Моя жена не хочет детей

[КотВмешке*]

Слушай, это совковый подход. "Уважайте труд уборщиц!"
Нужно просто не красть бюджетные деньги и нанять тот штат, который положен.
Реальный. А не виртуальный в виде своих родственниц, которые там и не появляются.

А что, уважать не стоит?

Самый большой ржач - все упорно не желают вдуматься, ПОЧЕМУ их заставляли бесплатно убираться и возиться в грязи, когда для этого должны быть уборщицы.

Много чего должно быть.
Но если в простой советской школе этого не было - надо в грязи заниматься? Или классную руководительницу напрячь - типа твой класс - ты и убирай!
Ты за своим рабочим столом следишь или ждешь когда уборщица все бумаги разложит по порядку?(не знаю как именно ты работаешь, так, пример)

[practik*]

До сих пор есть люди, которые выходят на субботники у себя во дворе.

не хотят жить в сраче - вот и выходят. или за отдельные от квартплаты деньги оплачивают чужие усилия.
о да, это вопиющий беспредел))))
можно до усеру добиваться справедливости, воюя с коммунальщиками, директорами школ, тётками из РОНО, чиновникам разного уровня и даже где-то местами побеждать. вопрос в затратах: нервов, времени, энергии.
вы что, с луны в нашу действительность свалились?
на борьбу с ветряными мельницами можно жизнь угрохать. хотя, если сам процесс доставляет удовольствие, то почему бы нет?)))

[HeartShapedBox*]

Самый большой ржач - все упорно не желают вдуматься, ПОЧЕМУ их заставляли бесплатно убираться и возиться в грязи, когда для этого должны быть уборщицы.

Да и фигли. Пусть облагораживаются.
Вон какие благородные выросли все.

[Angie]

А что, уважать не стоит?

Стоит. А вот делать за нее её работу - нет.

Много чего должно быть.

Каждый выбирает для себя - или его ребенок - тварь дрожащая. или....

Но если в простой советской школе этого не было - надо в грязи заниматься? Или классную руководительницу напрячь - типа твой класс - ты и убирай!

Простых советских школ уже нет. А эксплуатация продолжается.

Ты за своим рабочим столом следишь или ждешь когда уборщица все бумаги разложит по порядку?(не знаю как именно ты работаешь, так, пример)

За столом слежу я, бумаги у меня лежат в порядке.
А вот пыль вытирает, выносит ммусор и моет полы уборщица. За зарплату.

[Angie]

не хотят жить в сраче - вот и выходят. или за отдельные от квартплаты деньги оплачивают чужие усилия.

А нафига, если УЖЕ заплатили?

можно до усеру добиваться справедливости, воюя с коммунальщиками, директорами школ, тётками из РОНО, чиновникам разного уровня и даже где-то местами побеждать. вопрос в затратах: нервов, времени, энергии.

Сосать проще.
На самом деле, нужно просто знать волшебные слова, для каждой из контор.
А ребенка стрессам лучше подвергать и просто выбрать приличную школу.

[Lita]

Сосать проще.
На самом деле, нужно просто знать волшебные слова, для каждой из контор.
А ребенка стрессам лучше подвергать и просто выбрать приличную школу.

))))
Анжелин, твою б энергию, да в мирное русло!)
Тебе уже двоих, как минимум пора.

Причем - пацанов.

[КотВмешке*]

Стоит. А вот делать за нее её работу - нет.



Каждый выбирает для себя - или его ребенок - тварь дрожащая. или....

Простых советских школ уже нет. А эксплуатация продолжается.

Я могу судить только по той школе где я лично училась. Ну не было там денег на штат уборщиц, и не предвиделось. При том что педагоги в большинстве были замечательные.
И для них это была не эксплуатация, а единственный возможный выход из положения.
Родители это понимали и не видели ничего зазорного в том, что-бы раз в неделю, а то и реже ребенок шваброй помахал. И унижения в этом тоже нет - или для тебя уборка - унизительный труд?
Подозреваю что и сейчас в гос. школах - та же фигня.

