Моя жена не хочет детей

[Lita]

Я увидел ее и говорил. Она хочет остаться со мной.

Нет нелюбви к детям. Есть страх перед рождением.
Одна из знакомых ей умерла. И женщины обсуждают разное - это пугает ее.

В Адене есть хорошие больницы.

Это вполне понятно, все, кто первый раз рожают, боятся.
Думаю, это только часть ее страхов, в целом она чувствует себя
слишком тревожно.

Это не все. Сама жизнь пугает ее - она боиться Йемена. Была война, есть столкновения.
Много оружия - на севере каждый мужчина носит его. На юге не носят многие, но все имеют.

Темир, а Вы спрашивали у жены, может, она хочет вернутся на Родину?
Или жить в другой, более безопасной стране?

[Leia]

Это так. Я не полностью понимаю ее. Мы не одинаковы, это не изменить.
Для нее сейчас нет опасности и страха - только в сердце. Моя душа огорчена.

Следовало тогда лететь, не ехать с ней. Я не сделал правильного.

И не могу изменить разговоры женщин.
Но и отсуствие общения для нее не будет хорошо.

Послушайте, а Вы могли бы показать ей больницу, где ей предстоит рожать? Чтобы она убедилась, что больница действительно хорошая, оснащена всем необходимым.

[Angie]

Знаете, Анжелина, такое ощущение, что вы крепко обиделись на родителей за ту свою школу, и что было вам там очень хреново.

Самое прикольное - пока училась и мыла полы - не замечала. Все мыли.
Понимание пришло много позже.

[Enigma]

Не думаю, что 10-летний ребенок при благоприятных условиях жизни и без нажима родителей, прямо таки возжелает работать. А если и возжелает, то это скорее исключение.

Мне кажется, наоборот. При благоприятных условиях ребенок видит, что родителям интересно работать, интересно зарабатывать деньги, интересно их тратить, короче - им интересно жить.
Ребенку тоже интересно делать всё то же, что могут родители. (вариант, когда родитель с кислым лицом идет на опостылевшую работу, не рассматриваем - у нас же благоприятные условия ).

А вот если ребенку давать понять - "мы работаем, а ты только потребляешь", или "мы работаем, потому что большие, а ты ничего не можешь, потому что маленький", то к 10 годам, действительно, своё заработать он не захочет.

ИМХО, конечно. Теперь вот на практике проверяю

ЗЫ: Всем доброй ночи! Интересно, гейскую тему переплюнем или нет?

[Temir*]

Темир, а что тогда произошло?

Конфликт. Содержание не имеет значения.

Насколько серьезным было происшествие и его влияние на Вашу жену?

Для нее не было вреда. Водитель получил повреждение, но Аллах в своей милости оставил ему жизнь.
Не могу говорить о влиянии тогда. Я не много смотрел на нее, было иное занятие.

Дома много молчала, тише чем всегда. Потом я уехал, когда вернулся - было как прежде.

И еще вопрос.
Вы не собираетесь менять место жительства?

Я не планировал этого.

[asteraki*]

Мне кажется, что задача родителей - помочь ребенку вырасти хорошо приспособленным к жизни в существующей среде + умеющим хорошо адаптироваться. (но не под знаменем "стисни зубы и продирайся сквозь быдло").

Да я не спорю с тем, что одна из задач родителей - это помочь ребенку быть социально адаптированным в жизни.
Однако я не согласна с предлагаемыми вами методами.
Начинать свою трудовую деятельность в 10-12 лет - это слишком рано.
В таком возрасте нужно думать прежде всего об учебе.
В 10-12 лет нужно учиться, посещать секции и кружки, родителям по дому мона помогать, с одноклассниками общаться, книжки читать. А поработать оно еще успеется.

Потому я вижу только положительное в том, что ребенок будет пробовать, что это значит - заработать свои собственные деньги, своим трудом.

При желании на то ребенка и если это не в ущерб учебе - оно канешн можно.
Но если ребенок начинает подрабатывать, потому что родители не в состоянии его содержать - это не гуд. И более того, это нарушает права ребенка.

