такая уверенность могла быть до того, как вы с женой его познакомились..и в его актерских способностях убедились. Вы же сами себе определение дали! Что вас держит? Надежда на то, что он вдруг оценит?? Столько времени прошло.. не оценил!
--- Добавлено ---
Как вылезти? Сесть и на бумажке + и _ расставить. И подумать куда уйти, на что жить, кто поддержит? Вы всё умеете, опыт есть, сын есть...какие проблемы?
проживая с мужем , я оставила дом сыну, он молод, сам оплачивает свое обучение , сам взял в кредит машину , сам работает.когда мы с ним были вдвоем , я работала , знакомые помогали в устройстве его по образованию, по устройству на работу ( я не буду лукавить и вы тоже , все хорошее делается либо за деньги , либо связи) сын не избалован хоть и один , в данной ситуации пытается держаться корректно. понятно , что ему очень трудно материально, дом тоже не новый и всегда есть что сделать. так вот когда мы несколько месяцев жили у меня , Муж палец о палец не ударил. теперь и подавно на мои слова о ремонте в доме , он смотрит как что то вроде " дурака нашла" , " у тебя есть взрослый сын, я хочешь мешок цемента ему куплю , если уж совсем тяжко!" В мой адрес забота " так тебя люблю ! так люблю!" а на деле ...я не могу сказать купи мне...!!! я лучше на себе по экономлю, перестала на работу ходить , ну и зачем мне лишние вещи, джинсы , майка...
Маме про помощь не заикаюсь, она у меня женщина добрая , никогда ничего не надо ей , только от нее уезжаем всегда полные гостинцев. Я иногда заикнусь " вот бы маме помочь деревья обрезать или еще что нибудь..." он не отказывает, но это все уходит в никуда...так и забывается , а мне не удобно напоминать.ай , да со всех сторон...мне даже не приятно об этом думать. Дура я и все! все плохо , везде что касается меня !и все хорошо что касается его, те детки его подрастают ( одному уже 13) он видит не очень понимает отца слова в мой адрес, только я ему говорю что б с отцом не спорил.!
[QUOTEя не могу сказать купи мне...!!!
а мне не удобно напоминать[/QUOTE]
Вы знаете, ну как минимум все же придется этому научится. Не факт, что из этого что то выйдет конечно. Но и без этого ни как. Вы умная, добрая. У вас вполне это получится неназойливо и мягко, но при всей вашей трудоспособности, оно должно быть еще и настойчиво. Переступите через свою гордыню. Попросите и напомните. В любом случае это будет вам на пользу. Хотя бы как жизненный навык. Заодно и проверите мужа на его жадность. А то может она и не таких уж размеров, а просто он мысли читать не умеет и другими жизненными принципами пользуется?
. Попросите и напомните. В любом случае это будет вам на пользу. Хотя бы как жизненный навык. Заодно и проверите мужа на его жадность. А то может она и не таких уж размеров, а просто он мысли читать не умеет и другими жизненными принципами пользуется?[/QUOTE]
просила в виде рассуждений о планах жизненных, говорила , что если бы твой взгляд был направлен не только на "твое" а еще и в мою сторону мы вместе что то творили, то мне бы это больше любых слов говорило о твоем ко мне отношении. и....ничего!не готов он на меня тратиться , точнее на то чем он не воспользуется. Мужу не трудно меня выслушать или с моим сыном поговорить. Расспросить о делах, трудностях. и.....все! возможности у него есть как физически помочь, так и материально.и....ничего!сама уже понимаю, что не получится для меня ничего хорошего.
Вы просто рассуждаете, а он просто слушаете)
А не пробовали конкретно озвучивать проблему: "Милый мне для того-то и того-то надо.... (дальше по списку)". Так нельзя? )
И это тоже можно конкретизировать: "Милый, маме нужно помочь обрезать деревья в следующую пятницу.Маме про помощь не заикаюсь, она у меня женщина добрая , никогда ничего не надо ей , только от нее уезжаем всегда полные гостинцев. Я иногда заикнусь " вот бы маме помочь деревья обрезать или еще что нибудь..." он не отказывает, но это все уходит в никуда...так и забывается ,
Неужели вам так сложно сказать что вы хотите открытым текстом?
