятно.Надеюсь сейчас все встало на свое место.
Т.е. Вы хотите сказать, что если женщина в случае аборта настаивает на кремации - то она считает неродившегося ребенка человеком, и ей не все равно, что с ним "посмертно" будет, а если соглашается пустить на крем и проч. - то типа ей и было и есть пофиг, так?
Возможно. Хотя я думаю, что не следует исключать тот вариант, что женщина может из принципа не разрешить использование абортивного материала - не потому, что ей неродившегося ребенка так жалко, а просто чтоб никому ничего не обломилось. Ни для крема, ни для исследования и т.п. С забором органов у умерших тоже ведь не все всегда гладко - так и здесь может оказаться - "никому не дам, ибо нех".
И опять же, женщина после аборта по мед.показаниям может согласиться отдать абортивный материал на исследование - тупо для того, чтобы выяснить, что именно пошло не так, и чтобы, к примеру, ей самой второй раз на аборт не отправиться.
друзья, давайте все же предоставим право женщине решать, делать аборт или нет
ее тело - ее правила, не нравится ее правила - не еппите ей моск
Если не могут иппать тело, иппают мосК.
Ничего она не должна. Потому что пофиг.
она уже выбрала.
Да пусть абортируется сколько угодно.
Кто не дает?
То Evanescence:Я право не знаю предоставляется ли женщинам после аборта такой выбор, но если предоставляется(как в представленом выше примере), то да, я считаю если она выбирает пустить своего ребенка на "Использование абортного материала в коммерческих целях (крем для рук/лица и проч.)", то я думаю как мама она представляет сомнительную ценность. Это мое ИМХО.
Да конечно, возможен и такой вариант.
Но коллега, это уже совсем другая ситуация, если аборт был не по личной инициативе а по медицинской. Здесь конечно прослеживается уже обратное желание - хочу ребенка, помогите, расскажите что не так...
То To Me:Уважаемая To Me, по моему Вы слишком категоричны. Похоже Вы как раз придерживаетесь жесткой моральной позиции в этом вопросе.
Ув.АССсамо позиционирование Вами женщины, распоряжающейся абортивным материалом (так по_вашему называется убитый ребенок)- как МАМЫ мне не совсем понятно.
А оценивать меня лично Вы можете, как угодно.
мне пофиг.
Вот это как раз яркий пример Вашей позиции продиктованной исключительно моральной стороны и не более того.
Я оценивал не Вас лично, а Вашу позицию, которая имеет только морально-эмоциональный оттенок.
Вы за меня уже все порешали и заценили.
не смею мешать.
Продолжайте экзерцировать
С гипотетическими вариантами.
Я одного понять не могу. Все участники, в общем то, пока что соглашаются с тем, что вариант 1 ( кремация) более приемлем, чем второй.
Но разве это не стереотип?
Ведь кремировать (т.е. хоронить) и НЕЧЕГО. Жизни не было, а было лишь "физиологическое выделение организма".
Вроде бы, из абортного материала получаются на редкость хорошие крема для кожи (плацентарные, что ли...).
Так почему нет? Можно и женщине даже заплатить (за кровь платят ведь). Или не всё так просто?
Уважаемая Evanescence, вы просто на глазах впадаете в детство. Вы когда, извините, козюльку из носа достаёте, у вас есть какие то особые принципы насчёт её дальнейшей судьбы?
Забор органов у умерших? Так то у умерших. Сначала живших, а потом умерших.
Нутк.... Так считают далеко не все.
Сейчас же вроде идет бурление по поводу биотехнологий, инициативная группа вроде как хотит запретить исследование стволовых клеток - а то ишь, бластулы мучают, понимаете ли, непорядок. На мой взгляд - это дремучее средневековье и дурь - а народ вот негодует.
И для кого-то и зигота - тоже человек.
Эт комплимент?
usser, я лично вообще не показатель, у мну профдеформация, я циничный биолог
И, скажем так, пролайферские вопли о том, что зигота тоже человек, а аборт на любом сроке суть убийство - они мне лично совершенно не импонируют. Но я допускаю, что другие люди могут рассуждать иначе, чем я.