Плюс, опять-таки, у вас пока ребенка нет, кажется? Может, потому у вас немного отвлеченное представление о том, что это такое - ребенок? Я вот смотрю на своего, он уже готовый человечек, которому интересно принимать участие в жизни семьи. Если обламывать его стремление помочь донести сумку, заработать карманные деньги, то разве на пользу такое ребенку?

Эээ нет.
Давайте отделим мух от котлет.
Донести сумку (посуду помыть, помочь с уборкой) - эт одно.
Подрабатывать - эт уже из другой оперы.
Подработка - это украденное у ребенка время. Время, которое он может провести с большей пользой для себя. Например, уроки получше подготовить, на секцию какую-нить походить и т.д.
Если ребенку самому неймется и хочется поработать (несмотря на то, что родители содержат его), я уже писала, что не вижу в этом ничего плохого.
Но если 10-12 -летний ребенок ВЫНУЖДЕН работать, это не есть хорошо.

Ни в коем случае не хочу поязвить, просто пока у меня своего не было, мне все казалось, что ребенок - это нечто такое неразумное, кого нужно опекать, растить и наставлять на путь истинный. Зато потом удивлялась всё, что такие мелкие - а уже свой мир, свои понятия, и вообще. Язык не повернется сказать про ребенка, что он неразумный.

Растить таки да, нужно.
Опекать - до определенного возраста.
А главное, не нарушать права ребенка.
Определил законодатель, что ребенка нужно содержать до совершеннолетия, значит родители обязаны это делать.
Хочет ребенок подрабатывать, нехай подрабатывает, но не в ущерб учебе (как равно и не в ущерб здоровью).

[Temir*]

Это вполне понятно, все, кто первый раз рожают, боятся.
Думаю, это только часть ее страхов, в целом она чувствует себя
слишком тревожно.

Это возможно.

Темир, а Вы спрашивали у жены, может, она хочет вернутся на Родину?
Или жить в другой, более безопасной стране?

Я не говорил об этом.

[Temir*]

Послушайте, а Вы могли бы показать ей больницу, где ей предстоит рожать? Чтобы она убедилась, что больница действительно хорошая, оснащена всем необходимым.

Я могу сделать так. Но она была в клиниках Адена, это не неизвестное ей.
Здесь разная медицина, есть плохие, в таких она не была.

[Lita]

Конфликт. Содержание не имеет значения.

Вы имеете ввиду вооруженный конфликт?
Я просто уточняю, чтобы не правильно не понять.
Она стала свидетелем нападения и ранения водителя?

Для нее не было вреда. Водитель получил повреждение, но Аллах в своей милости оставил ему жизнь.
Не могу говорить о влиянии тогда. Я не много смотрел на нее, было иное занятие.

Дома много молчала, тише чем всегда. Потом я уехал, когда вернулся - было как прежде.

Вы не обсуждали с ней этот случай?
Почему?
Аналогично - про переезд.

Я не к тому, что переезжать надо, я о том, что говорить-то можно с ней иногда о ее переживаниях,
о ее волнениях и страхах... оосбенно после таких вот эпизодов. Думаю, она была очень напугана.

Мне кажется, ей бы хотелось немного больше тепла и поддержки от Вас.
Думаю, она Вас очень уважает, но... возможно, немного побаивается?

[Temir*]

Если 10-12-летний ребенок хочет работать, это одно.
Если он вынужден работать в силу того, что родители не в состоянии его содержать - эту другое.
Во втором варианте, я не вижу, такой уж пользы для ребенка. Для родителей - это возможность частично спихнуть на ребенка свои обязательства. Для ребенка - это ранне вступление во взрослую жизнь. И такое раннее вступление во взрослую жизнь конечно может иметь и свои плюсы, наряду с определенными минусами.

Я не очень понимаю разницу. В чем вред.

Начинать работать не означает содержать семью. Ребенок просто учится и в этом.
Если же в семье есть нужда и мальчик не стремиться работать - его плохо воспитывали.

Я писала о наших законах.
По российскому законодательству обязанность по содержанию детей лежит на обоих родителях.
Таковы наши законы.
Если в отдельно взятой семье происходит по другому (муж полностью содержит семью) - эт нормально.
Но наши женщины должны быть готовы к тому, что при определенных обстоятельствах (при разводе или в случае смерти мужа), им придется взять на себя (полностью или частично) обязанность по содержанию детей.