--- Добавлено ---
Скажите, а отец вашего сына совсем не принимал участие в его воспитании и ни когда не помогал?
Я вот подумала, а это не есть боязнь обеспокоить, стать неудобной? Общее это же так, если когда то вдруг того пожелает... а просить обрезать конкретные ветки в конкретную пятницу, ой. Да и нет иллюзии что вот же оно, свершилось, не зря я это все для него, вот и он захотел мне помочь!!! А тут получается не фига же не сам, как бы заставила, а хочется то.. благодарности.
у меня частный дом. уют -это красота , которая нужна всем живущим в этом доме, приходящим в него и просто мимо проходящим! мне странны вопросы на эту тему кому нужен уют?
Вы по другому относитесь к окружающим Вас вещам? Я люблю что б и мои домочадцы были красивые и ухоженные. Вы спросите кому это больше надо?
--- Добавлено ---
получается боюсь отказа и быть обузой. близкие люди сами добровольно делают, ведь в курсе что надо.
А тут на форуме постоянно задают странный вопросы)
(с) Вы привыкайте- привыкайте ))
На вопрос насчет похвали вы опять не ответили.
Так все же - насколько вам важно что б вас ВСЛУХ хвалили?
Вооот! Я именно к этой мысли вас и подвожу! Поскольку именно вы любите что б домочадцы были красивы и ухожены - значит вы стараетсь в первую очередь для кого? Для себя! Согласны?Вы по другому относитесь к окружающим Вас вещам? Я люблю что б и мои домочадцы были красивые и ухоженные. Вы спросите кому это больше надо?
Ну тогда в чем проблема? Чего вы заморачиваетесь?)) Вы старательно добивались быть НЕ обузой и добились! Боитесь отказа в просьбе, вкалываете на его семью - замечательно! ) За что боролись - на то и напоролись))
Я вам секрет открою, только вы не говорите ни кому, ага? )близкие люди сами добровольно делают, ведь в курсе что надо
*шепотом* Близкие люди не обладают телепатией! Вот так! ))
И даже более того скажу - мужчины, как правило, мыслят конкретными категориями. Для многих мужчин понятие: "нужно обрезать ветки в саду у мамы" - соврешенно абстракное типа : "нужно пойти в Большой театр". И воспринимается как растянутое во времени, типа : "Когда-нибуть мы непременно сходим в Большой театр" или "Когда-нибуть я обрежу ветки в саду у тещи , если они сами к тому времени не отпадут" .
Примерно так))
что то я с цитированием совсем запуталась) про отца сына не буду поднимать ничего.
вроде и не очень нужны мне слова похвалы , а вот оказать внимание в действиях мне -вот это было бы да!
--- Добавлено ---
знаете , а вот не подходит он под среднестатистического мужчину! он все понимает!!! поверь те! не хочет! не потому что не любит, нет любит, ему со мной удобно, а вот только начинаю одеяло на себя подтягивать- все в немилость( деньги не давать, игнорировать, путь одумается)
--- Добавлено ---
О
ув Окстисия, это у меня больная тема! я обьявляю байкот ,меня обвиняют сразу во всех грехах, а его мама еще и советы дает " не хочешь ничего делать- машина есть вещи сложила и фить!!!"
То есть, Вы считаете, тот абстрактный мужчина сам добровольно помнит и сам думает о том что бы обрезать ветки в саду у тещи?))))
.
Я понимаю что он возможно тот еще засранец (а мой то какой, Вы бы знали), но в отношениях же двое.. я и сама гордо хранить и лелеять свои обиды еще как умею. Тут не понял, тут не помог, тут не оценил... сволочь!!! А я же такая хорошая. Все, гад, его и даже просить не буду!