И насчет забора органов у умерших не все просто. Опросите энное количество знакомых - согласны ли они завещать свою тушку после смерти для потрошения учеными? Скорее всего кто-нибудь да скажет - неть, мое, не дам, самому нада )))))
Все верно с точки зрения прагматики, но если попытаться вставить в это уравнение материнскую эмоцию как она рушит все формулы.
Но есть и логические изъяны:
1. подход "Можно и женщине даже заплатить" монетизирует аборт, ставит это на поток и представляет аборт как норму;
2. при таком подходе унижается "маленький человечек" в утробе матери и может превратиться всего лишь в коммерческий объект;
3. изничтожается материнское начало у женщины в обществе.
Все это ИМХО.
Я думаю это крайне не корректное сравнение.
Думаю, если бы Вы посмотрели фильм "Безмолвный крик", Вы бы быстренько поменяли свое мнение. "Козюлька", то есть неродившийся ребенок, все чувствует в утробе матери, чувстует, как ей ручки-ножки откручивают, ротик открывает, пытается убежать от инструмента, только толку.... Аборт - убийство, кто бы чего не говорил. Врачи лучше всего об этом знают. Не даром американский врач, специалист по абортам, сразу бросил это дело, как увидел воочию, что же происходит в матке во время аборта. Вот если бы все это увидели, тогда бы не говорили.Уважаемая Evanescence, вы просто на глазах впадаете в детство. Вы когда, извините, козюльку из носа достаёте, у вас есть какие то особые принципы насчёт её дальнейшей судьбы?
"Безмолвный крик" - то еще произведение. Есть обоснованная критика этого фильма (http://www.skeptik.net/clinic/abortion.htm). Авторы... э.... передергивают некоторые факты, скажем так.
И кстати, народ, ну не сразу там после слияния яйцеклетки и сперматозоида человечек с умными глазами получается, там до поры до времени даже "козюльки" нету. Сперва зигота, потом две клетки, потом четыре... Потом - онтогенез есть повторение филогенеза (с вариациями, конечно) - "козюльки" всякие начинаются...
Опять-таки, "Безмолвный крик" повествует об аборте на каком сроке?... Вроде как не на самом раннем, 12 недель, что ли...
С козюлькой которое? Или которое насчет изъятия органов?
ув. Собеседники, а кто-нить интересовался,
на которых сроках и которым образом фор-
мируется новая кора плода?
О чём разговор-то идёт?
А Вы думаете, что если у живого организма пока не выросли большие жалобные глазки, как у кота из Шрека, то его можно под нож???
Скажите, есть большая разница между тем, чтобы убить месячного малыша или годовалого? Годовалый ползает ведь, а месячный лежит себе и только ножками дрыгает, так может ниче страшного???
Как только образуется зигота, сразу же начинается жизнь нового человеческого организма, там уже закладывается, будут у него зеленые или голубые глаза и будет ли он красиво петь, как мама или задиристо хохотать, как папа.
Я интересовалась.
Не знаю, конечно, самая ли достоверная инфа мне досталась... Надо поглубже поинтересоваться... А то в цитате ниже - кратко очень...
На этой стадии (12 недель - о которой идет речь в "Безмолвном крике") беременности мозг и нервная система все еще находятся на очень ранней ступени развития. Формируются зачатки ствола мозга, который включает в себя рудиментарный таламус и спинной мозг. Большинство мозговых клеток еще не развились. Без коры головного мозга болевые импульсы не могут приниматься и ощущаться
Ептыть.... Вы буддистка и/или строгий веган?
Шикарное передергивание.
Допустим. Там в генах это записано. И что, собственно? Эта инфа записана практически в каждой клетке нашего тела (практически - т.к. у эритроцитов наших, например, ядер нет), и эти клетки в течение нашей жизни гибнут запланированно тыщами.
Шикарное передергивание )))))))))))))))Допустим. Там в генах это записано. И что, собственно? Эта инфа записана практически в каждой клетке нашего тела (практически - т.к. у эритроцитов наших, например, ядер нет), и эти клетки в течение нашей жизни гибнут запланированно тыщами.
Нет, не буддистка.
В чем оно заключается?
Не самая, но тем не менее, ув. Эвол.Не знаю, конечно, самая ли достоверная инфа мне досталась...
До середины первого триместра - мы
вообще не можем говорить о схожес-
ти ЦНС плода с человеческой.
И в равной степени - можно полагать
"преступлением" ампутацию пальца )
