Я о чем...
Что-то подорвалр меня в теме про брак - не ожидала
До брака взаимная ответственность другая - потому что социальные роли другие.
И невеста и любовница - это не "почти жена" - а совершенно другая социальная роль с другими правами и обязанностями и плавно перетечь в роль жены они не могут по определению
Но, Наташенька, из понимания любви -
его частенько упускают )))
Тем, кстати, отличается "еврейская" -
любовь, ориентированная и на дея-
тельность, от европейской, ориенти-
рованной в основном на вздохи.
Любовь - деятельна ))
--- Добавлено ---
Кстати, сексуальное влечение - тоже
компонент практически всех отноше-
ний межличностных.
Однако - в определение любви - его
отчего-то включают )))
Последний раз редактировалось Джубал; 25.09.2014 в 10:13.
Так что разговор идёт о том, какие
компоненты НЕПРЕМЕННО должны
включать отношения, чтобы их -
можно было назвать любовными,
а комплексное переживание и по-
ведение в них - ЛЮБОВЬЮ.
Невзирая на то, входят ли компо-
ненты в ДРУГИЕ термины ))
--- Добавлено ---
Кстати, по ходу работы нам предстоит
обнаружить ещё один обязательный -
компонент ЛЮБВИ, Наташенька ))
Ув. Билли, помолвку всегда расторгнуть можно (шепотом). У моего мужа в период между разводом и мною аж две помолвки было. У них так принято, спишь/сожительствуешь с женщиной, обозначь другим самцам, что эта женщина занята, бриллиантиком на пальчике твоей женщины. Да и женщине это приятно. А не срослось, так не срослось, намерения то были самые благородные.
статус женщины оберегаютА не срослось, так не срослось
сбежавшая-но невеста
Тогда-статус-тоже часть ответственности в отношениях
Последний раз редактировалось Пролеска сибирская; 25.09.2014 в 10:27.
Да, Ася.
Тобою, похоже, не признаётся существование фактических семейных отношений, когда все есть, кроме штампа.
И ты права.
И Билли прав.
А мои установки, думаю, зависят от ресурсности партнёра))) Полноценных незарегистрированных не было, но возможность допускаю.
Сложно, да. Практически невозможно- конфликт интересов))
Вот ещё одна рефрентная группа))
Отмазка от ответственности продаётся за брюлик.
На мой взгляд, на проституцию больше смахивает- какими благородными намерениями не прикрывай.
Разница менталитетов...)))
Ещё, как писалось уже, есть какие-то свои ритуалы, которые для двоих могут заменить официальную свадьбу и помолвку (которые больше для общества и для юридических моментов). И эти ритуалы не менее, а то и более важны для пары, чем официальные церемонии. Тогда расписаться в загсе означаель лишь узаконить отношения, которые фактически уже есть и очень прочны
А причём тут проституция, ув.Лиат? У мужчины серьёзные намерения, он планирует свадьбу, скажем, через год после помолвки. Допустим, за год отношений кто-то разочаровался в партнере, свадьба отменяется. Да и перед помолвкой проходит какое-то время знакомства, отношений, есть разница между невестой, подругой и необязывающей сексуальной связью.
Кстати помолвка —это не только иностранное явление. В соседней ветке девочка пишет, получила предложение руки и сердца и колечко от мальчика студента, но женится им рано, планируют после окончания учёбы.
--- Добавлено ---
Из моего личного опыта не всегда.
Другие делают вид, что не понимают, зачем штамповаться.
Да, Ася, спасибо-попутала термины.Хуже
Конфликт ценностей
И на каждом этапе-свой набор и уровень ответственностей.
Но это в нашей ментальности.
--- Добавлено ---
Тогда расскажите, пожалуйста, об отличиях ответственности на стадии помолвки от ответвенности после женитьбы.
Думаю, с этим и связано откладывание регистрации брака.
Из моего личного опыта не всегда.
Я не понятно выразилась. Я имела в виду, не всегда отношения переходят из необязательных сексуальных, в друг-подруга, и далее в помолвку. Не только от времени отношений это зависит. Но кажется, это очевидные вещи?
Это понятно.
Я спросила о Вашем видении уровня и набора ответственностей на разных этапах развития отношений.
Ув. Лиат, Могу говорить только за себя, как это видится мне. Если кому нравится и хочется регистрироваться сразу после предложения, не вижу никаких принципиальных преград.
Например, молодая пара помолвлена, но откладывают свадьбу из материальных соображений. Копят деньги на дом и свадьбу. При этом девушка не парится по поводу своего будущего, а не теряет ли она впустую время с этим парнем, а достаточно ли прошло времени, чтобы МЧ сделал ей предложение, а не задать ли ей самой вопрос, по поводу совместного будущего. Все эти метания описаны в разных темах. Пара может жить вместе или не жить.
В моём личном случае, я получила предложение через несколько месяцев отношений, так как мой мужчина хотел обезопасить свою позицию, чтобы я не вела параллельных поисков, возможности у меня к этому были.
Он предлагал свадьбу и начать жить вместе через год, когда мы получше узнаем друг друга.
Но таки я его убедила, что год в моём случае это слишком долго. Биологические часы не то что тикали, а звенели.