[QUOTE=Саша79;2157898]То есть, Вы считаете, тот абстрактный мужчина сам добровольно помнит и сам думает о том что бы обрезать ветки в саду у тещи?))))
.
не думал и не думает он об этом , как же я не умею все же обьяснять!))) я уже сама вижу , что думаю и говорю по разному))))
--- Добавлено ---
хороший здесь форум , правда очень приятно со всеми общаться! я благодарна что выслушивают))) и пытаются искренне разобрать ситуацию. мне так хорошо душевно, сама не знаю от чего!)))
Лично у меня устойчивое ощущение что тот самый среднестатистический мужчина даже если и понимает что надо обрезать ветки, но при этом ему это самому не надо, то что он об этом и не думает. Оно как бы это, нормальное явление. Просить (без наездов) и хвалить, если в чем то помог. И не убиваться больше чем необходимо по дому самой.. или признаться себе что именно так много делать - надо Вам, стараетесь для себя.
.
Если не помогает никогда, будет отказ на все и конкретные просьбы... так ли непреодолимы препятствия к тому, что бы с ним расстаться?
.
Если не помогает никогда, будет отказ на все и конкретные просьбы... так ли непреодолимы препятствия к тому, что бы с ним расстаться?[/QUOTE]
ув.Саша79 , непреодолимого нет, у меня есть некоторые затруднения для нормальной жизни в нормальном русле , которые разрешаться при помощи N количества рублей.
Я очень сомневаюсь в нашем светлом будущем ( ну не может этот человек жить в одной семье и об этой женщине заботиться, помните с чего начала , но не продолжала про это)
так вот как перешагнуть через свою гордыню и обхитрить получив эту сумму( просто попросить - даст, уже как то просила конкретную сумму чисто на себя- не дал и даже после моих слезных просьб)
А что Вам дает эта гордыня?
.
Других вариантов выхода нет, только связанные с мужем?
Скажите, ув. Все будет хорошо, за удовлетворение Ваших интересов/потребностей "как женщины и матери" кто отвечает, как по Вашему? Муж не забивает голову Вашими интересами, а должен, как думаете?
Ув.все будет хорошо, это же Ваш выбор - решать его проблемы. Зачем это Вам?
А куда хочется вылезти? Подумайте и расскажите, какое разрешение ситуации будет для Вас выходом?
Откуда Вы это знаете, что нужна всем?
Откуда близкие люди знают, что надо?
Все - это что? Что он понимает? И откуда Вы знаете, что он понимает?
Ну, Вы так успешно поддаетесь на манипуляции. Вам это зачем? Погуглите "вторичная выгода" и подумайте, что Вы получаете, поддаваясь на манипуляции?
И что с Вами тогда происходит, ув.все будет хорошо? Вот Вас обвиняют - что чувствуете, что ощущаете в теле?
Как у Вас интересно получается: либо все-все делаете, принося жертвы, либо бац - и бойкот. Может еще какой-то способ есть, как думаете?
когда обвиняют - очень скверно, в большей степени от не заслуженности, руки опускаются , хочется или спрятаться чтоб никто не видел и плакать или рвать и метать...
а его обвинения держаться на защите, он чем больше мне предьявит претензий , тем выше поднимается ,меня придавив к земле. Я это уже поняла , но не смирилась, не могу.
Делая в семье то что необходимо и балуя сою семью - я не приношу жертву!!!Это нормально !!!! Не нормально , когда безответно!
--- Добавлено ---
прошу прощения , я не как не могу понять как отвечать с цитированием !!!
Но ведь Ваше видение - это именно Ваше видение. Как думаете, может у другого человека быть другое представление о совместном проживании и о долженствованиях? Вы считаете, что живя с мужчиной должны заботиться о нем и о его детях, так это - Ваше видение совместного проживания, это Ваш личный выбор так жить. У него же может быть совершенно иное представление, и он может считать это нормальным. У Вас как-то так получается, что если Вы стали жить вместе, то Ваш партнер автоматически также видит ситуацию, так же должен думать и того же хотеть, что и Вы. И наталкиваетесь на несовпадение, на то что он - не ВЫ. Как думаете?
