Как проводить близких в последний путь?

[Serex]

Тьфу, тьфу, тьфу - насущной необходимости в этом пока нет.
Но сформировать понимание хотелось бы уже сейчас.
В России принято хоронить людей на кладбище - это касается и православных и мусульман. Я не знаток, но там разница только в деталях.

Сейчас действуют услуги крематория.
Особенно актуально это в больших городах: Москва, Санкт-Петербург, где стоимость традиционных похоронных обрядов очень велика в связи со спросом
Бывает и так, что сначала сжигают, а потом захороняют с соблюдение большинства традиций. Такое захоронение выглядит более компактно.

Мое мнение складывается из многих практических соображений.
С традиционных захоронением у меня финансовых трудностей не возникнет, но я не смогу регулярно ездит на кладбище в другой город и ухаживать за могилками. Неухоженные могилки - это весьма неуважительно по отношению к родителям.
Поэтом склоняюсь к такому способу: кремировать и прах развеять над морем, а на комоде сохранить фотографии с какой-нибудь именной брошкой.

А что думаете вы? Как вы будете хоронить своих родителей, если они не оставят завещания с указанием способа как проводить их в последний путь?

Есть еще варианты с криогенными камерами. Чтобы заморозить и в будущем воскресить, когда технологии позволят. Но это для богатых.

[Kreslava]

Мама кремирована и захоронена в семейной могиле на давно закрытом кладбище в центре города, где уже были бабушка, прабабушка, тетя и дядя. Папа тоже кремирован и захоронен в одной могиле с его матерью, моей бабушкой. Погребением мужа занималась его работа. Похоронен по православному обычаю.
Мое мнение. Делать надо так, как будет потом удобно ухаживать за захоронением близким.

[Вячеслав]

*не буди лихо пока оно тихо*
почему у тебя возникла такая тема?

[Serex]

*не буди лихо пока оно тихо*
почему у тебя возникла такая тема?

Вы полагаете об этом и говорить не стоит. Закрыть глаза и стоя на рельсах ждать приближающегося поезда? ))
Сначала умрут родители, потом я, потом мои дети - все идет своим чередом. Другое дело, если кто-то погибнет в аварии и нарушит очередь - это будет нехорошо ))

[Вячеслав]

???
первые похороны были жосткими
причём не родственники
потом как то как само собой
не так сильно

[Дракоша]

Мне кажется, родители об этом могут сообщить

[Serex]

???
первые похороны были жосткими

Поясните пожалуйста этот момент.
Вы испытывали сильные душевные переживания?

Кстати, в публичности похорон, есть некий смысл. Когда несколько раз в году видишь как умирают чужие люди, то смерть близких воспринимаешь более спокойно. Но это действует только для малых населенных пунктов.

[Serex]

Мне кажется, родители об этом могут сообщить

Иногда в семьях об этом трудно говорить.
Ведь банально вопрос наследства в виде оформленного завещания не решен в большинстве семей.
Мой отец вообще не хочет говорить о своей старости, хотя он вышел уже на пенсию. Впрочем, он о многом не хочет говорить.
С матерью проще, она понимает эти вопросы.

[Дракоша]

Иногда в семьях об этом трудно говорить.
Ведь банально вопрос наследства в виде оформленного завещания не решен в большинстве семей.
Мой отец вообще не хочет говорить о своей старости, хотя он вышел уже на пенсию. Впрочем, он о многом не хочет говорить.
С матерью проще, она понимает эти вопросы.

ну ваш отец еще относительно молод))вот когда за 70 будет, тогда начнутся беседы о жизни, о прошлом, о том как хотелось бы..
понимаю ваше волнение, но ведь погребение это по сути обрядовая процедура. Придут друзья, родственники,близкие..и захотят проститься по устоявшимся традициями и обычаям. это некий знак уважения к ушедшим..проведение обряда также необходим для прощающихся. процесс прощания-важен.
ИМХО

[Вячеслав]

???
ну давай попробую
представь что тело пришлось восстанавливать из мяса
УАЗИК Буханку видел? ну вот там акум стоит за сидением водителя
он был раздроблен на куски
тело-лицо ещё в большей степени пострадало
хирург или паталогоанатом собирал - ему порядком тогда денег дали
лицо серо - совсем другой человек

в город к родителям
обложили сухим льдом и везли в шишиге - недалеко, несколько часов
самое трудно было с его родителями
у него ещё брат с сестрой остались - детей должно быть несколько / не дай бог одному остаться в пятьдесят/
ну что - в мозге стои во бля
почему
в точку пялилшся
ну так утром пол литра в обед
небыло вот такого что бы за два часа трезвел

похороны цирк конечно
мать под руки и тд
я побыстрей лапату взял закопать могилу - и глина сухаю хрен подденешь
будешь кого закапывать бери штыковую
я почему то совок уцепил
_____________________________________________________________

потом понеслась - ты от этого никуда не денешься
пропускать через себя? на кой?