Я понимаю, что законы ислама говорят о другом.

У вас так.
У нас не так.
Дети (в большинстве случаев) после развода остаются с матерью. Отец в той или иной степени участвует в воспитании (хотя есть такие отцы, которые и вовсе не участвуют) и частично содержит своих детей (есть и такие, кто полностью содержит, а есть кто совсем не содержит - хотя по закону должны платить алименты, но уклоняются от них).

Вы говорите о своем - я слушаю. Часть известна, некотрое новое.
Я тоже говорю о своем.

[Temir*]

Вы имеете ввиду вооруженный конфликт?
Я просто уточняю, чтобы не правильно не понять.

Да, это так.

Это не необычно для Йемена, если в этом используется оружие.
В городах есть запрет на ношение, больше южных. Многими соблюдается. Вне не так.

Вы не обсуждали с ней этот случай?
Почему?

Я говорил с ней сейчас и она говорила.

Аналогично - про переезд.

Зачем обсуждать то, чего не будет?

Я не к тому, что переезжать надо, я о том, что говорить-то можно с ней иногда о ее переживаниях,
о ее волнениях и страхах... оосбенно после таких вот эпизодов. Думаю, она была очень напугана.

Мне сложно пояснить. Проишествие не было таким значимым мне. Не увидел, настолько иное ей.
Это было неправильным. Я не обеспечил полной безопасности, потом не поддержал ее.

Мне кажется, ей бы хотелось немного больше тепла и поддержки от Вас.

Сейчас понимаю это лучше. Достаточное мне - не было достаточным.
Я не очень эмоционален. Не только воспитание, личность.

Думаю, она Вас очень уважает, но... возможно, немного побаивается?

Возможно это не лишено правдивости. Хотя я никогда не причинял ей вред.

[asteraki*]

Я не очень понимаю разницу.

Так как по российскому законодательству родители обязаны содержать своих детей до совершеннолетия (то есть до 18 лет), они не имеют права выпихивать ребенка на работу до его совершеннолетия. Т.е. если ребенок не хочет работать и при этом родители пытаются принудить его к этому, это нарушает права ребенка и за это родители могут понести ответственность.

В чем вред.

Вред может заключаться в том, что работа может негативно сказаться на учебе и на здоровье ребенка (здоровье не только физическом, но и его психическом состоянии).
Если говорить о ребенке возраста от 14 до 18, легкая необременительная работа, которая не мешает учебе, на мой взгляд, никакого вреда не принесет и будет только на пользу.
Если говорить о малолетних (по рос. законодательству дети до 14 лет считаются малолетними), мне видится весьма сомнительным, что даже легкая работа будет во благо.

[Lita]

Мне сложно пояснить. Происшествие не было таким значимым мне. Не увидел, настолько это иное ей.
Это было неправильным. Я не обеспечил полной безопасности, потом не поддержал ее.


Сейчас я понимаю это лучше. Достаточное мне - не было достаточным.

Мне очень приятно было прочитать Ваши ответы, Темир.
Хорошо, что сейчас Вы задумываетесь об этом.)

Возможно это не лишено правдивости. Хотя я никогда не причинял ей вред.

Это понятно, что не причиняли... Отсутствие минусов не отменяет жажду плюсов - я про внимание, теплоту, ласку.
Уверена, что Вы любящий и заботливый муж. Но жене Вашей может не хватать выражения этих чувств, эмоциональной поддержки.

Вы говорили, что она общается с женщинами и от этого ее страх родов увеличивается.
Может, Вам немного почаще разговаривать? И не стесняться говорить не только о делах и фактах, но и о чувствах?
Тогда недостаток эмоциональной близости с Вами она не будет заполнять беседами с родственницами и их тревогами.

И еще, среди этих женщин есть такие (желательно, старше Вашей жены), которым Вы лично доверяете и с кем можете переговорить на тему родов? Пусть они поддержат супругу, ведь наверняка рожали не один раз и относятся к родам и воспитанию малышей намного спокойней. Ведь детки - это много радости. Вашей жене бы побольше с такими мамами общаться.

Есть там рядом ее родственники?
Общается ли она с ними?
Или только Ваши?

