Уроды и люди, как едят собак и младенцев

[Mephisto*]

Многие же товарищи, например, VadimT и brutello, сначала утверждали одно, теперь идут на попятную, но свою позицию так до конца и не высказали, я честно говоря, так и не понял, какое их мнение. Пока на протяжении пару десятков страниц от них только какие-то непонятные претензии к Еноту.

Взаимными пикеровками замяли тему переведя её в плоскость взаимных упрёков и оскорблений,... детский сад солнышко ))

Моя позиция по данной теме:

1. Животные имеют связь с человеком, и более того, связывают людей между собой через духовную сферу.
2. Нельзя убивать животных, даже с целью пропитания, если они затрагивают эту связь (поэтому убийство и съедание собак в РФ должно быть уголовно наказуемо).
3. Полное запрещение зоопарков, цирков (в части использования насилия над животными).
4. Запрещение любых видов охоты.
5. Запрещение медицинских антигуманных опытов над животными ( в том числе, испытаний таблеток), и использование для этой цели добровольцев.
6. Запрещение дрессировок, если они сопряжены с насилием и жестокостью по отношению к животным.
7. Запрещение уничтожения бродячих собак (для уменьшения их количества следует ввести наказание за выбрасывание владельцами животных на улицы).
8. Усиление уголовного наказания за жестокое обращение с животными (сделать хотя бы такое же как для людей).

Уважаемый Mirror верю что вы гуманист и ваше место в гринписе будущего.... но, давайте смотреть реально:
2-й пункт будет выполняться до тех пор пока его не нарушит какой нибудь шиз. А в плане безвыходной ситуации и пропитания тут выхода нет,.. вспомните блокадный ленинград или сталинградский котёл в котором немчура пожрала всё что двигалось по улицам. А командование им ещё скидывало ящики с презервативами, наверно для подбадривания
3-й, 4-й, 5-й,6-й пункт абсурден изначально,,. на любой чих должен быть на государственном уровне быть закон,,. как по пунктам 7 и 8,... если владельцы собак, кошек и иной живности будут знать неотвратимость наказания за свои действия, многое изменится.

[Leia]

Кстати о зоопарках. С раннего детства ощущала неправильность, неправедность, насилие и гадство зоопарков.
Особенно передвижных по бескрайней равнине российских провинциальных городков.
Может быть у устроителей конечно и была благая цель, показать живых животных детям..
Но лучше бы я их знала только по-картинкам и ТВ, чем смотреть на такое надругательство.
Такое же чувство недоумения вызывают у меня звери в цирке..никогда не нравилось!! Ужос!

Вот с этим согласна, тож зверюшек жалко, и в зоопарках, а в цирке- особенно. Их же там дрессируют, мучают бедненьких!

[Red*]

А я грешна , обожаю зоопарки. У нас в городе оч. красивый зоопарк, там животные такие ухоженные. А в детстве я мечтала выучиться и работать на площадке молодняка

А я свою кошу дрессирую, дрессирую...но пока тока меня научили беспрекословно чесать ей за ухом, когда она того захочет.
Классные из кошек дрессировщики людей получаются))))))))))

[Leia]

Ерунду не пишите )))) Мамина подруга 10 лет отработала в цирке на Цветном бульваре ... Так что она много рассказала мне. Там больше люди друг друга мучают.

Я конечно не знаю, как там вся эта дрессура происходит, но ведь лев или тигр не по своему великому хотению на тумбы прыгает, мне кажется, что ему ужасно хоцца слопать дрессировщика.

[Джубал]

Уважаемая Алёна7, ))

а чем Вам не нравится мяско московских хозяек?

Тощие они, мАц-квОчки.. Мяса в них мало - тем и не нравятся )

А отбивные, а мяско по-французски, по-ялтински, запечёное в горшочках?

