Сам себе родитель?

Сообщение от Птичка Тари

Раньше было сочинение по литературе.

Даа)))
Сочинение это все-таки главная страшилка российской школы.
Т.е. паралельно было надо учить ребенка думать, читать и последовательно излагать мысли которых в жизни не думал, писать нормальным языком и языком " для школьных сочинений"
В советском союзе - понятно двоемыслие развивали, а сейчас зачем?

Сообщение от Anija

Даа)))
Сочинение это все-таки главная страшилка российской школы.
Т.е. паралельно было надо учить ребенка думать, читать и последовательно излагать мысли которых в жизни не думал, писать нормальным языком и языком " для школьных сочинений"
В советском союзе - понятно двоемыслие развивали, а сейчас зачем?

Что такое двоемыслие , и кто его развивал, ув.Аня?

Сочинение- это умение связно выражать свои мысли максимально грамотным языком.
Что тут страшного для Вас?

Ув. Аня, Вы когда-нибудь писали письма? Не смски, а полноценные письма с описанием событий своей жизни, своих впечатлений, возможно, каких-то чувств, эмоций?

Сообщение от Kreslava

Что такое двоемыслие , и кто его развивал, ув.Аня?

Сочинение- это умение связно выражать свои мысли максимально грамотным языком.
Что тут страшного для Вас?

Ув. Аня, Вы когда-нибудь писали письма? Не смски, а полноценные письма с описанием событий своей жизни, своих впечатлений, возможно, каких-то чувств, эмоций?

Письма, статьи, рассказы, эссе и многое другое - кем еще студенке подрабатывать как не внештатником?
Ни малейшего отношения к "образу Татьяны Лариной" ни один функциональный стиль речи не имеет. А мне - то наплевать я и пятистопным ямбом напишу (моя проблема в школе были взятки - тоже к ЕГ отношение имеет прямое)
Но случилось мне готовить к выпускным экзаменам дочку моего первого мужа. Девочка с математическим уклоном и весьма нетривиальным мышлением валила русский - литературу совершенно.
Нам пришлось спецальную логическую схему разарабатывать и типовые фразы наизусть выучивать - вообщем семь потов сошло. И зачем все это? Чтоб после выпускного забыть все как кошмарный сон?

Сообщение от Kreslava

Что такое двоемыслие , и кто его развивал, ув.Аня?

Сочинение- это умение связно выражать свои мысли максимально грамотным языком.

Дин, да ладно, не врубай дурочку.

Ты прекрасно помнишь, что в сочинении, особенно в экзаменационном и особенно на "5" категорически нельзя было писать свои мысли.

Надо было - общепринятую точку зрения, совпадающую с учебником, трудами критиков и классиков МЛ.

Так что - и двоемыслие, и лицемерие, и ложь. Достаточно вспомнить "социалистический реализм".
И, твоя учительница по истории не говорила, что вот Мане или Ван Гог - это буржуазное искусство, оно не может нравиться советским пионерам.

Сообщение от Anija

Но случилось мне готовить к выпускным экзаменам дочку моего первого мужа. Девочка с математическим уклоном и весьма нетривиальным мышлением валила русский - литературу совершенно.
Нам пришлось спецальную логическую схему разарабатывать и типовые фразы наизусть выучивать - вообщем семь потов сошло. И зачем все это? Чтоб после выпускного забыть все как кошмарный сон?

Я тоже знаю массу случаев, когда из-за сочинения люди не попадали на физфак, биофак и в Строгановку. В последнем случае был просто фантастический случай - деканат потом уламывал ректора и приемную комиссию, чтобы те натянули талантливому парню, сдавшему все творческие экзамены на 5+) тройку за сочинение. Уж очень им хотелось его принять.
И ведь уговорили. Хотя парень был просто "с улицы"

Сообщение от Чуда

А то, что ЕГЭ - элементарно сложен для половины поступающих, что средний балл в стране (по обществознанию, например) - 55. Проходной - 39.

Проходной - это с которым допускают до конкурса..

Мне кажется, такой высокий уровень сложности ЕГЭ позволяет более точно дифференцировать абитуриентов сообразно их уровню подготовки.

Сообщение от Птичка Тари

Дин, да ладно, не врубай дурочку.

Ты прекрасно помнишь, что в сочинении, особенно в экзаменационном и особенно на "5" категорически нельзя было писать свои мысли.
Надо было - общепринятую точку зрения, совпадающую с учебником, трудами критиков и классиков МЛ.
Так что - и двоемыслие, и лицемерие, и ложь. Достаточно вспомнить "социалистический реализм".
.

Наташ, я все же позволю себе самой решать- что мне писать и как.Без твоих фраз в повелительном наклонении, ОК?)
В сочинении при поступлении я писала сочинение на тему "Любовь и дружба в лирике А.С. Пушкина".
Что тут можно было написать лживого и лицемерного- не знаю. Как понимала- так и писала.

