И как же Наг заменить? Опять выдать желаемое за действительное и к этому бла бла бла присоединить Престона.Сообщение от Nag
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
И как же Наг заменить? Опять выдать желаемое за действительное и к этому бла бла бла присоединить Престона.
Чтобы не запутаться, я хочу сказать, что я имею в виду не те ситуации, которые описаны, например, в "Повелителе мух". Насколько я поняла этот роман примерно про то же, что "Песни мертвых детей". А там описаны дети более-менее нормальных родителей и, как тут уже сказали, особенности их самоорганизации. Т.е. то, насколько реально они могут воспринимать свои командные игры по определенным правилам (таки опять благодаря идеалистичности и желанию "ходить строем" = "быть частью системы" (частью стада), в "Песнях мертвых детей" их команда спасала Англию) и до какой жестокости эти игры могут доходить. Кстати, действительно очень похоже на поведение обычных дворовых компаний - то, что в этих романах это конечно перебор, но вот то, что показано в фильме "Чучело" - вполне.
Ну в общем то, что я описываю в предыдущих постах, более подходит под ситуацию Лолиты, и прочих детей, отчасти повторяющих судьбу родителей, например, брошенных детдомовцев, которые потом бросают своих детей и т.п.
Потому что нет сценария семейного поведения?
В некоторых случаях достаточно.
Ну я и имела в виду - сперва переживается ребенком, потом подростком, потом взрослым.
Классический пример, дети из неблагополучных семей.
Что такое - "неблагополучная семья"?
Семья в "Маленькой Вере" - неблагополучная?
Ох... Тут неблагополучными для ребенка может оказаться вполне благополучные с точки зрения общественной морали, условия.Ну я и имела в виду - сперва переживается ребенком, потом подростком, потом взрослым.
Ну, я не спорю, что наличие позитивного образца, хорошо "вдолбленного" в голову (в хорошем смысле - воспитанием )) играет свою и немаловажную роль в дальнейшем поведени. Но я опять-таки немного про другое : про вполне осязаемую тягу "скатиться вниз", т.е. стать хуже, чем дают возможности реальных ситуаций (ну это в крайнем варианте), а в лучшем - это некое фоновое отсутствие веры в будущее. Т.е. я веду речь про конкретные мотивы, которые приводят к тому, что дети из асоциальных семей часто становятся асоциальными, даже если их родителей лишают родительских прав, их усыновляют, удочеряют и т.п.? Ну и еще интересно, как это связано с типом личности. Кто более предрасположен?
Неблагополучная - ну, если обобщенно, то, та ситуация в которой (т.е. поведение взрослых) серьезно мешает развитию ребенка, наносит ему психологические травмы и т.п.
Примеры - родители алкоголики, наркоманы, мама проститутка (даже в более "мягком" варианте, когда просто водит мужиков домой) и т.д.,
и т.п. Думаю понятно .
Не очень поняла.
Ппц семейка там. ужос и кошмар (с)
Семейка Аддамс мне больше нравиться )))))
Например, во всех смыслах положительная, образцовопоказательная Мама, но при этом давящая, командующая сыном и Папой, имеет все шансы вырастить сына-алкоголика или наркомана.
При этом сама Мама с точки зрения общественных стереотипов - идеальная!
Неа.))) Это все слишком обобщенно.
ну вот я привела пример - семья "Маленькой Веры"..
Что скажете?
Вполне допускаю такое, но все-таки статистика вещь упрямая.
В "социально адекватных семьях", даже с такими внутренними заскоками у ребенка намного больше шансов вырасти нормальным (по крайней мере соц. адаптированным на хорошем уровне - вуз, работа, семья ), чем у ребенка из неблагополучной.
А я не смотрела это кино. В двух словах - что там у них в семье?
___http://www.youtube.com/watch?v=zohWk...watch_response
Первых двух минут хватит.
Сергей это жених Веры. Рядом Вера. Во главе стола папа, далее брат и мама )))))
Посмотрела )
Ну..ничего прям такого "жесткого" не заметила.
Да - не теплая, не дружная, но никак не неблагополучная, думаю, вполне обычная среднестатистическая.
Но в целом сложно сказать, нужно кино целиком смотреть)
Не. Весь кусок нужно смотреть, там дальше тоже ничо так )))))
А вообще да, весь фильм смотреть нужно. Даже мне захотелось пересмотреть.
Ну, кому как...
У папы смысл существования - выпить и напоить.
У Мамы - накормить...
Мама там вообще примечательная - такой эмоциональный отморозок...
А так, внешне - да, все ну оооочень благополучно)))
Да - лучше весь фильм.
И это. Для Вас это нормальная семья?
Досмотрела )
Родители обычные, мама переживающая, желающая мира в семье ( "верочка, доченька..." (с)), и немного грубоватый, простой отец (наверное честный и трудяга).
А вот дети, конечно... (жалко арбуз было с собой взять?))..ну и Сережа тоже )
Но, все равно, ничего особенно пугающего )
Мдаааааааааааааааааа..
Но тем не менее - эти любящие родители вырастили детей уродами.)
Т.е. согласно вашему определению - это - неблагополучная семья.
Я ж говорю - неблагополучной, калечащей детей может быть семья и вполне приличных с виду родителей.
Ну вот возьмите Нонну Мордюкову и Вячеслава Тихонова.
Не думаю, что их сын стал наркоманом просто так....
Да нет, я не говорила, что она нормальная.
Но и неблагополучной ее тоже назвать нельзя, есть же намного хуже.
В общем, я не спорю - смотря что понимать под "неблагополучием", все относительно.