[Светланка*]

Подозреваю что и сейчас в гос. школах - та же фигня.

Когда как, но в основной массе - дети сейчас в школах не убирают. Максимум - моют доску и поливают цветы, плюс генералка в конце четверти-триместра ( отковырнуть от пола скребком жвачку).

[КотВмешке*]

Когда как, но в основной массе - дети сейчас в школах не убирают. Максимум - моют доску и поливают цветы, плюс генералка в конце четверти-триместра ( отковырнуть от пола скребком жвачку).

Тогда о чем сыр-бор?
Дети не должны убираться - они и не убираются.
Как раньше было - ушло в историю. Ну и прекрасно...

[Roi*]

Анжелин, в Москве школы надо не по платности подбирать, а по традициям и учителям.
Я заканчивала 7 спец. английскую - в моем классе учились дети и внуки генералов и академиков))
одноклассники мои)
У мужа - немецкая спец - то же самое.
И сейчас внуки и дети тех же людей идут в те же школы.
Там сохранены традиции. Уж язык - ребенок будет знать точно)))
Мой сын учится тоже в школе с традициями.
Его первая учительница - просто чудо.
До сих пор к ней бегает...

Кстати дети из "Алых парусов", чьи родители поумнее, и знают,в каком они районе живут, тоже поотдавали своих деток в нашу школу))) А платные.... Конечно, дежурств там не будет...... Но вот о качестве образования я бы говорить не стала. Не уверена. Уверена в противоположном. Там, где учителя опасаются учеников и их родителей, говорить о учебном процессе, думаю, затруднительно.)))

Вот-вот. меня аналогичные сведения.

[Roi*]

Трудовое воспитание, ув. Участники, вроде даже
гУмО-Онанистические психологини не оспаривают,
как инструмент педагога..

О как! Обо мне в третьем лице. И с титулами....
Или у меня мания величия уже.

[Enigma]

Каждый выбирает для себя - или его ребенок - тварь дрожащая. или....

Я вот не пойму, что надо сделать с ребенком, чтоб он так заморачивался по поводу мытьев полов в школе. И чтобы это было в один ряд с отсосом у директора, тварью дрожащим и т.п.

То ли прятать надо ребенка от "жизненных трудностей", то ли вдалбливать ему - ты исключительный, а большинство - быдло (кругом одни враги)? То ли ребенка этого всем коллективом детским чморили?

[КотВмешке*]

Я вот не пойму, что надо сделать с ребенком, чтоб он так заморачивался по поводу мытьев полов в школе. И чтобы это было в один ряд с отсосом у директора, тварью дрожащим и т.п.

То ли прятать надо ребенка от "жизненных трудностей", то ли вдалбливать ему - ты исключительный, а большинство - быдло? То ли ребенка этого всем коллективом детским чморили?

Как вариант - "Уборка унижает человеческое достоинство. Удел неудачников"
"Дворники - второй сорт"

[Temir*]

Я увидел ее и говорил. Она хочет остаться со мной.

Нет нелюбви к детям. Есть страх перед рождением.
Одна из знакомых ей умерла. И женщины обсуждают разное - это пугает ее.

В Адене есть хорошие больницы.

Это не все. Сама жизнь пугает ее - она боиться Йемена. Была война, есть столкновения.
Много оружия - на севере каждый мужчина носит его. На юге не носят многие, но все имеют.

Аден безопасен, по сравнению с многим. Нет вреда для нее. Но она слушает и смотрит, говорит с другими - много проишествий. Один раз была в этом. Поездка в Ходейду была тогда неудачна. Там не было ее крови, но она ощутила страх, вспоминает его, когда видит и слышит.

Я не могу ощутить так, как она. Но я понимаю, это мешает ей быть в довольстве.

[asteraki*]

В 10 лет не можно , а нужно работать по силам. В 30 лет начинать работать уже поздно.

С чего это вдруг в 10 нужно работать (пусть и с оговоркой "по силам")?
Вообще-то в законе четко прописано, что родители ОБЯЗАНЫ содержать своих несовершеннолетних детей.
Не думаю, что 10-летний ребенок при благоприятных условиях жизни и без нажима родителей, прямо таки возжелает работать. А если и возжелает, то это скорее исключение.