Ув.все будет хорошо, на вопрос то конкретный мой ответите?
Вот именно, это Ваше понятие. Тем не менее, выбрали Вы себе в мужья человека с совершенно иным понятием. Что в нем Вас привлекло?Скажите, ув. Все будет хорошо, за удовлетворение Ваших интересов/потребностей "как женщины и матери" кто отвечает, как по Вашему?
То есть Вы попросту хотите изменить мужа? Как думаете, реально изменить взрослого человека?
То есть Вашему мужу нужно, чтобы похвалиться. Но Вы пишете - всем. У Вас как-то так получается, что "если мне нужно, то совершенно естественно, и всем это нужно.", и Вас даже удивляет, когда ув.Собеседнике в теме задают Вам подобные вопросы. Откуда Вы знаете, что нужно всем?
И что? Если они живут бок о бок, то они должны чувствовать, думать, видеть как Вы? Насколько я знаю, человеки не обладают способностью к телепатии. И то, что они чувствуют, думают, хотят исходит исключительно из их внутреннего опыта. А этот опыт у всех разный. Так откуда близкие могут знать, что Вам нужно?
Ув.все будет хорошо, для меня эти слова - вообще ни о чем. Я совсем-совсем не поняла, что Вы имеете в виду, поэтому даже и поверить Вам не могу, т.к. не знаю, о чем Вы. Примите это в качестве обратной связи от общения. Вот это "Я знаю - поверьте" - очень показательно. Вы знаете, откуда - сказать не можете, даже не можете сказать, что именно знаете, в чем это знание заключается. Но для меня Ваши мысли и чувства - тайна, как и для других людей. Поэтому я Вас все время и спрашиваю: "откуда вы знаете?" И для Ваших близких Ваши мысли, чувства и желания - не очевидны. Что скажете?
У Вас реакция на обвинения как у ребенка. Вас в детстве кто обвинял?
А зачем Вам придавливаться к земле? Это же Вы позволяете себя придавить. Если не чувствуете вины своей, то и придавить Вас сложно? Или для Вас здесь важно, чтобы муж изменился, и стал таким, как Вам хочется? /вот это не смирилась - это с чем именно?/ Что ожидаете от мужа?
Для Вас - нормально. Для других может быть иначе. Но Вы-то выбрали именно этого мужчину. Почему?
Вот смотрите, что получается, ув.все будет хорошо. Вы не берете ответственность за удовлетворение своих потребностей и желаний, Вы перекладываете эту ответственность на мужа. Хотя в норме, каждый взрослый человек может позаботиться о себе, в том числе и о своем внутреннем комфорте. в то же время нести ответственность за жизнь другого человека - мужа - Вы беретесь в полной мере. Может быть вернуть ответственность за мужа - мужу, а свою учиться брать на себя?
Ув.все будет хорошо, не могли бы Вы отвечать на все вопросы? Вот на этот мой вопрос ответите?
Есть ли еще какой-то способ взаимодействия между "делать все-все" и бойкотом?Как у Вас интересно получается: либо все-все делаете, принося жертвы, либо бац - и бойкот. Может еще какой-то способ есть, как думаете?
Сначала выбираете "ответить с цитированием" внизу справа поста. Затем в открывшемся окошечке в меню сверху справа выбираете кнопку "вставить ВВ код цитаты[QUOTE] вокруг выделенного текста" выделяете фразу, на которую отвечаете, нажимаете эту кнопку. В самом последнем ответе посмотрите, чтобы не было вставлено два раза обрамление цитаты. есть еще расширенный режим, в котором можно воспользоваться функцией предварительного просмотра и потренироваться, как будет выглядеть ответ с цитированием.
« — О чём это она?
— Барона кроет
— И что говорит?
— Ясно что: подлец, говорит, псих ненормальный, врун несчастный…
— И чего хочет?