Двоемыслие и лживость-личный выбор человека уже.
Что в последствии и проявилось гораздо явственнее.

И, твоя учительница по истории не говорила, что вот Мане или Ван Гог - это буржуазное искусство, оно не может нравиться советским пионерам

Нет. У нас была школа старой закалки. С уважением к учащимся. Такой и сейчас осталась.

Рискну вступить в дискуссию с третьим вообще мнением - я вообще против всеобщей образованности. В интеллигентном смысле этого слова. ))

Хорошо подготовленные механики, водители, строители и т.д. имхо нужнее стране, чем масса плохо подготовленных инженеров, управленцев и гуманитариев.
И главное что для них это образование (а не диплом) не представляют личностной ценности. Я именно про ценность, а не практическую пользу.

Сообщение от Simon

Рискну вступить в дискуссию с третьим вообще мнением..

Ув.Simon, а кто будет решать, кому нужно высшее образование, а кому нет?
И почему Вы сами в механики-водители-строители не пошли?

Хорошо подготовленные механики, водители, строители и т.д. имхо нужнее стране

Которым нихрена не платят. Канеш нужнее.

Сообщение от Simon

И главное что для них это образование (а не диплом) не представляют личностной ценности. Я именно про ценность, а не практическую пользу.

Исследования проводил?

И я влезу.
ЕГЭ просто универсальная система для облегченного поступления в вузы. И вполне себя оправдывает, умный всегда найдет как пробиться. Надо будет - выучит, нет - значит лентяй как я.))) Я правда все равно на бесплатное пробился, на радиотехнику. Пришлось штудировать самому месяц учебники. А дальше тоже естественный отбор еще тот, почти пол группы не выдержали. Несколько человек сами ушли ибо с радиотехникой было туго, еще несколько просто поролись на предмете, остальные кто как. Все норм с этой системой.

Вот Симон хорошую штуку сказал, имхо большинство механиков на сто, строителей и обычных водителей получает больше меня раза в полтора. И они гораздо востребованнее. И еще обиднее потому, что я уже с категорией, у меня внедрения и курсы повышения кваллификации, а он обычный водитель и на все ему по большему начхать.))) Но и это нормально, такова жизнь.

"Люди разные нужны, люди разные важны".

Сообщение от Kreslava

Не расстраивайтесь, ув. Тимма. Это благодаря ЕГЭ.

нет, это благодаря всем тем же "связям" и деньгам.. в этих вузах "внутрений" экзамен.. там -то как раз и проходят наши двоечники. У меня год из года так: какой-нить ребенок парится, учится, все 11 лет прекрасно учился, и идет сдавать эти олимпиады и внутренние экзамены в вузе.. набирают 80-90 баллов(много), но каково же его удивление, когда его одноклассник, учившийся все годы с 2 на 3, явно знающий, умеющий меньше его, вдруг на этом внутреннем экзамене набирает 98-100 баллов. И у этого "двоечника" даж мозгов не хватает не хвастаться тем, что он заранее прорешал задание с репетитором((.
В позапрошлом году девочка-"звездочка", творческая, умненькая до депрессии восприняла факт того, что её одноклассник-лентяй её по баллам обошел на таком экзамене. Она дня 3 в ступоре пребывала и все надеялась на ошибку при проверке, а потом у неё руки опустились: "не буду даже пробовать, там все куплено все равно"((( мама её в школу приходила, тож вся расстроенная: она одна дочку растит, воспитывает, всё у неё получалось, научила ребенка трудиться, а тут.. жизнь((( со своими законами..

Сообщение от Перец

И я влезу.
ЕГЭ просто универсальная система для облегченного поступления в вузы. ".

Да.

нет, это благодаря всем тем же "связям" и деньгам.. в этих вузах "внутрений" экзамен.

Это всегда так, когда школьные учителя пеняют на ВУЗы, ув. Тимма.

Из моих знакомых деток при поступлении не было никаких "внутренних" экзаменов. Впрочем,эти детки могли бы и с ЕГЭ и без ЕГЭ поступить влюбой ВУЗ, кроме, пожалуй творческих, типа Литинститута, ВГИКа, Консерватории,Строгановки. Хотя в Строгановку идут прямиком с Суриковского Лицея-интерната. Вот уже в Суриковское платить бесполезно. Они сами по всей стране ищут талантливых деток.

Вот Симон хорошую штуку сказал, имхо большинство механиков на сто, строителей и обычных водителей получает больше меня раза в полтора. И они гораздо востребованнее. И еще обиднее потому, что я уже с категорией, у меня внедрения и курсы повышения кваллификации, а он обычный водитель и на все ему по большему начхать.))) Но и это нормально, такова жизнь.