Отчего-то детям приписывается строго потребность заработать себе на шмотки или жрачку.
Забывая об одном, что детки просто хотят помочь маме.
Самый простой и доступный вариант не приходит в светлые физмат головки?
Кратчайшее расстояние между двумя точками- прямая, а не кружной путь.

Кстати, подрабатывают многие школьники, студенты.
Никто не считает это зазорным.
В Европах вроде бы тоже так.

А ребенок не должен подрабатывать, что бы помочь маме.
Мама с папой должны содержать своего несовершеннолетнего ребенка.
О какой здесь мат. помощи может идти речь?
Даже если 10-12-летний ребенок зарабатывает себе на шмотки - эт уже не гуд. А если он зарабатывает, что бы материально помочь маме - эт ваще ноу комментс.
И да многие студенты подрабатывают.
Только одно дело подрабатывать в 17-18, и совсем другое - в 10-12.
И опять же одно дело, когда ребенок подрабатывает, потому что хочет этого. Хочет заработать САМ. И другое, когда подрабатывать он вынужден, потому что родители не выполняют своих обязанностей.

Здесь рассуждали об инфантильности, о том, что женщина перестает быть инфантильной после нескольких родов и после начального воспитания детей.
Неинфантильность - это прежде всего способность нести ответственность за свои поступки. Если брать в контексте рождения детей, то такая ответственность подразумевает не только начальный этап воспитания детей, но и в том числе и содержание этих детей до совершеннолетия. Да можно говорить о том, что обязанность по содержанию детей, это сугубо мужская обязанность. Только если исходить из норм закона, такая обязанность в равной степени лежит на обоих родителях.
И если в какой-то конкретной семье принято так, что мужчина - добытчик, а женщина - хранительница очага, она не работает, а занимается чисто домом и воспитанием детей, тем не менее если эта семья распадется, женщине придется (если мужчина не возжелает полностью содержать свою бывшую и детей) перестраиваться и брать на себя свою часть обязанностей по содержанию детей. И по тому насколько она окажется готова к такой ответственности, можно уже говорить о ее инфантильности/неинфантильности.

Человек может быть психологически незрелым/или же зрелым в не зависимости от наличия/количества детей/или их полного отсутствия.
Можно говорить о зрелости либо незрелости личности исходя из конкретных поступков данного человека и способности нести ответственность за эти поступки.

[Enigma]

Бедность - это прежде всего постоянное унижение.

Может, темку отдельную замутим? или в "Бедность не порок" про это было?

[Enigma]

Я увидел ее и говорил.

Спасибо, что отписались, ув. Темир.

Может, психологи форума что-нибудь дельное посоветуют, а я просто хочу пожелать вашей семье добра и мира.

[Leia]

Нет нелюбви к детям. Есть страх перед рождением.

Я с самого начала думала, что она не нехочет, а боится.

[Temir*]

Даже если 10-12-летний ребенок зарабатывает себе на шмотки - эт уже не гуд. А если он зарабатывает, что бы материально помочь маме - эт ваще ноу комментс.

Если мальчик имеет заработок, это нормально. Почему вызывает отторжение?
Сначала помогает, лишь потом больше. В этом нет вреда, есть польза для семьи и для него.

Неинфантильность - это прежде всего способность нести ответственность за свои поступки. Если брать в контексте рождения детей, то такая ответственность подразумевает не только начальный этап воспитания детей, но и в том числе и содержание этих детей до совершеннолетия. Да можно говорить о том, что обязанность по содержанию детей, это сугубо мужская обязанность.

Это так. Почему вы стремитесь быть и женщинами, и мужчинами в одном?
Мужчина не может носить и рожать детей. Зачем женщине брать и его обязанности?

Только если исходить из норм закона, такая обязанность в равной степени лежит на обоих родителях.

Законы стран различны, в том не всегда общее.
Законы Ислама говорят о другом.