Примитивнейшие грубые вкусы, неумение использовать специи,
неумение подготавливать продукты, неумение их обрабатывать.
Словом - дремучее варварство, смешанное с неуважением к себе
самому и пище (

Но самое жуткое - время приготовления. Вообще-то для мяуска
при правильной его подготовке достаточно 7-10 минут.
При большем сроке - это уже не мясо, но денатурированные
белки ((

Мясорубка - вообще шедевр.. Девочки, на всяки вкуснюшки
мяуско трут на крупной тёрке, что сохраняет клеточные
оболочки и оболочки отдельных волокон.

Могу часами говорить о еде ) Однако.. Есть такое понятие -
"живая" еда и "мёртвая". За свою жиссь встречал лишь двух
мАц-квОчек, кое-как умевших делать еду "живую" )

Исключением является украинский БОРЩ ) Но тут у меня чистая
токсикомания )) Попандос такой. В бытность женатым на
рафинированных тилигентках аж любовниц приходилось учинять.
Исключительно для БОРЩа. Будто последняя проститутка, давал
за БОРЩ. СтыдобА!

[Enotje*]

Уважаемая Енотка, ))


Кхгм.. Вы бы всё-таки были менее категоричны, что-ли..
Всё зависит от способа приготовления мяуска. Да, хавать
мяуско в виде, привычном мАсковским "домохозяйкам" -
тут точно лучше быть вегетарианцем.

НО!

Хорошо приготовленное мяуско - необходимо. Отказ от его
употребления по меньшей мере не полезен. Кстати, большинство
вегетарианцев - люди с деформациями психики, характерными
для которых являются различные сверхценные идеи. Так что..
Спорить с ними не надо )))))

Уважаемый Джубал, поедание мяса трупов животных это не самый лучший способ поддержания здорового духа в теле.. На прошлой неделе в "Временно доступен" был Сева Новгородцев, он тоже "смешанный" вегетарианец, то есть ест рыбу.. Так вот умнейший, тончайший дядечка, с изысканным чувством юмора, его красивую богатую речь можно разбирать всю на афоризмы, внутренне спокоен и уверен в себе, выглядит супер на свой возраст! Джубал - без обид - Вам до него таааааааааак далеко - что давайте не будем про вегетарианцев.. У сэра Пол Макартни даже собаки вегетарианцы, список можно продолжать долго - умнейшие, образованнейшие люди, я про тех, кого весь мир знает - вегетарианцы, и что удивительно - выглядят моложе! Я еще понимаю - детям в период роста организма мясо надо, ну и взрослым мужчинам, выполняющим тяжелый физический труд, всем остальным - привычка и не более.. Сева так и сказал - организм переходит на новый, более качественный уровень и через некоторое время просто отторгает иную пищу.. Кстати, полно продуктов, заменяющих мясо..

[Mirror*]

В приведённых вами пунктах содержится несколько противоречий, которые говорят просто о дремучести и непонимании человеческой природы. Хотя - "птичку жалко", это да..))

Как раз, наоборот, я понимаю человеческую природу. Ваша ошибка в том, что вы идеализируете человека, делаете его Богом, который властвует над всеми. Между тем, всем известна греховная сущность человека, которая выражается именно в этой попытке властвования над природой и самовозвеличивании. Я же исхожу из двух постулатов:

1. Животное есть безгрешное существо, а следовательно, это существо в себе являет собой образец совершенства, созданное величием нашего Господа.

2. Человек есть темная и мерзостная тварь, и сама сущность его является дьвольской и уродливой вещью. Чтобы это понять, достаточно один раз задуматься, и посмотреть на окружающие нас человеческие сущности. Когда человек избавляется от своей первоначальной греховности, то он возвеличивается, но сделать это можно только уверовав в Бога.

Вот эти постулаты и являют собой пример возвышенности животных и низменности людей. Ни о каком сравнении здесь не может быть и речи. И дело не в жалости, а в справедливости.

А опыты прекрасно можно делать на добровольцах, кстати, что же вы думаете, что сейчас добровольцы не используются? Уверяю вас, используются.