[Serex]

ну ваш отец еще относительно молод))вот когда за 70 будет, тогда начнутся беседы о жизни, о прошлом, о том как хотелось бы..

С моим отцом не начнутся... увы... тут более какая-то глубокая проблема. К сожалению от решения этой проблемы я изолирован расстоянием между нами и могу только по факту предъявлять необходимость решения каких-то проблем, решение которых уже никак нельзя отложить.

понимаю ваше волнение, но ведь погребение это по сути обрядовая процедура. Придут друзья, родственники,близкие..и захотят проститься по устоявшимся традициями и обычаям. это некий знак уважения к ушедшим..проведение обряда также необходим для прощающихся. процесс прощания-важен.
ИМХО

В месте проживания родителей родственников не осталось. Только много знакомых, соседей, коллег по работе.
Мать испытывает желание перебраться в другой город на постоянное местожительство поближе к родственникам. Отец вообще не испытывает желания хоть что-нибудь изменить в своей жизни. В новом городе я смогу чаще ездить к родителям, решать их проблемы в связи со старостью, уровень медицинского обслуживания в городе (в новом месте) намного выше. Возможность переехать есть, желания у отца нет. Но переезжая в город, традиционные похороны становятся дороже.

В крематориях существуют торжественные залы. Там можно проводить близких и друзей, но не в соответствии с ритуалами.

[Дракоша]

Serex, а ваш отец некоммуникабельный, закрытый человек? у меня почему-то такое впечатление сложилось..
вы могли бы ему это объяснить, про все удобства, про возможность чаще видеться?

[Вячеслав]

афигеть!!!!

ЗЫ Серекс дорогой
а как ты видишь собственные похороны? опиши

[Serex]

Неудобное это выражение "Спланированные похороны", так как предопределяет кому и когда умереть.
Но тем не менее со старыми родителями некоторая доля планирования все равно существует - например счет в банке для организации похорон.
Гибель в автокатастрофе - это незапланированная гибель и похороны. Это очень тяжело.

[Вячеслав]

т.е. ты сейчас планируешь похороны своих родителей?
цену прикидываешь что дешевле?

[Serex]

Serex, а ваш отец некоммуникабельный, закрытый человек? у меня почему-то такое впечатление сложилось..

Совершенно верно, причем закрытый от родственников в том числе. Думаю истоки этой проблемы где-то далеко в прошлом.

вы могли бы ему это объяснить, про все удобства, про возможность чаще видеться?

Объяснил уже, несколько раз проговорил. Реакция: "Да ладно тебе!", "помолчи!"...

[Serex]

афигеть!!!!
ЗЫ Серекс дорогой
а как ты видишь собственные похороны? опиши

У меня еще нет детей, чтобы представлять, как они меня будут провожать в последний путь.
Но в целом я за кремирование себя, с оставлением памятных вещей в семейной сокровищнице.

т.е. ты сейчас планируешь похороны своих родителей?
цену прикидываешь что дешевле?

Этот фактор я тоже учитываю. Если вопрос встанет между квартирой для моих детей и похоронами для родителей, то я естественно выберу более дешевый способ проводов в последний путь.

[Дракоша]

Совершенно верно, причем закрытый от родственников в том числе. Думаю истоки этой проблемы где-то далеко в прошлом.


Объяснил уже, несколько раз проговорил. Реакция: "Да ладно тебе!", "помолчи!"...

а что мешает сказать-"Отец я не буду молчать. Это не ерунда. Это реальная необходимость." ???то есть настоять на своем. Но не по телефону конечно нать беседовать..и чтобы вся семья была в сборе. Ведь это очень важное решение для всей семья

[Вячеслав]

Я тебе сынку не куплю мороженное потому что дорго....
на твоей жрачке в детстве экономили? или ботинках игрушках одежде?
вот смотрю - у всех родителей приоритет дети
сначала что бы им было хорошо потом себе

есть такие вещи которые не обсуждаются
ты тут какие то копейки пытаешься урвать

Серекс не дури
не пиши такое а? паршиво очень выглядит
и не прекрывайся детьми
-----------------------------------------------
всё ИМХА

[Serex]