Ну, если на то пошло, "историй вообще всего четыре" (с). Х.Л. Борхес, и все они рассказаны по многу тысяч раз, что не мешает искусству сущестовать. Шедевров не бывает слишком много, а все остальное тоже необходимо как фон.
Ну, если мы будем ставить в один ряд "Лолиту" Набокова, "Повелитяля мух" Голдинга и сериал "Школа",то , как сказал Жванецкий. "именно от этого и бывает" (с)
"Лолита" Набокова - это вообще то не "социальный реализм", и ее фишка не только в том, что это "прямое подключение к измененному сознанию". Видимо, когда Вы согласились с тем, что "Лолита" - это некая кавер версия "Цыган" Пушкина, Вы сделали это не совсем искренне, поскольку на самом деле не поняли , что я имел в виду.
"Художественно" интересно абсолютно все, а "малохудожественно, но зато с акцентом на реализм"- это не литература. а желтая журналистика
а о возвращении героя уж до чего избитая - ан нет, создают шедевры до сих пор)))
#по сабжу высскажусь потом, пока только о некоторых особенностях восприятия искусства теми, для кого семья в "Маленькой Вере" - "нормальная"). Кстати, забегая вперед, семья Долорес Гейтс ( Лолиты) у Набокова - тоже вполне нормальная, неполная, но нисколько не маргинальная, обычная мелкобуржуазная неполная семья, каких тысячи, И по улице Лолита не шлаяется. учится в стандартном( по тем временам для той потребительской группы) учебном заведении, вполне заурядном. Вся прелесть этой истории, что в ней нет монстров)))
Для тех, ком у и нтересно, скажу, что, подобно тому как в кино говорят "постбунюэлевский", "постхичкоковский", "посттарантиновский "период, подразумевая формат, Набоков -это "постдостоевский формат", это тот, что наступило после ужасов Федор Михайловича. И Голдинг- тоже "постдостоевский" формат.
Но об этом завтра. Мейби))
нет.
Смотря что понимать под "благополучием"))
Хороший вопрос....
Я совсем не ставила их в один ряд, потому что то, что я привела в пример это кино (и сериалы) и с литературой их сравнивать в любом случае не правильно.
Так я как раз не считаю "Лолиту" социальным реализмом (наверное непонятно написала), наоборот, для меня это - художественно, а вот Горький, тот же Золя - это в моем понимании как раз соц. реализм.
Я не считаю ее "нормальной", об этом упомянула.
Согласна., так же как и семья из "Маленькой Веры" - таких тоже много (если под "нормальными" семьями в этот раз понимать те, которые не "неблагополучные", не маргинальные, как вы сказали )
*В общем, на ценителя искусства я ни в коем разе не претендую, но и неправильные выводы о моем каком-то особенном его восприятии тоже делать не стоит )
Лемодор не против, чтобы его тему кто-то там переименовавал, так ладно...
А так ... ... ... !!!
Читав "Лолиту", я была поражена, что между матерью и дочерью нет совсем никакой душевной близости и теплоты. Чувствовалось, что дочка была всегда на последнем месте у матери. Вот и мать стала на последнем месте у дочки.
Думаю, отсутствие теплых эмоциональных отношений в семье и приводит к такому явлению.
В "Маленькой Вере" это подтверждается.
А если не нормальная и не неблагополучная - то какая?????
Ну вот о чем и речь - что неблагополучная не означает маргинальная)))))Согласна., так же как и семья из "Маленькой Веры" - таких тоже много (если под "нормальными" семьями в этот раз понимать те, которые не "неблагополучные", не маргинальные, как вы сказали )
А разве для этого требуется согласие??? Тема - собственность форума. (сорри за оффтоп)
"среднестатистическая" )))
кстати, да. Например семья третьей подружки из "Москва слезам не верит", папа пьющий работяга, мама всех кормит, сын курит на балконе. А в контексте фильма - семья выписана как именно "среднестатистическая нормальная" )))
Форума, но не модератора.
Кроме того, владение темы не распрастраняется на изменение названия и содержания сообщений, написанных участниками форума.
А то что получается, можно любое сообщение другого участника форума подправить, если тама собственность форума?
Да. В уставе форума написано, когда можно корректировать - когда оскробление и т.д.
А не так на свое усмотрение, когда взбрело в голову...
Ну понятно же примерно, что и кто имел здесь в виду )
Когда меня спрашивали : "И это вы считаете нормальной семьей?", то имелся в виду желаемый образец, то что должно быть в лучшем случае - т.е. дружелюбная теплая семья, где родители рады воспитывать детей, а дети получают все необходимое для развития . Понятное дело, что в этом смысле ни семью Лолиты ни Веры "нормальной" назвать нельзя.
Когда же я писала "неблагополучная", то имела в виду те семьи, которые могут быть взяты под контроль органами соц. защиты, или к которым будет особенное внимание в школе, т.е. ясно, что это довольно крайний вариант.
Между "нормальным" (в первом смысле) и крайним - есть еще множество обычных семей со своими тараканами, но не выходящими за определенные рамки позволяющие их отнести к неблагополучным.
Примерно так.
"Школой" я прямо засмотрелся) "Лолиту" когда-то прочёл многократно, прям вдоль и поперёк. А вот "Повелителя мух" не читал.
Мне роман "Лолита" не понравился.
Наверное, стал знаменитым, что более-менее подробно описал данное явление.
Может - это смотря для кого и в какой ситуации?
Для Гумберта монстр - Куильти. Временами - Лолита, да и Гейтсиха.
Для Лолиты - мама. Для Гейтсихи - Гумберт в момент прочтения дневников.