Если хотите, то пребывайте в неведении, если не хотите слышать истину.

Сева так и сказал - организм переходит на новый, более качественный уровень и через некоторое время просто оттторгает иную пищу.. Кстати, полно продуктов, заменяющих мясо..

Я вот тоже хочу попробовать не есть мясо. Может, летом и начну.

[Enotje*]

Я с миссиями не спорю

Один сказал полную, полнейшую тупость, а Вы, как попугай.. Танчик, Вы возьмите и посчитайте, скока будучи почти одной по позиции в теме я Вам указала на Ваши глупости и передергивания, а все лезете.. Какой там спорить со мной и Вам! Не смешите.. А че сразу язычок спрятали по поводу того моего высказывания, как на шантажиста-то ссылались, типа не в моих интересах публиковать - ну и... Опять в луже.. А все лезете...

[Leia]

http://www.koob.ru/pryor/dont_shoot_the_dog
Прайор Карен "Не рычите на собаку"
Эта книга о том, как обучать кого угодно: человека или животное, старого или молодого, самого себя или других - и чему угодно.

Никогда не поздно узнать, при желании

Пасибки! Прочитаю обязательно!

[Mirror*]

http://www.koob.ru/pryor/dont_shoot_the_dog
Прайор Карен "Не рычите на собаку"
Эта книга о том, как обучать кого угодно: человека или животное, старого или молодого, самого себя или других - и чему угодно.

Никогда не поздно узнать, при желании

Если вы не знаете, Sand, ничего о реальной дрессировке в цирке, то и не предлагайте этих книжиц несведущим людям. Лупят и избивают там животных почем зря. Слабонервным лучше этого не видеть.

[Leia]

Если вы не знаете, Sand, ничего о реальной дрессировке в цирке, то и не предлагайте этих книжиц несведущим людям. Лупят и избивают там животных почем зря. Слабонервным лучше этого не видеть.

Ну вот, я так и думала...

[Enotje*]

Уважаемый Mirror верю что вы гуманист и ваше место в гринписе будущего.... но, давайте смотреть реально:
2-й пункт будет выполняться до тех пор пока его не нарушит какой нибудь шиз. А в плане безвыходной ситуации и пропитания тут выхода нет,.. вспомните блокадный ленинград или сталинградский котёл в котором немчура пожрала всё что двигалось по улицам. А командование им ещё скидывало ящики с презервативами, наверно для подбадривания
3-й, 4-й, 5-й,6-й пункт абсурден изначально,,. на любой чих должен быть на государственном уровне быть закон,,. как по пунктам 7 и 8,... если владельцы собак, кошек и иной живности будут знать неотвратимость наказания за свои действия, многое изменится.

Мы уже договаривались вроде про военное время и блокадный Ленинград - не надо это сюда мешать, не имеем даже право, там речь шла о выживании, но щас-то другое время - не военное.По поводу "Гринпис" ... В субботу в Лужниках был фестиваль во всемирный день защиты природы, как раз тут такие жаркие споры были, если не считать Брутелло с Вадимом, у них другие задачи были.. Так вот.. Входной билет был кг макулатуры.. Куча викторин и так далее.. Концерт, выступал мой любимый Макс Покровскийй с "Ногу Свело" - самая самобытная рос. группа, на мой взгляд.. Дочка была, она с удовольствием посетила это мероприятие, говорит, было просто здорово.. Все деньги были перечислены в "Гринпис".. Респект организаторам!

[Танчик*]

Один сказал полную, полнейшую тупость, а Вы, как попугай.. Танчик, Вы возьмите и посчитайте, скока будучи почти одной по позиции в теме я Вам указала на Ваши глупости и передергивания, а все лезете.. Какой там спорить со мной и Вам! Не смешите.. А че сразу язычок спрятали по поводу того моего высказывания, как на шантажиста-то ссылались, типа не в моих интересах публиковать - ну и... Опять в луже.. А все лезете...

Разница в том, что я высказываю свое мнение, а вы доказываете и спорите.
А по поводу того поста...
ДА, я считаю, что таким постом вы очень плохо высказались по отношению к Скрипачке. Это мое ИМХО.
А указку для глупостей оставьте для кого-нибудь другого.

[Enotje*]

Если вы не знаете, Sand, ничего о реальной дрессировке в цирке, то и не предлагайте этих книжиц несведущим людям. Лупят и избивают там животных почем зря. Слабонервным лучше этого не видеть.

Со мной в группе училась циркачка, они многие второе образование получают на случай травмы, правда она была акробатка, есно редко посещала лекции, но когда посещала всех грузила подробностями о "кухне" цирка.. Так что подтверждаю Ваши слова.

[Enotje*]

Разница в том, что я высказываю свое мнение, а вы доказываете и спорите.
А по поводу того поста...
ДА, я считаю, что таким постом вы очень плохо высказались по отношению к Скрипачке. Это мое ИМХО.
А указку для глупостей оставьте для кого-нибудь другого.

Эт Вам так кажется, что Вы просто высказываете свое мнение, а вчера Вы писали, что просто шутить сюда пришли.. Так что мнения у Вас, в общем, и нету, есть желание стайкой побрасаться и поддержать тех, кто Вам потом, если что.... А вообще форум для споров, а не для Ваших глупых и неуместных шуток, ладно бы еще отличались тонким чувством юмора - этого нет, есть неуклюжие попытки острить..Да Вы щас чего угодно напишите, вообше полная проблема с русским и пониманием его, который раз пишу.. Пример конкретный - где, когда и что именно я плохо сказала о Скрипачке? Либо пример, либо молчите сидите - такого примера нет!!! Есть рассуждения о моем неприятии Кавказскойго образа жизни.. Ну Вам лишь бы ляпнуть..

[Mirror*]

2-й пункт будет выполняться до тех пор пока его не нарушит какой нибудь шиз. А в плане безвыходной ситуации и пропитания тут выхода нет

Просто интересно, если вы будете голодать, то что с полным правом сожрете свою собаку или кошку, а заодно и своего ребенка, типа, как же-с, я же голодаю, а потому без угрызений совести должен есть все подряд? Интересный взгляд. Кстати, по-моему, многие здесь на форуме так же считают. По хрену, дружба, любовь и прочее, если голодаешь, то ешь друга, своего ребенка, своих братьев и сестер.

3-й, 4-й, 5-й,6-й пункт абсурден изначально,

Не виже абсурда, все вполне реально осуществимо. Или бороться, например, с наркотиками тоже абсурдно, так как неосуществимо?

[Enotje*]

Человек сам выбирает способ видения мира.

Сэнд, не путайте свое видение мира с фактами... Опять пошло "паренье эдакое"... Держать и мучить животных для развлечения публики - нонсенс.. Зоопарк туда не мешать, это другой институт.

[Leia]

[quote name='Mirror' date='8.6.2009, 15:20' post='464879']
Просто интересно, если вы будете голодать, то что с полным правом сожрете свою собаку или кошку, а заодно и своего ребенка, типа, как же-с, я же голодаю, а потому без угрызений совести должен есть все подряд? Интересный взгляд. Кстати, по-моему, многие здесь на форуме так же считают. По хрену, дружба, любовь и прочее, если голодаешь, то ешь друга, своего ребенка, своих братьев и сестер.


Вот обобщать и передёргивать нЭ надо, уважаемый!

[Mirror*]

[Вот обобщать и передёргивать нЭ надо, уважаемый!

Я не передергиваю, уважаемая! Реально так и писали: вот если будем голодать, что же не вправе съесть собаку? Ну это смотря кому как.

[Leia]

Я не передергиваю, уважаемая! Реально так и писали: вот если будем голодать, что же не вправе съесть собаку? Ну это смотря кому как.

Речь шла за собак, а не о своих детях, братьях и сёстрах. Разницу чуете? Или вы считаете, что если собачку слопали, значит и дитёнка своего смогут? Это уж слишком!