— Ясно чего: чтоб не бросал
— Логично. » (с)
[ув.Lana_Sher, у каждого свое представление , безусловно. Поэтому не всегда пары могут жить вместе. Но уж если есть место быть желанию прожить до последнего вздоха , то видение совместного проживания должно совпадать. Я могу сказать о себе , что до сих пор многие вещи воспринимавшие по одному , стала воспринимать по другому. Ничего страшного не произошло , я не считаю никаким давление на меня , это так называемая притирка друг к другу или гибкость при желании быть вместе. Мне не надо что б у нас были одни мысли и слова на двоих, пусть по разному , но все же в одну сторону. Я прочитав Ваши комментарии , увидела западный тип, где каждый сам по себе , не заходя на территорию партнера и т.д. Я другой культуры и не живу "ихними" правилами , испокон веков женщины выходили ЗАмужа, а мужчины брали В жены . Эта культура мне ближе ,и мужа слушаюсь и иду за ним...иду , иду ...а надежности нет , потому что то что я делаю со своими видениями ему нравится , а мне не хватает от него многого. Очень хотелось бы что б на Ваш вопрос ответила понятно)))QUOTE=Lana_Sher;2158064]Но ведь Ваше видение - это именно Ваше видение. Как думаете, может у другого человека быть другое представление о совместном проживании и о долженствованиях? Вы считаете, что живя с мужчиной должны заботиться о нем и о его детях, так это - Ваше видение совместного проживания, это Ваш личный выбор так жить. У него же может быть совершенно иное представление, и он может считать это нормальным. У Вас как-то так получается, что если Вы стали жить вместе, то Ваш партнер автоматически также видит ситуацию, так же должен думать и того же хотеть, что и Вы. И наталкиваетесь на несовпадение, на то что он - не ВЫ. Как думаете?
Ув.все будет хорошо, на вопрос то конкретный мой ответите?
Началось с того , что не я , а меня выбрали. А я уже обьясняла как привязалась к нему .Тяжело ему было , трудности , потом у него такой образ короля ( не с иронией ) манеры , голос, вид.( в повседневности он тоже хороший , но король -это напускное)Он умеет и погулять и поработать ( не мало важно!!!) Вообщем когда мы не сталкиваемся лбами по жизненным принципам, у нас все в идеале , мы очень похожи и подходим друг другу .Я скажу что любим друг друга ( каждый по своему!)Вот именно, это Ваше понятие. Тем не менее, выбрали Вы себе в мужья человека с совершенно иным понятием. Что в нем Вас привлекло?
Изменить не хочу, хочу научиться говорить ему правильные слова что б слышал . Не умею четко формулировать мысль, хотя очень часто оказываюсь в итоге права и происходит так как я предупреждала.То есть Вы попросту хотите изменить мужа? Как думаете, реально изменить взрослого человека?
Хвалиться - это значит ему нравится и ничего в этом не вижу не нормального.Мужчина должен гордиться семьей ,домом . Вот что б так было - работа жены. Давай те "всем " не будем говорить, а конкретно нам , нашей семье-да , это норма жизни. А вот про меня лично , так я разрываюсь на двое : его семья и моя семья , вот это не хорошо!То есть Вашему мужу нужно, чтобы похвалиться. Но Вы пишете - всем. У Вас как-то так получается, что "если мне нужно, то совершенно естественно, и всем это нужно.", и Вас даже удивляет, когда ув.Собеседнике в теме задают Вам подобные вопросы. Откуда Вы знаете, что нужно всем?
Что тут я с Вами совсем не могу согласиться , извините ))Жить в одной семье и не знать о многом , не буду вдаваться в мелочи типа какую конфетку сьел мой средний сын, а в остальном мы делимся , рассказываем, за чаем , по телефону о текучих событиях ...соврала я немного, не все в нашей семье делятся. Муж не очень ...секреты есть , вот он пенек об который споткнулась.Ему про меня надо знать все , а он не должен мне рассказывать .Есть такое Я считаю это от неуважения ко мне , как то не привык он считаться с женщинами...есть опыт в самостоятельности негативный!И что? Если они живут бок о бок, то они должны чувствовать, думать, видеть как Вы? Насколько я знаю, человеки не обладают способностью к телепатии. И то, что они чувствуют, думают, хотят исходит исключительно из их внутреннего опыта. А этот опыт у всех разный. Так откуда близкие могут знать, что Вам нужно?