[Temir*]

Так как по российскому законодательству родители обязаны содержать своих детей до совершеннолетия (то есть до 18 лет), они не имеют права выпихивать ребенка на работу до его совершеннолетия. Т.е. если ребенок не хочет работать и при этом родители пытаются принудить его к этому, это нарушает права ребенка и за это родители могут понести ответственность.

Принуждение не лучшее в любом. Лучшее - дать ребенку правильное воспитание.

Вред может заключаться в том, что работа может негативно сказаться на учебе и на здоровье ребенка (здоровье не только физическом, но и его психическом состоянии).

Если может идти во вред, то без необходимости - неправильно.
Не обязательно работать наравне со взрослыми мужчинами.

Если говорить о ребенке возраста от 14 до 18, легкая необременительная работа, которая не мешает учебе, на мой взгляд, никакого вреда не принесет и будет только на пользу.

Официальное совершеннолетие 18 лет не только у вас.
Но мне непонятно стремление считать старше 14 лет - ребенком. Это юноши.

Если говорить о малолетних (по рос. законодательству дети до 14 лет считаются малолетними), мне видится весьма сомнительным, что даже легкая работа будет во благо.

Чем для мальчика будет не во благо? Я не говорю о тяжелой и занимающей все время.

[Temir*]

Это понятно, что не причиняли... Отсутствие минусов не отменяет жажду плюсов - я про внимание, теплоту, ласку.
Уверена, что Вы любящий и заботливый муж. Но жене Вашей может не хватать выражения этих чувств, эмоциональной поддержки.

Да, я понимаю. Она не всегда говорит, если что то не так. Я не всегда вижу без этого.

Вы говорили, что она общается с женщинами и от этого ее страх родов увеличивается.
Может, Вам немного почаще разговаривать? И не стесняться говорить не только о делах и фактах, но и о чувствах?
Тогда недостаток эмоциональной близости с Вами она не будет заполнять беседами с родственницами и их тревогами.

Думаю, мне нужно делать это.

И еще, среди этих женщин есть такие (желательно, старше Вашей жены), которым Вы лично доверяете и с кем можете переговорить на тему родов? Пусть они поддержат супругу, ведь наверняка рожали не один раз и относятся к родам и воспитанию малышей намного спокойней. Ведь детки - это много радости. Вашей жене бы побольше с такими мамами общаться.

Я не могу разговаривать с женщинами, если не родственницы, это не принято здесь.
И общее тоже, свадьбы, праздники и прочее - отдельно мужчины и женщины.

Но могу попросить мать сделать подобное или подобрать кого то для этого.

Есть там рядом ее родственники?
Общается ли она с ними?
Или только Ваши?

Рядом нет ее родственников.

[Lita]

Я не могу разговаривать с женщинами, если не родственницы, это не принято здесь.
И общее тоже, свадьбы, праздники и прочее - отдельно мужчины и женщины.

Но могу попросить мать сделать подобное или подобрать кого то для этого.

Вот я это и имела ввиду.
Я подумала, что она в основном с Вашими родственницами и общается. Нет?

Да, было бы хорошо, если бы мама или другая Ваша родственница,
которой доверяете и Вы, и Ваша жена побольше говорили бы с ней о материнстве,
детках. Может, не только говорили бы, а и занимались детьми, играли с ними
вместе с Вашей женой.)

[Мирная]

Конфликт. Содержание не имеет значения.


Для нее не было вреда. Водитель получил повреждение, но Аллах в своей милости оставил ему жизнь.
Не могу говорить о влиянии тогда. Я не много смотрел на нее, было иное занятие.

Дома много молчала, тише чем всегда. Потом я уехал, когда вернулся - было как прежде.

Temir, очень хорошо, что Вы готовы к диалогу с женой, Вы узнали о её страхе перед родами, а я бы на её месте вообще испугалась и за будущее своих детей. Увидеть собственными глазами людей с оружием и тем более быть свидетельницей конфликта - очень сильный стресс. После этого можно бояться не только самой жить, но и за детей своих. А чтобы не бояться за детей жена нашла выход - не иметь детей. Страх перед родами обычно не проходит до самих родов, но это не мешает женщинам идти на этот шаг.

[Temir*]

Вот я это и имела ввиду.
Я подумала, что она в основном с Вашими родственницами и общается. Нет?