[Enotje*]

Разве не для отдыха?


А Вам?

Сэнд, да хоть весь форум переройте, а в моих высказываниях противоречий не найдете, вот такая я. И где Вы тут видите противоречие? Вы как вообще учителем работаете, Вас любой школьник уже 7 класса логикой сделает.. ЗЫ.. Для кого-то отдых это спор, в голову не приходило?

[Enotje*]

Тощие они, мАц-квОчки.. Мяса в них мало - тем и не нравятся )

Джубалушка, а Вам нра толстопопые провинциалки на обед? Шоб еще гэкала и акала. К слову, борщ без мяса - супер! С лимончиком!

[Enotje*]

Вас не поймешь, идеальная Вы наша.... (дубль 2)

У Вас по теме есть что? Или опять гадить пришли, на мат сразу перейдете, как обычно, или попозже? Как муха назойливая...

[Enotje*]

В приведённых вами пунктах содержится несколько противоречий, которые говорят просто о дремучести и непонимании человеческой природы. Хотя - "птичку жалко", это да..))

Человеческая природа тем и отличается от природы зверушек, что человека имеет волю и понимание ответственности перед всем остальным живым миром, справедливости ради надо заметить, что не все понимают это.. Про человеческую природу, а точнее, про ее аппетиты хорошо как-то сказал Оззи Осборн - "я бы всем, кто заказывает в ресторане мясо приводил бы корову и давал нож - хотите, режьте сами". Надо сказать, оригинально подошел к решению проблемы..

[Enotje*]

Речь шла за собак, а не о своих детях, братьях и сёстрах. Разницу чуете? Или вы считаете, что если собачку слопали, значит и дитёнка своего смогут? Это уж слишком!

Немного отойду.. Выше я уже приводила статистику, озвученную в той программме. 70% убийц начинали с убийств дом. животных... Насчет слопать - а как можно слопать, не убив... И что любопытно, юристы в зале настаивали, что если человек так запросто может убивать собак, то убить человека тоже может.. Сразу оговорюсь - не я сказала!!!!

[Enotje*]

Я вот тоже хочу попробовать не есть мясо. Может, летом и начну.

Кстати, летом и начинать проще, когда жарко есть хотся меньше.. Сперва будет непросто, привычка, но соврешенно точно это привычка, если сможете пересилить себя первое время, то потом просто желание есть мясо пропадет.... К слову, от вегетарианской пищи не бывает ощущение тяжести после еды.. Потом не стоит до дури, что называется, смешанные вегетарианцы едят рыбу, она очень полезна.. А скока вкуснейших блюд можно приготовить без мяса.. + заметила, люди, которые не едят мяса выглядят моложе, не знаю точно, какая связь, но факт.

[Mirror*]

Вы так и не хотите ответить на конкретный вопрос - стали бы вы спасать своего близкого лекарством, которое было испытано и доведено на крысах?

Отвечаю: стал бы спасать, равно как и сейчас ем мясо. Это вообще разные вещи, о которых вы пишете. Если каждый человек задумается о своей совести, то вы уже не найдете людей, испытывающих лекарства на крысах или убивающих скот на мясокомбинате, но пока кто-то убивает, а я при этом не испытываю угрызений совести, то приходится довольствоваться этим, хотя нет предела самосовершенствованию. Я же пока не идеал, а просто задумывающийся.

[Ратри]

что если человек так запросто может убивать собак, то убить человека тоже может.. Сразу оговорюсь - не я сказала!!!!

Да такие люди сами об этом пишут:

Был сегодня после работы на пляже. Погода отличная.

Искалечил собаку породы ротвейлер, сломал ей несколько ребер, пару лап и долго пинал ногами ее и хозяина. Нехуй собаке на меня кидаться и изображать защиту территории - я таких шуток не понимаю, а удар ногой в голову сбоку (маваша-гери) останавливает и приводит в недоумение любого пса. А пока он недоумевает, его надо топтать, пока дергаться не перестанет и из глотки и жопы кровь не пойдет.