Все правильно, мы не знакомы , потому Вы спрашиваете , а я с интересом и уважением ,с удовольствием отвечаю . Пытаюсь посмотреть со стороны .НО не все моменты хочу открывать, по этой причине и пропускаю , заменяя на " просто поверьте"Ув.все будет хорошо, для меня эти слова - вообще ни о чем. Я совсем-совсем не поняла, что Вы имеете в виду, поэтому даже и поверить Вам не могу, т.к. не знаю, о чем Вы. Примите это в качестве обратной связи от общения. Вот это "Я знаю - поверьте" - очень показательно. Вы знаете, откуда - сказать не можете, даже не можете сказать, что именно знаете, в чем это знание заключается. Но для меня Ваши мысли и чувства - тайна, как и для других людей. Поэтому я Вас все время и спрашиваю: "откуда вы знаете?" И для Ваших близких Ваши мысли, чувства и желания - не очевидны. Что скажете?
Я после операции очень изменилась, гормональное нарушение. Плаксива и ранима, слезы могут накатиться с такой сентиментальной мелочи как картинка красивая )Так что детство мое не причем , я была командиром отряда в школе , замполитом на зарницах, медсестрой , вела культмассовый сектор ..ах это детство!!!!!У Вас реакция на обвинения как у ребенка. Вас в детстве кто обвинял?
ув.Lana_Sher подойдя к этому вопросу , ловлю себя на мысли , что надо бы себя почистить внутренне ! Накопилось всякой гадости внутри, мрак сколько ! Возьму ка я мужа и сходим ка мы к психологу! Просто поверьте внутри легче стало!) Мы сильные личности, не уступаем друг другу. Вот и боремся)А победителей нет, он не хочет со мной расстаться , а мне бы ему разьеснить что я хочу по буквам, в двоем не получается переходим на обвинения и претензии)А зачем Вам придавливаться к земле? Это же Вы позволяете себя придавить. Если не чувствуете вины своей, то и придавить Вас сложно? Или для Вас здесь важно, чтобы муж изменился, и стал таким, как Вам хочется? /вот это не смирилась - это с чем именно?/ Что ожидаете от мужа?
Для Вас - нормально. Для других может быть иначе. Но Вы-то выбрали именно этого мужчину. Почему?
Вот смотрите, что получается, ув.все будет хорошо. Вы не берете ответственность за удовлетворение своих потребностей и желаний, Вы перекладываете эту ответственность на мужа. Хотя в норме, каждый взрослый человек может позаботиться о себе, в том числе и о своем внутреннем комфорте. в то же время нести ответственность за жизнь другого человека - мужа - Вы беретесь в полной мере.Ув.все будет хорошо, не могли бы Вы отвечать на все вопросы? Вот на этот мой вопрос ответите?Может быть вернуть ответственность за мужа - мужу, а свою учиться брать на себя?
я не очень поняла что делать? готова на все лишь бы все у всех было хорошо!
я не знаю никакого....Есть ли еще какой-то способ взаимодействия между "делать все-все" и бойкотом?
Сначала выбираете "ответить с цитированием" внизу справа поста. Затем в открывшемся окошечке в меню сверху справа выбираете кнопку "вставить ВВ код цитатывокруг выделенного текста"выделяете фразу, на которую отвечаете, нажимаете эту кнопку. В самом последнем ответе посмотрите, чтобы не было вставлено два раза обрамление цитаты. есть еще расширенный режим, в котором можно воспользоваться функцией предварительного просмотра и потренироваться, как будет выглядеть ответ с цитированием.:flower: