Моя жена не хочет детей

[Джубал]

Я бы только уточнил, коллега, что в данном контексте означает "добровольный".

Согласен, коллега, и благодарю за уточнение.

Вот ещё которая мысль - при подобном под-
ходе необходимо восприятие Семьи - единым
коллективом, с полноправными по участию в
меру сил каждого членами.

Опять таки - подобное восприятие - неприем-
лимо феминозаврихам, ибо противоречит их
представлениям о контроле, и о ребёнке как
"воспитываемой в тех или иных целях собст-
венности". Будь то цель "поиметь друга в ста-
рости" или "пусть он живёт лучше меня".

Капкан, однако.

[Arancia*]

И кто остался учиться в этих гос. школах?
Все теж самые анацефалы с зелеными соплями из ноздрей.

То есть более 90% населения России по Вашему мнению составляют анацефалы?

Начинать работать не означает содержать семью. Ребенок просто учится и в этом.
Если же в семье есть нужда и мальчик не стремиться работать - его плохо воспитывали.

А чего только мальчик то... Я вот получается мальчик, что ли? Хотя, наверно, не совсем девочка :huh:

Да, я понимаю. Она не всегда говорит, если что то не так. Я не всегда вижу без этого.

Недоразвитые телепатические способности у людей вообще та нередкое явление

[Amelie37*]

Согласен, коллега, и благодарю за уточнение.

Вот ещё которая мысль - при подобном под-
ходе необходимо восприятие Семьи - единым
коллективом, с полноправными по участию в
меру сил каждого членами.

Опять таки - подобное восприятие - неприем-
лимо феминозаврихам, ибо противоречит их
представлениям о контроле, и о ребёнке как
"воспитываемой в тех или иных целях собст-
венности". Будь то цель "поиметь друга в ста-
рости" или "пусть он живёт лучше меня".

Капкан, однако.

еще какой капкан...

но ежели мужчин неинфантильных -раз- два и обчелся что прикажете бедным девушкам делать?
даже рыбки -меченосцы в аквариуме в отсутствие самцов хвосты-мечи отращивают -мужской признак, что уж о женщинах говорить?

[Enigma]

Я бы только уточнил, коллега, что в данном контексте означает "добровольный".
тут имеют значение следующие моменты:
1) Выживание семьи зависит от активности всех членов семьи, в пределах компетентности каждого( я бы сказал- на верхнем пределе компетентности каждого) с учетом традиционного разделения функций.

Может, еще уточнить, что под "выживанием" подразумевается не только вариант, когда есть нечего, а в целом успешное существование семьи, при любом материальном достатке?

Простите за наглость, если что.

[Arancia*]

Я бы только уточнил, коллега, что в данном контексте означает "добровольный".
тут имеют значение следующие моменты:
1) Выживание семьи зависит от активности всех членов семьи, в пределах компетентности каждого( я бы сказал- на верхнем пределе компетентности каждого) с учетом традиционного разделения функций.
2)Чем быстрее ты включишься в этот процесс и чем быстрее ты выйдешь на верхний предел твой компетентности, тем
больше будет твой личный вкалд в выживание семьи
При такой постановке вопроса пинать в зад никого не надо, все трудятся на благо семьи добровольно. труд может быть различным, но это именно полноценный обществено полезный труд.

А откуда берется вот эта ценность СЕМЬИ? Не только себя, как отдельного, одиночки. А и семьи в целом.
Воспитывается, насколько я понимаю? Но почему у нас так по разному?

Почему у нас то этого нет?

[Arancia*]

Вот ещё которая мысль - при подобном под-
ходе необходимо восприятие Семьи - единым
коллективом, с полноправными по участию в
меру сил каждого членами.

Откуда оно берется, это восприятие? И опять же, почему у нас сейчас его нет ни фига?

[Arancia*]

еще какой капкан...

но ежели мужчин неинфантильных -раз- два и обчелся что прикажете бедным девушкам делать?
даже рыбки -меченосцы в аквариуме в отсутствие самцов хвосты-мечи отращивают -мужской признак, что уж о женщинах говорить?

И выращивать следующее поколение инфантильных мужчинок... и хвостатых женщин...
Немногочисленное поколение причем...

Точно капкан <_<

[Nag]

Может, еще уточнить, что под "выживанием" подразумевается не только вариант, когда есть нечего, а в целом успешное существование семьи, при любом материальном достатке?

Простите за наглость, если что.