И если в какой-то конкретной семье принято так, что мужчина - добытчик, а женщина - хранительница очага, она не работает, а занимается чисто домом и воспитанием детей, тем не менее если эта семья распадется, женщине придется (если мужчина не возжелает полностью содержать свою бывшую и детей) перестраиваться и брать на себя свою часть обязанностей по содержанию детей.

После развода дети чаще остаются у отца, его обязанность в этом.
Если нет, то не должно быть изменено - детей содержит отец.

[Temir*]

Может, психологи форума что-нибудь дельное посоветуют, а я просто хочу пожелать вашей семье добра и мира.

Все в воле Аллаха.
Мира и процветания Вам.

[Enigma]

С чего это вдруг в 10 нужно работать (пусть и с оговоркой "по силам")?
Вообще-то в законе четко прописано, что родители ОБЯЗАНЫ содержать своих несовершеннолетних детей.
Не думаю, что 10-летний ребенок при благоприятных условиях жизни и без нажима родителей, прямо таки возжелает работать. А если и возжелает, то это скорее исключение.

А ребенок не должен подрабатывать, что бы помочь маме.
Мама с папой должны содержать своего несовершеннолетнего ребенка.

Мне кажется, что задача родителей - помочь ребенку вырасти хорошо приспособленным к жизни в существующей среде + умеющим хорошо адаптироваться. (но не под знаменем "стисни зубы и продирайся сквозь быдло").

Потому я вижу только положительное в том, что ребенок будет пробовать, что это значит - заработать свои собственные деньги, своим трудом.

Плюс, опять-таки, у вас пока ребенка нет, кажется? Может, потому у вас немного отвлеченное представление о том, что это такое - ребенок? Я вот смотрю на своего, он уже готовый человечек, которому интересно принимать участие в жизни семьи. Если обламывать его стремление помочь донести сумку, заработать карманные деньги, то разве на пользу такое ребенку?

Ни в коем случае не хочу поязвить, просто пока у меня своего не было, мне все казалось, что ребенок - это нечто такое неразумное, кого нужно опекать, растить и наставлять на путь истинный. Зато потом удивлялась всё, что такие мелкие - а уже свой мир, свои понятия, и вообще. Язык не повернется сказать про ребенка, что он неразумный.

У Литвака мне понравилось, он своим детям предложил участвовать в семейном бюджете - печатать для него тексты, и тогда он бы платил им, а не машинистке. Плюс тексты давал не абы какие, а что-то там с умыслом, то ли по литературе, то ли еще что, уже не помню.
И детям по силам, и правописание улучшили, и гордились участием в обеспечении семьи, и собой довольны были.

[Angie]

))))
Анжелин, твою б энергию, да в мирное русло!)
Тебе уже двоих, как минимум пора.

Причем - пацанов.

Переход на личности, мадам.

[Temir*]

Я с самого начала думала, что она не нехочет, а боится.

Это так. Я не полностью понимаю ее. Мы не одинаковы, это не изменить.
Для нее сейчас нет опасности и страха - только в сердце. Моя душа огорчена.

Следовало тогда лететь, не ехать с ней. Я не сделал правильного.

И не могу изменить разговоры женщин.
Но и отсуствие общения для нее не будет хорошо.

[Angie]

Я могу судить только по той школе где я лично училась. Ну не было там денег на штат уборщиц, и не предвиделось. При том что педагоги в большинстве были замечательные.
И для них это была не эксплуатация, а единственный возможный выход из положения.
Родители это понимали и не видели ничего зазорного в том, что-бы раз в неделю, а то и реже ребенок шваброй помахал. И унижения в этом тоже нет - или для тебя уборка - унизительный труд?
Подозреваю что и сейчас в гос. школах - та же фигня.

И кто остался учиться в этих гос. школах?
Все теж самые анацефалы с зелеными соплями из ноздрей.

[Angie]

Я вот не пойму, что надо сделать с ребенком, чтоб он так заморачивался по поводу мытьев полов в школе. И чтобы это было в один ряд с отсосом у директора, тварью дрожащим и т.п.
То ли прятать надо ребенка от "жизненных трудностей", то ли вдалбливать ему - ты исключительный, а большинство - быдло (кругом одни враги)? То ли ребенка этого всем коллективом детским чморили?

Ну вот видите. А я не пойму, что надо сделать с родителями, чтобы они не замечали произвола педагогического состава и детской эксплуатации, запрещеной законодательством РФ.

[Angie]

С чего это вдруг в 10 нужно работать (пусть и с оговоркой "по силам")?
Вообще-то в законе четко прописано, что родители ОБЯЗАНЫ содержать своих несовершеннолетних детей.

Дык!
Почитали б Семейный кодекс, что ли, прежде чем рожать.

Не думаю, что 10-летний ребенок при благоприятных условиях жизни и без нажима родителей, прямо таки возжелает работать. А если и возжелает, то это скорее исключение.

Да ушшш...

А ребенок не должен подрабатывать, что бы помочь маме.
Мама с папой должны содержать своего несовершеннолетнего ребенка.
О какой здесь мат. помощи может идти речь?
Даже если 10-12-летний ребенок зарабатывает себе на шмотки - эт уже не гуд. А если он зарабатывает, что бы материально помочь маме - эт ваще ноу комментс.

Намана-намана. Когда ртов много, всех не покормить. Зато детолюбие фонтаном брызжет, из всех дырок.

[asteraki*]

Если мальчик имеет заработок, это нормально. Почему вызывает отторжение?
Сначала помогает, лишь потом больше. В этом не вреда, есть польза для семьи и для него.

Если 10-12-летний ребенок хочет работать, это одно.
Если он вынужден работать в силу того, что родители не в состоянии его содержать - эту другое.
Во втором варианте, я не вижу, такой уж пользы для ребенка. Для родителей - это возможность частично спихнуть на ребенка свои обязательства. Для ребенка - это ранне вступление во взрослую жизнь. И такое раннее вступление во взрослую жизнь конечно может иметь и свои плюсы, наряду с определенными минусами.

Это так. Почему вы стремитесь быть и женщинами, и мужчинами в одном?

Я писала о наших законах.
По российскому законодательству обязанность по содержанию детей лежит на обоих родителях.
Таковы наши законы.
Если в отдельно взятой семье происходит по другому (муж полностью содержит семью) - эт нормально.
Но наши женщины должны быть готовы к тому, что при определенных обстоятельствах (при разводе или в случае смерти мужа), им придется взять на себя (полностью или частично) обязанность по содержанию детей.

Законы стран различны, в том не всегда общее.
Законы Ислама говорят о другом.

Я понимаю, что законы ислама говорят о другом.

После развода дети чаще остаются у отца, его обязанность в этом.
Если нет, то не должно быть изменено - детей содержит отец.

У вас так.
У нас не так.
Дети (в большинстве случаев) после развода остаются с матерью. Отец в той или иной степени участвует в воспитании (хотя есть такие отцы, которые и вовсе не участвуют) и частично содержит своих детей (есть и такие, кто полностью содержит, а есть кто совсем не содержит - хотя по закону должны платить алименты, но уклоняются от них).

[Lita]

Это так. Я не полностью понимаю ее. Мы не одинаковы, это не изменить.
Для нее сейчас нет опасности и страха - только в сердце. Моя душа огорчена.

Следовало тогда лететь, не ехать с ней. Я не сделал правильного.

И не могу изменить разговоры женщин.
Но и отсуствие общения для нее не будет хорошо.

Темир, а что тогда произошло?
Насколько серьезным было происшествие и его влияние на Вашу жену?

И еще вопрос.
Вы не собираетесь менять место жительства?

[Enigma]

Ну вот видите. А я не пойму, что надо сделать с родителями, чтобы они не замечали произвола педагогического состава и детской эксплуатации, запрещеной законодательством РФ.

Знаете, Анжелина, такое ощущение, что вы крепко обиделись на родителей за ту свою школу, и что было вам там очень хреново.

Бывает. Не язвлю, а просто от сердца.

[Lita]

Переход на личности, мадам.

Вообще-то это был комплимент.)
Твоему борцовскому духу.

Но как скажешь, больше не буду.)