Да, согласна.

я не про все вузы говорю, в том-то и дело. Родители детям тож дают "ориентировки" свои. Вот тот выпуск, по крайней мере, в нашей школе, был "ориентирован" на ВШЭ, РГГУ.. почему-то у них считалось, что самые умные в классе туда пойдут.. девочка эта , говорю же, просто "звездочка" была и возможности своего одноклассника она наблюдала все 11 лет.. дело не в школьных учителях, они у них одни и те же были..
моя младшая в этом году поступает.. один выбор чего стОит((( до сих пор не могу её уговорить хотя бы попробовать в МГУ.. ей сказали "авторитетные" для неё люди, что МГУ уже не котируется, что "это чистая наука" и т.п. Она ходила на дни открытых дверей в некоторые вузы.. я всегда считала, что у меня серьёзная девочка))), но одним из аргументов для выбора было "там много мальчиков"))), хотя.. это, конечно, важно)))

Сообщение от Тимма

я не про все вузы говорю, в том-то и дело. Родители детям тож дают "ориентировки" свои. Вот тот выпуск, по крайней мере, в нашей школе, был "ориентирован" на ВШЭ, РГГУ.. почему-то у них считалось, что самые умные в классе туда пойдут.. девочка эта , говорю же, просто "звездочка" была и возможности своего одноклассника она наблюдала все 11 лет.. дело не в школьных учителях, они у них одни и те же были..
моя младшая в этом году поступает.. один выбор чего стОит((( до сих пор не могу её уговорить хотя бы попробовать в МГУ.. ей сказали "авторитетные" для неё люди, что МГУ уже не котируется, что "это чистая наука" и т.п. Она ходила на дни открытых дверей в некоторые вузы.. я всегда считала, что у меня серьёзная девочка))), но одним из аргументов для выбора было "там много мальчиков"))), хотя.. это, конечно, важно)))

Да уж, родители со своими ориентировками(((
А дочка в какой ВУЗ хочет идти?

Сообщение от Тимма

нет, это благодаря всем тем же "связям" и деньгам.. в этих вузах "внутрений" экзамен.. там -то как раз и проходят наши двоечники. У меня год из года так: какой-нить ребенок парится, учится, все 11 лет прекрасно учился, и идет сдавать эти олимпиады и внутренние экзамены в вузе.. набирают 80-90 баллов(много), но каково же его удивление, когда его одноклассник, учившийся все годы с 2 на 3, явно знающий, умеющий меньше его, вдруг на этом внутреннем экзамене набирает 98-100 баллов. И у этого "двоечника" даж мозгов не хватает не хвастаться тем, что он заранее прорешал задание с репетитором((. \

А девочка небось в ВШЭ поступала?

Не все ВУЗы хотят, чтоб у них учились выходцы из "иного" страта. Считайте, что это был экзамен на наличие связей.))))

Хотя, не понятно, как баллы на 1 внутреннем экзамене могли скомпенсировать "2" и "3" этого мальчика, полученные на ЕГЭ по трем другим предметам.

Очередная страшилка?)

Сообщение от Simon

Рискну вступить в дискуссию с третьим вообще мнением - я вообще против всеобщей образованности. В интеллигентном смысле этого слова. ))

Согласна. Мне в этой связи нравится образовательная система Франции. В лицей поступают те, кто собирается в университет, остальные получают базовое образование и идут работать.

Сообщение от Перец

Вот Симон хорошую штуку сказал, имхо большинство механиков на сто, строителей и обычных водителей получает больше меня раза в полтора. И они гораздо востребованнее. И еще обиднее потому, что я уже с категорией, у меня внедрения и курсы повышения кваллификации, а он обычный водитель и на все ему по большему начхать.))) Но и это нормально, такова жизнь.

Это как раз НЕ НОРМАЛЬНО.
Очередной пережиток СССР, который будет еще долго аукаться.

Сообщение от Птичка Тари

А девочка небось в ВШЭ поступала?

Не все ВУЗы хотят, чтоб у них учились выходцы из "иного" страта. Считайте, что это был экзамен на наличие связей.))))

Хотя, не понятно, как баллы на 1 внутреннем экзамене могли скомпенсировать "2" и "3" этого мальчика, полученные на ЕГЭ по трем другим предметам.

Очередная страшилка?)

Какого страта? ВШЭ закончил мой племянник. Мама- учитель начальных классов, папа- переводчик-референт. Поступил после окончания инязовского Лицея безо всяких связей.
С 3 курса уже работал в банке, сейчас там в руководящем звене трудится.

Гы, в ВШЭ профессорствует мой одноклассник. Надо поспрашивать его про "внутренний экзамен")))