а что мешает сказать-"Отец я не буду молчать. Это не ерунда. Это реальная необходимость." ???то есть настоять на своем. Но не по телефону конечно нать беседовать..и чтобы вся семья была в сборе. Ведь это очень важное решение для всей семья

Ну вот так каждый раз и происходит )) Эмоции напряжены, все на пределе, на нервах...
Роль главы семейства в том, чтобы четко и ясно сформулировать для всей семьи планы по развитию семьи. В частности развитие семьи подразумевает - вопросы собственности. У отца этих планов вообще нет, либо он их не формулирует. Большинство выгодоприобретений сделанных семьей было по инициативе матери и благодаря ее настойчивости и даже упертости. Лет 5 назад к этим вопросам подключился я, поскольку уже начал кое-что понимать. Но отец, есть отец и его слово для нас всех значит многое, тем более он основной кормилец в плане заработка (до моих 22 лет был), отсюда и возникает конфликт.

[colombinka]

Когда по финансам проблем нет..специально отложена крупная сумма с лихвой..
все становится проще, как-то благороднее что-ли, морально легче..что ты все соблюл как положено,
не поскупился, достойно похоронил, помянул... Так что, советую уделить внимание этой стороне ..до того как..заранее.

[Serex]

Серекс не дури
не пиши такое а? паршиво очень выглядит
и не прекрывайся детьми

Самые не понятные для меня бизнесы, связанные с традициями населения, - это рождение ребенка, свадьба и похороны. На этом люди, организующие данные события всегда зарабатывали уйму денег.
Тут вот живой пример. Я готовлюсь к свадьбе и изучал расценки на аренду автомобилей. Для свадеб аренда микроавтобусов в два раза дороже, чем для экскурсий. Причем, это во множестве фирм. Я это только объяснил тем, что на свадьбе пассажиры пьяные и буянят - но и это объяснение слабое. Бизнес на традициях!!!

[Вячеслав]

СЕРЕКС снял вопрос
не смогу объяснить тебе

[Serex]

СЕРЕКС снял вопрос
не смогу объяснить тебе

Это не вопрос между мной и тобой, этой общественная проблема. Одни за сохранение традиций, другие за реформации. Я просто хочу поговорить об этом, чтобы отчасти примерить позиции.
На мой взгляд самое большое количество расстройств психики связано со страхом смерти. Многие отказываются об этом говорить и хоть как-то рационализировать свое поведение, потому что не могут преодолеть этот страх.

[Элегия]

А что думаете вы? Как вы будете хоронить своих родителей, если они не оставят завещания с указанием способа как проводить их в последний путь?

Для меня похороны- это погребение и соблюдение определенных ритуалов...Недавно с похорон бывшего свекра.
Мне бы не хотелось для себя кримации..Пусть самые простые (в материальном плане) , но похороны...

[Serex]

похороны - это схоронить, сохранить... зачем? Трупы на земле разлагаются быстро, под землей в отсутствии свободного доступа кислорода несколько дольше. Традиция направлена на сохранение целостности трупа. Почему?

[Элегия]

похороны - это схоронить, сохранить... зачем? Трупы на земле разлагаются быстро, под землей в отсутствии свободного доступа кислорода несколько дольше. Традиция направлена на сохранение целостности трупа. Почему?

ПОХОРОНЫ нужны не мертвым..ОНИ нужны живым..((.......................имхо.
И сохранность трупа здесь не при чем..

[Serex]

ПОХОРОНЫ нужны не мертвым..ОНИ нужны живым..((.......................имхо.
И сохранность трупа здесь не при чем..

Но вы же чуть выше написали, что хотели бы, чтобы вас похоронили по традициям. Разве вам, как трупу будет не все равно?
В чем смысл похорон? Я просто вывожу смысл из самого слова. Что сохраняют люди соблюдением этой традиции?

[Элегия]

...что хотели бы, чтобы вас похоронили по традициям. Разве вам, как трупу будет не все равно?
В чем смысл похорон? Я просто вывожу смысл из самого слова. Что сохраняют люди соблюдением этой традиции?

Люди учатся видеть СМЕРТЬ..признавать, ценить жизнь..быть с нею..переживать и сопереживать...и тд...Смерть многое "вскрывает" наверное...Это некое таинство ..так же как и рождение..Ну а для тела тоже "важно" быть преданным земле..видимо...

[Serex]

Люди учатся видеть СМЕРТЬ..признавать, ценить жизнь..быть с нею..переживать и сопереживать...и тд...Смерть многое "вскрывает" наверное...Это некое таинство ..так же как и рождение..Ну а для тела тоже "важно" быть преданным земле..видимо...

Вы как батюшка )) Ничего определенного не сказали.