согласен))

[Джубал]

Почему у нас то этого нет?

ув. Аранциа.. Начинать тут придётся с "прекрасного
далёка". С отличий критской и эгейской Тавромахий,
с Раннего Возрождения и Эразма Роттердамского, по-
том помянуть рожь как основу пищевого рациона ев-
ропейского средневековья, затем - к начальному пе-
риоду становления капитализма и феномену Горнич-
ной )) Долгий путь )) Не на тысячу даже страниц.

Кусочки этого мелькали в "Пидорасьем Вопросе", ой,
теме "Гей-проблематика" раздела ПиИП.

Она длинная, но почитать её стОит, чесслово.

[Arancia*]

ув. Аранциа..

Апельсин (с итал.), хотя Апельсинка предпочтительнее

Начинать тут придётся с "прекрасного
далёка". С отличий критской и эгейской Тавромахий,
с Раннего Возрождения и Эразма Роттердамского, по-
том помянуть рожь как основу пищевого рациона ев-
ропейского средневековья, затем - к начальному пе-
риоду становления капитализма и феномену Горнич-
ной )) Долгий путь )) Не на тысячу даже страниц.

Кусочки этого мелькали в "Пидорасьем Вопросе", ой,
теме "Гей-проблематика" раздела ПиИП.

Она длинная, но почитать её стОит, чесслово.

Не 1000, а всего 100... с налету то.... маммма... попробую
А какие то сцылки или еще чего может есть, куда глазки воткнуть можно? Хочется.

Кстати, а у нас (русских, европейцев) разве не было такой ценности семьи раньше?
Или все равно по разному было, поэтому сейчас так и отличается?

[Эвол]

ув. Аранциа.. Начинать тут придётся с "прекрасного
далёка". С отличий критской и эгейской Тавромахий,
с Раннего Возрождения и Эразма Роттердамского, по-
том помянуть рожь как основу пищевого рациона ев-
ропейского средневековья, затем - к начальному пе-
риоду становления капитализма и феномену Горнич-
ной )) Долгий путь )) Не на тысячу даже страниц.

Кусочки этого мелькали в "Пидорасьем Вопросе", ой,
теме "Гей-проблематика" раздела ПиИП.

Она длинная, но почитать её стОит, чесслово.

Уважаемый Джубал, а что там такое интересное с рожью?

[Джубал]

А какие то сцылки или еще чего может есть, куда глазки воткнуть можно?

Тут вот в чём дело, ув. Апельсинка ))))

Всё сие рассеяно по сотням источников,
многие из которых диссертационные ра-
боты или специальные публикации.

Какой-то сводки - увы, не знаю. Скажем
так, попытки осмысления нынешней си-
туации - только формируются.

Подходы зачастую противоречивы, равно
всегда бывает в науке.

Оттого "краткого курса истории ВКП(б)"
по этому вопросу нет ещё, и покамест
быть - не может.

Уже одно хорошо, что тематика, с пода-
чи, кстати, демографов, занимает умы
всё большего числа специалистов.

[Джубал]

а что там такое интересное с рожью?

ув. Эвол, погуглите для начала "антонов
огонь", как распространённое в средние
века заболевание. ОКи?

[Эвол]

ув. Эвол, погуглите для начала "антонов
огонь", как распространённое в средние
века заболевание. ОКи?

Ага... Что-то уже начинает вырисовываться, спасибо!

[Arancia*]

Тут вот в чём дело, ув. Апельсинка ))))

Всё сие рассеяно по сотням источников,
многие из которых диссертационные ра-
боты или специальные публикации.

Какой-то сводки - увы, не знаю. Скажем
так, попытки осмысления нынешней си-
туации - только формируются.

Поняна... хорошо бы, что бы осмысление пришло к нам, а не к другим, при изучении исчезнувших народов...
Хотя даже понимание то не всегда означает изменение, что уж говорить при отсутствии <_<

[asteraki*]

Не должен. Что же его теперь по рукам бить и к батарее привязывать, если сам хочет трудиться?
Можно еще на недельку в подвал по колено в воде штоп постоял, но не работал ни в коем случае.
И Кодекс семейный ему в зубы, чтоб чего не натворил, чтоб не работал и вообще- меньше думал))

Ваше ерничание неуместно.
Я неоднократно писала, что если САМ хочет, то пущай подрабатывает, лишь бы это учебе не мешало и не во вред здоровью было. Под вредом здоровью подразумеваю то, что помимо подработки и учебы, ребенок должен иметь полноценный отдых и сон и если время распределено так, что ребенок несмотря на подработку полноценно отдыхает и имеет полноценный сон, успевает с учебой, то ничего плохого в таких подработках не вижу.
Я говорила о другом: малолетние дети не должны работать только из-за того, что родители не в состоянии их обеспечить.
Или вы совсем не понимаете разницы между самостоятельным желанием ребенка к труду и вынужденной работой, которой ребенок не хочет заниматься (и из-за которой не уделяет достаточно времени учебе или же недосыпает), но приходится в силу определенных причин?

Астераки, зачем вы приписывает другим свое понимание? Кто и где конкретно предлагал детям трудиться с 10 лет?

Я цитировала пост, в котором говорилось, что подрабатывать по мере сил с 10 лет не просто можно, ну и нужно.
Кто-то считает, что с 10-12 лет начинать трудовую деятельность - нормально. У меня на этот счет иное мнение.
Я его высказала. В чем проблема то? Более того, я подчеркнула, что при желании на то ребенка, ничего плохого в таких подработках я не вижу. Единственно, что такие подработки не должны идти в ущерб учебе. А это уже ответственность родителей, что бы объяснить ребенку, что работа работой, но учиться тоже нужно. Основные силы в этом возрасте должны прежде всего быть направлены на учебу.

Но если мальчик видит, как устает мать, одна воспитывающая детей, в силу разных обстоятельств, то это естественное и нормальное желание подрастающего мужчины.
Испокон веку так было во всех культурах.

Такой мальчик в инфантилах не засидится. Сто пудов)))))

Какое влияние на психику все это окажет, покажет только время.
Не всегда это влияние оказывается благоприятным.
Ранний труд может пойти как в плюс, так и в минус.
Знала мужчину, который с 14 лет начал подрабатывать именно в силу того, что мама не могла обеспечить их жизнь. (после развода папа не оказывал никакой помощи).
Институт этот мужчина не закончил в силу не хватки времени, так как пришлось взять на себя заботу о семье.
И был он не особо доволен тем, что его жизнь сложилась таким образом. Осталась какая-та обида (не то на маму, не то на папу) из-за того, что пришлось так рано войти во взрослую жизнь.
Еще знала одного, в 13 лет начал подрабатывать. Папа умер, мама не могла обеспечить их с братом.
Опять же институт не закончил, хотя и хотел учиться, но пришлось работать.
И он тоже считал, что неправильно это, в 13 лет трудовую деятельность начинать.
Как он говорил, у меня практически не было детства. И он видел в этом минус, а не плюс, и своим детям он не хотел такого детства.
Да это всего лишь пара примеров.
Понятно, что каждый случай индивидуален.
Иногда так получается, что пытаясь помочь маме ребенок взваливает на себя непосильную ношу.
Когда не остается времени на учебу и полноценный отдых и начинаются трудовые будни.
Ты вступаешь во взрослую жизнь, фактически не являясь взрослым, будучи не готовым к новой жизни.
Это может оказать не лучшее влияние на психику.
И здесь уже и от мамы зависит, что бы не перейти тонкую грань, что бы маленькая помощь маме не лишила ребенка возможности получить нормальное образование, что бы эта помощь не нанесла вреда организму (а то ведь бывает и так, что ребенок и подрабатывает и учится хорошо и даже секции успевает посещать, только спит по 6 часов в сутки и ходит постоянно уставший).

Что счас-то забесились так потенциальные мамашки?

В отличии от вас , я абсолютно спокойна.
И общаюсь с людьми вежливо и культурно без всяких словечек "забесились", "мамашки".
Разница во взглядах не отменяет культуры общения.

А жизнь она такая, что загадывать не приходится абсолютно никому.
А то ишь как расписала все туда-сюда по трафарету)

По трафарету не по трафарету.
Моя мама тоже сама поднимала детей.
И ничего. Вырастила. Дала достойное образование.
За что ей низкий поклон.
Мне не пришлось работать в детстве, но это не помешало мне стать успешным человеком.

[asteraki*]

Дитёнок, который приносит деньги в семью
добровольным трудом - взрослеет раньше,
ув. Для Меня. Точнее - в срок.

Ключевое здесь - добровольным трудом.
И еще: если ребенок забивает на учебу, что бы помочь маме, недосыпает, не отдыхает нормально, это может иметь совсем нерадужные последствия. А еще это опять таки нарушает права ребенка.

И - перестаёт быть "собственностью" беше-
ной феминозаврихи.

Оттого и вызывает мысль о "детском трудо-
вом воспитании" - у потомственных наших
феминозаврих - "праведный гнев".

Защита такая. Одна из многих защит их.

Кто о чем, а Джубал все о защитах.
Ребенок не собственность. И права ребенка не должны нарушаться.
Детское трудовое воспитание может быть как полезно, так и крайне вредно.
10-14-летний ребенок должен прежде всего учиться.
Первым делом, первым делом самолеты.
Не случайно даже в законе говорится, что родители обязаны обеспечить получение ребенком основного общего образования.
Так что рассуждения о подработке 10-14-летнего ребенка уместны только при условии, что такая подработка не влияет на учебу (и само собой разумеется на здоровье).

[Arancia*]

Кто-то считает, что с 10-12 лет начинать трудовую деятельность - нормально. У меня на этот счет иное мнение.
Я его высказала. В чем проблема то? Более того, я подчеркнула, что при желании на то ребенка, ничего плохого в таких подработках я не вижу. Единственно, что такие подработки не должны идти в ущерб учебе.

либо я что то не поняла, либо у Вас несколько изменчивые взгяды
выше Вы писали

Если говорить о ребенке возраста от 14 до 18, легкая необременительная работа, которая не мешает учебе, на мой взгляд, никакого вреда не принесет и будет только на пользу.
Если говорить о малолетних (по рос. законодательству дети до 14 лет считаются малолетними), мне видится весьма сомнительным, что даже легкая работа будет во благо.

Кстати, тоже присоединюсь к вопросу, а чего аж до 18 лет ребенком называете?
Пусть не совершеннолетний, но... даже здоровый лоб лет 16-17, это вот все еще ребенок?

зы а у Вас дети есть?

[Arancia*]

Ключевое здесь - добровольным трудом.
И еще: если ребенок забивает на учебу, что бы помочь маме, недосыпает, не отдыхает нормально, это может иметь совсем нерадужные последствия. А еще это опять таки нарушает права ребенка.

А почему говорите именно о такой работе? Когда недосыпает-недоедает и ваапче бьется из последних сил (ужос-ужос). Вроде бы говоря о подработке для ребенка тут никто (кроме Вас) не педалировал такого.

Так что рассуждения о подработке 10-14-летнего ребенка уместны только при условии, что такая подработка не влияет на учебу (и само собой разумеется на здоровье).

Так тогда то уместны или "мне видится весьма сомнительным, что даже легкая работа будет во благо"?

[Джубал]

Я лично за то, чтобы дети могли работать. Так они могут меньше зависеть от родителей.

Тоже примечательнейший пост, ув. Собеседники.

Смотрите - отношения между детьми и родителями
в нём рассматриваются как отношения, к которым
применима "зависимость/независимость", то есть -
отношения принадлежности. Верно?

Как вариант, один из сценариев -

Более того, предполагающие впоследствии "бунт",
как процесс "обретения независимости и суверини-
тета". Возможно, с казнями и выдворением оккупан-
тов и колониальной администрации ))))

Ни о какой семье как едином коллективе, работаю-
щем в общих интересах, нет.

Иллюстрация к капкану )))))

[asteraki*]

либо я что то не поняла, либо у Вас несколько изменчивые взгяды
выше Вы писали

Не вижу никакой изменчивости.
Еще раз: если не во вред учебе и здоровью и при желании на то ребенка, не вижу ничего плохого.
Но!
Мне видится сомнительным, что пойдет на благо, потому что сложно это, что бы 10-14-летний ребенок успевал и учиться хорошо и подрабатывать и хобби каким-нить заниматься и полноценно отдыхать.
Теоретически это возможно.
На практике сложнодостижимо.

Кстати, тоже присоединюсь к вопросу, а чего аж до 18 лет ребенком называете?
Пусть не совершеннолетний, но... даже здоровый лоб лет 16-17, это вот все еще ребенок?

Ребенком называла не в силу его психоэмоционального состояния и личностного развития, а в контексте родители-ребенок.

зы а у Вас дети есть?

Это имеет значение?

[Arancia*]

Тоже примечательнейший пост, ув. Собеседники.

Смотрите - отношения между детьми и родителями
в нём рассматриваются как отношения, к которым
применима "зависимость/независимость", то есть -
отношения принадлежности. Верно?