Равно как и поставленный удар правой сбоку в область селезенки и потом коленом в лицо (это уже хозяину). А колено у меня - что надо.

Пусть, сука, попробует пожаловаться....

Об одном жалею - что без фехтования обошлось, что руки пустые были, палку бы, а лучше трубу железную водопроводную - урок был бы более жесток и впечатляющ.

Думаю, выживут оба.
хотя, была б труба, забил бы на смерть. По крайней мере собачку б точно забил. Хозяин то сразу все просек, свалился быстро, не строя из себя героя и взмолился о пощаде.

[Оля_скря]

АшАлеть!!! 38 станиц!
Вы спать ложились ваще?

ТОВАРИСЧИ!!! Хорош ругаться, лучше порадуйтесь за меня - я сейчас прослушивание прошла перед гоэкзаменом по специальности! Вчера не занималась специально, здесь сидела, чтоб отвлечься....Теперь осталось чуть-чуть и эта долбанная учеба закончится, наконец! Устала я учиться так, что мозги болят.

Я тут глянула пару последних страниц, опять меня полоскаете....
Не знаю, опубликовалась или нет, то загадочное предложение, насчет меня, но я его читала, перед удалением. Отвечу, чтоб точку поставить.
Лена, я знаю, что молодость, это недостаток, который очень быстро проходит.....И жизнь дубасит нас почем зря, время от времени....НО! после того, что я уже пережила, мне сташно только одно - смерть близкого человека. Все остальное я переживу. Даже знаю - как: буду сопли на кулак наматывать здесь. И надеюсь, что получу и сочувствие и пинок под зад и пощечину, чтоб в чувство привести.

Вот.

Ухожу. Не ругайтесь, плз.

[Michael_Gl*]

Mirror

Как раз, наоборот, я понимаю человеческую природу. Ваша ошибка в том, что вы идеализируете человека, делаете его Богом, который властвует над всеми. Между тем, всем известна греховная сущность человека, которая выражается именно в этой попытке властвования над природой и самовозвеличивании. Я же исхожу из двух постулатов:
1. Животное есть безгрешное существо, а следовательно, это существо в себе являет собой образец совершенства, созданное величием нашего Господа.
2. Человек есть темная и мерзостная тварь, и сама сущность его является дьвольской и уродливой вещью. Чтобы это понять, достаточно один раз задуматься, и посмотреть на окружающие нас человеческие сущности. Когда человек избавляется от своей первоначальной греховности, то он возвеличивается, но сделать это можно только уверовав в Бога.
Вот эти постулаты и являют собой пример возвышенности животных и низменности людей. Ни о каком сравнении здесь не может быть и речи. И дело не в жалости, а в справедливости.
А опыты прекрасно можно делать на добровольцах, кстати, что же вы думаете, что сейчас добровольцы не используются? Уверяю вас, используются.
Если хотите, то пребывайте в неведении, если не хотите слышать истину.

А что Вы вообще знаете о природе, а главное откуда?
Вы сами признались что не бываете там и у Вас есть веские причины не знать природу, не так ли?
Повторюсь - сходите и посмотрите какая клоака(на Ваш взгляд) природа
Посмотрите сколь безгрешны твари божьи, не в телик пяльтесь и не в Библию с Евангелием и пр..., а немножко по лесу погуляйте, присмотритесь, пару комариков прибьете, ну или накормите , мож что и на ум придет)))
Сами посмОтрите какая справедливость у животных, Вы о доброте волчьей стаи по мультику "Маугли" судите наверное?
---
И если Вы, сир, есть темная и мерзкая тварь(сами признались), то убейтесь ап стену и идите к богу своему, нех засорять собой мир состоящий из "невинных" тварей божьих...
С Ваших слов - чем быстрее человечество изживет себя - тем лучше МИРУ, вот и помогите богу своему))))