Не только. И не все живем рядом.

Да, было бы хорошо, если бы мама или другая Ваша родственница,
которой доверяете и Вы, и Ваша жена побольше говорили бы с ней о материнстве,
детках. Может, не только говорили бы, а и занимались детьми, играли с ними
вместе с Вашей женой.)

Это есть. Она общается и так, детей здесь много.
Я не имел в виду, что ее запугивают. Но иногда обсуждают и нехорошее.

[Temir*]

Увидеть собственными глазами людей с оружием

Это не редкость здесь.

и тем более быть свидетельницей конфликта - очень сильный стресс.

Я не увидел тогда, что воздействие так сильно.

После этого можно бояться не только самой жить, но и за детей своих. А чтобы не бояться за детей жена нашла выход - не иметь детей.

Мне не очень это понятно. Все в воле Аллаха, что было и будет.
Но я понимаю, может быть так для нее.

[Мирная]

Мне не очень это понятно. Все в воле Аллаха, что было и будет.
Но я понимаю, может быть так для нее.

Не надо никого просить разговаривать с Вашей женой. Снять её страх можете только Вы , чаще будьте с ней, разговаривайте ни о чём, обнимайте, держите за руку. Поймите, что для наших женщин это очень важно.

[КотВмешке*]

И кто остался учиться в этих гос. школах?
Все теж самые анацефалы с зелеными соплями из ноздрей.

Знаешь, не было у нас в классе анацефалов.
С большой теплотой вспоминаю одноклассников и мне не приятно когда о них так отзываются.

[Kreslava]

Я вот не пойму, что надо сделать с ребенком, чтоб он так заморачивался по поводу мытьев полов в школе. И чтобы это было в один ряд с отсосом у директора, тварью дрожащим и т.п.

То ли прятать надо ребенка от "жизненных трудностей", то ли вдалбливать ему - ты исключительный, а большинство - быдло (кругом одни враги)? То ли ребенка этого всем коллективом детским чморили?

дети сами не заморачиваются, только через призму отношения к этому родителей, вложенного им в головки.

Человек может быть психологически незрелым/или же зрелым в не зависимости от наличия/количества детей/или их полного отсутствия.
Можно говорить о зрелости либо незрелости личности исходя из конкретных поступков данного человека и способности нести ответственность за эти поступки.

Если полное отсутствие ввиду независящих от человека обстоятельств, то да, в прочих случаях вопрос остается открытым.

А ребенок не должен подрабатывать, что бы помочь маме.

Не должен. Что же его теперь по рукам бить и к батарее привязывать, если сам хочет трудиться?
Можно еще на недельку в подвал по колено в воде штоп постоял, но не работал ни в коем случае.
И Кодекс семейный ему в зубы, чтоб чего не натворил, чтоб не работал и вообще- меньше думал))

Знаете, Анжелина, такое ощущение, что вы крепко обиделись на родителей за ту свою школу, и что было вам там очень хреново.

Разве только на школу?

Да я не спорю с тем, что одна из задач родителей - это помочь ребенку быть социально адаптированным в жизни.
Однако я не согласна с предлагаемыми вами методами.
Начинать свою трудовую деятельность в 10-12 лет - это слишком рано.

Хочет ребенок подрабатывать, нехай подрабатывает, но не в ущерб учебе (как равно и не в ущерб здоровью).

Астераки, зачем вы приписывает другим свое понимание? Кто и где конкретно предлагал детям трудиться с 10 лет?
Но если мальчик видит, как устает мать, одна воспитывающая детей, в силу разных обстоятельств, то это естественное и нормальное желание подрастающего мужчины.
Испокон веку так было во всех культурах.
Такой мальчик в инфантилах не засидится. Сто пудов)))))
Что счас-то забесились так потенциальные мамашки?

А жизнь она такая, что загадывать не приходится абсолютно никому.
А то ишь как расписала все туда-сюда по трафарету)

[Roi*]

Если мальчик имеет заработок, это нормально. Почему вызывает отторжение?
Сначала помогает, лишь потом больше. В этом нет вреда, есть польза для семьи и для него.


Это так. Почему вы стремитесь быть и женщинами, и мужчинами в одном?
Мужчина не может носить и рожать детей. Зачем женщине брать и его обязанности?