Погодите-ка, но ведь выше Вы писали, что так называемая помолвка может быть разорвана безо всяких взаимных обязательств, и вклад ресурсов мужчиной при этом ограничивается колечком с брюликом.При этом девушка не парится по поводу своего будущего, а не теряет ли она впустую время с этим парнем
Получается, время, затраченное девушкой на общение с этим мужчиной оплачено им кольцом?
Но ведь и девушка вправе расторгнуть помолвку. Да и брак расторгнуть можно. Вообще мне трудно представить помолвку, где вклад мужчины ограничивается только кольцом. Мужчина вкладывает как и женщина время, поддержку, дела, эмоции, словом, ресурсы.
Текстотерапии( помню ж,что уже где-то обсуждали)
---
"1. Во многих традиционных культурах свадьба
проводится на личные средства Жениха, и суть
демонстрация его состоятельности ДОБЫТЧИКОМ.
2. Демонстрация своего статуса ПОЛНОЦЕННОГО
Мужчины, то есть, способного содержать свою
Даму и детей, способного быть Патриархом.
3. Демонстрация статуса способного ЗАЩИТИТЬ
свою Семью от внешних посягательств, не надо
забывать,что Семья - это ОТДЕЛЕНИЕ от РОДА,
точнее, ОБОСОБЛЕНИЕ, создание уже только
собственной социальной ячейки.
Так что.. ОБРЯД СВАДЬБЫ - для Дамы - общая
демонстрация готовности немедленно РОЖАТЬ,
для Мужчины - готовности нести САМОСТНУЮ
ответственность за носящую беспомощную Даму,
и ЗАЩИТУ и ЦЕЛОСТНОСТЬ Семьи.
Ну.. Так по уму получаетццо, коли Свадьбу мы
станем рассматривать архетипическим ОБРЯДОМ,
одной из ИНИЦИАЦИЙ."
(с) Джубал
И еще
"Разницу между "семьёй" и "сожительством"
не всегда ХОТЯТ понимать.
Сожительствовать можно и втихую, верно.
Но вот ПРОВОЗГЛАСИТЬ себя СЕМЬЁЙ, а
Мужчине - ОБЪЯВИТЬ себя ЗРЕЛЫМ Мужем -
это требует ОБРЯДА.
А ОБРЯД - смелости от Мужчины. Незадача,
верно?"
И еще-к нескольким обсуждаемым темам, в том числе о хватании за непонятное мне "хохоталово":
"Теперь понятно, почему важно, чтобы мужчина был готов сделать свадьбу такой, какой хотят ее видеть невеста и родные -он созрел, он спокоен и уверен в себе, и готов это продемонстрировать всем)
Получается, женщины, "насильно" склоняющие мужчину к женитьбе - заведомо хотят замуж за "инфантилов"...
(То есть, традиция предложения руки и сердца именно мужчиной - тоже отсюда...)"
--- Добавлено ---
А ответственность?В чем и в какой степени?
Это если Род есть... А он мало у кого есть. Родственники - да, а Рода как единого целого- нет.
И деньги, у вас, ув.Лиат, как будто неприятие того факта, что мужчины вкладывают деньги в отношения?
Первый брак нам состряпали родители.
Нам по 18.
Мои приехали из другого города- я в больнице на сохранении.
Скандал. Знакомство родителей( мужа будущего мои знали, мы до этого больше года встречались и в гостях у них были уже).И решение-срочно поженить.
Мы только заявление во Дворец самостоятельно подали, и то со второго раза , поперлись,не узнав даже режима работы))).
Все остальное организовали родственники. Вплоть до обеспечения всем необходимым и нас и ребенка. Жили с его родителями, в проходной комнате. Расстались через год после свадьбы, дочке 8 месяцев было.
Будущему второму мужу было 25, мне 20, дочке 1,5.
Через 3 дня после первой добрачной ночи притащил мне в общагу обогреватель.
Типа жить( т.е.уже договорились что он будет меня предупреждать, когда не придет) стали недели через 2, у меня, в одной комнате с еще одной детной семьей, за занавеской.
Недолго жили.
Когда он приехал к своим родителям и отказался поесть( дома ждут и кормят), родители, его, не видя еще меня, помогли за выходные сделать ремонт в его квартире. И он перевез нас с дочкой.
Через месяц написал письмо моим родителям( чем меня нереально удивил): я такой-то , семья такая-то, образование такое-то, жилье, зарабатываю...перспективы...пока женат, но развожусь тогда-то, женимся тогда-то(по числам все). В дальнейшем планирую то и это.
Сейчас вот вспоминаю и думаю: это же очень ответственный подход был! И его ответственность была подтверждена всей нашей совместной жизнью.
Свадьбу тоже запланировали сначала большую, с машинами-гостями. А потом отменили все. Накануне отволокли ребенка к его родителям и поехали в очередной Дворец на такси, в белом платье, костюме, с кольцами. И торжественную речь тетеньки с прической( обязательность речи была его требованием) прослушали вдвоем))
--- Добавлено ---
Откуда такое видение?
На самом деле сейчас я мужчинам, которые не являются моими признанными ухажерами, не позволяю платить за себя-только по факту или по очереди.
Последний раз редактировалось Лиат; 25.09.2014 в 20:19.