Более того, предполагающие впоследствии "бунт",
как процесс "обретения независимости и суверини-
тета". Возможно, с казнями и выдворением оккупан-
тов и колониальной администрации ))))

Ни о какой семье как едином коллективе, работаю-
щем в общих интересах, нет.

Иллюстрация к капкану )))))

Получается, что мы чужие друг другу?
Даже при возможно и вполне неплохих отношениях с родителями... но канва то такая...

[Фидель]

Получается, что мы чужие друг другу?
Даже при возможно и вполне неплохих отношениях с родителями... но канва то такая...

Получается - так.

По крайней мере, в условно говоря - "нашей" модели семейных отношений. И "чужие" - это ещё в лучшем случае. Обычно - насилующие друг друга в противоестественной форме.

[Arancia*]

Не вижу никакой изменчивости.

Мне так показалось по прочтению того, что пишите. Но на истину в последней инстанкции не претендую

Еще раз: если не во вред учебе и здоровью и при желании на то ребенка, не вижу ничего плохого.
Но!
Мне видится сомнительным, что пойдет на благо, потому что сложно это, что бы 10-14-летний ребенок успевал и учиться хорошо и подрабатывать и хобби каким-нить заниматься и полноценно отдыхать.
Теоретически это возможно.
На практике сложнодостижимо.

Чем те же 13 лет в этом плане отличается от 15? Уроков не больше, всего остального тоже.
И зарабатывание может быть связано и с тем увлечением. У меня в самом начале скорее так было.

Ребенком называла не в силу его психоэмоционального состояния и личностного развития, а в контексте родители-ребенок.

То есть и в 30 лет человек ребенок?

Это имеет значение?

Мне думается, что да. Тут пол темы вумствующих о детях теоретичек, включая меня

[asteraki*]

А почему говорите именно о такой работе? Когда недосыпает-недоедает и ваапче бьется из последних сил (ужос-ужос). Вроде бы говоря о подработке для ребенка тут никто (кроме Вас) не педалировал такого.

А потому что если учишься ни лишь бы как (тройбан получил и фатит ), если занимаешься еще чем-нибудь помимо учебы (муз. школу ли посещаешь, секцию карате, футболом ли занимаешься или макраме плетешь или книжки читаешь), при этом спишь полноценно, от домашних дел не отлыниваешь (посуду помыть, прибраться), сложно найти время на подработку.
Сутки они не резиновые.
И если взрослому можно и 6 часов в сутки спать и ниче, то для ребенка полноценный сон очень важен.

Так тогда то уместны или "мне видится весьма сомнительным, что даже легкая работа будет во благо"?

Выше ответила, почему это сомнительно.
Если в конкретно взятой семье получилось организовать все таким образом, что ребенок и учится хорошо и подрабатывает и на хобби время остается и на отдых, значит прекрасно.
Не получилось, значит работа может пока подождать.
Успеет еще поработать.

[Red*]

Получается, что мы чужие друг другу?
Даже при возможно и вполне неплохих отношениях с родителями... но канва то такая...

А мы - это кто?

[Arancia*]

А мы - это кто?

Тетя Тупилло приехала (с)

Red, Вы уже определитесь, себя позиционируете умной женщиной или недалекой дамочкой.
Синтез выглядит местами довольно смешно и нелепо. Ваше право, конечно, но...

[Red*]

То есть и в 30 лет человек ребенок?

Ваша прабабушка тоже чья-то дочь.

[Arancia*]

А потому что если учишься ни лишь бы как (тройбан получил и фатит ), если занимаешься еще чем-нибудь помимо учебы (муз. школу ли посещаешь, секцию карате, футболом ли занимаешься или макраме плетешь или книжки читаешь), при этом спишь полноценно, от домашних дел не отлыниваешь (посуду помыть, прибраться), сложно найти время на подработку.
Сутки они не резиновые.

Вы считаете работу менее интересным и полезным (и развивающим ребенка), чем плетение макраме?

[Red*]

Тетя Тупилло приехала (с)

Red, Вы уже определитесь, себя позиционируете умной женщиной или недалекой дамочкой.
Синтез выглядит местами довольно смешно и нелепо. Ваше право, конечно, но...

А мне ( от первого лица) всегда интересно , когда изрекают некие истины позиционируясь как "мы".
Так кто "мы", можно уточнить?


P.S. Мой уровень IQ позволяет мне вообще не позиционировать себя с этой стороны.
А Ваш уровень IQ пусть попробует врубиться, что я под эим подразумеваю.