Законы стран различны, в том не всегда общее.
Законы Ислама говорят о другом.


После развода дети чаще остаются у отца, его обязанность в этом.
Если нет, то не должно быть изменено - детей содержит отец.

Согласна полностью.

[HeartShapedBox*]

Знаешь, не было у нас в классе анацефалов.
С большой теплотой вспоминаю одноклассников и мне не приятно когда о них так отзываются.

Наверное, потому что ты из их числа, не?
Я без намеков...

[Джубал]

Что счас-то забесились так потенциальные мамашки?

Дитёнок, который приносит деньги в семью
добровольным трудом - взрослеет раньше,
ув. Для Меня. Точнее - в срок.

И - перестаёт быть "собственностью" беше-
ной феминозаврихи.

Оттого и вызывает мысль о "детском трудо-
вом воспитании" - у потомственных наших
феминозаврих - "праведный гнев".

Защита такая. Одна из многих защит их.

[Enigma]

Наверное, потому что ты из их числа, не?
Я без намеков...

Ноу комментс, как говорится

[Arancia*]

Я вот не пойму, что надо сделать с ребенком, чтоб он так заморачивался по поводу мытьев полов в школе. И чтобы это было в один ряд с отсосом у директора, тварью дрожащим и т.п.

То ли прятать надо ребенка от "жизненных трудностей", то ли вдалбливать ему - ты исключительный, а большинство - быдло (кругом одни враги)? То ли ребенка этого всем коллективом детским чморили?

+ 1

[Nag]

Дитёнок, который приносит деньги в семью
добровольным трудом - взрослеет раньше,
ув. Для Меня. Точнее - в срок.

Я бы только уточнил, коллега, что в данном контексте означает "добровольный".
тут имеют значение следующие моменты:
1) Выживание семьи зависит от активности всех членов семьи, в пределах компетентности каждого( я бы сказал- на верхнем пределе компетентности каждого) с учетом традиционного разделения функций.
2)Чем быстрее ты включишься в этот процесс и чем быстрее ты выйдешь на верхний предел твой компетентности, тем
больше будет твой личный вкалд в выживание семьи
При такой постановке вопроса пинать в зад никого не надо, все трудятся на благо семьи добровольно. труд может быть различным, но это именно полноценный обществено полезный труд.
И тут возникает интересная возможность: при такой постановке вопроса и учиться тоже никого специально заставлять не нужно: обучение чему бы то ни было- это тоже залог того, что ты будешь приносить своим больше пользы. будешь более эффективен. И обучение при такой схеме тоже неразрывно связано с общественно полезным трудом. Чего то освоил- и тут же хочется это применить.
"Обучение", разумеется. тоже следует понимать широко, как обучение навыкам и умениям.
В культурах. которые так устроены. традиционно к ученым. людям знания, кстати, принято относиться с почтением и уважением.

[Arancia*]

Потому я вижу только положительное в том, что ребенок будет пробовать, что это значит - заработать свои собственные деньги, своим трудом.

Первые СВОИ деньги, это очень круто Я лично была довольное по самое не могу. И хотя тогда то денег хватало (мама не работала, но отчим обеспечивал), но то же были им заработанные, а это мной. Совсем другое дело.

[Arancia*]

Я не планировал этого.

Точно-однозначно? А чего так?

Так как по российскому законодательству родители обязаны содержать своих детей до совершеннолетия (то есть до 18 лет), они не имеют права выпихивать ребенка на работу до его совершеннолетия. Т.е. если ребенок не хочет работать и при этом родители пытаются принудить его к этому, это нарушает права ребенка и за это родители могут понести ответственность.
Вред может заключаться в том, что работа может негативно сказаться на учебе и на здоровье ребенка (здоровье не только физическом, но и его психическом состоянии).
Если говорить о ребенке возраста от 14 до 18, легкая необременительная работа, которая не мешает учебе, на мой взгляд, никакого вреда не принесет и будет только на пользу.
Если говорить о малолетних (по рос. законодательству дети до 14 лет считаются малолетними), мне видится весьма сомнительным, что даже легкая работа будет во благо.

Блин, а у меня наоборот, в 18 на мне мать была, поскольку тогда развелась.
Надо на нее в суд за это подать