несочетаемости вашего представления о платках с - головами хорошеньких женщин.Хотя они возможно играют в двух последних картинках на несочитаемости...
в таком случае, за чем дело стало?Понравилось!Так бы на мужа, да на родителей.
Подошли бы к ним, близко-близко, без страха, да как бы прошептали: пошли накуй козлы... и серпом по пуповине.
прикинула... не бывает.
аддикцию, конечно не имею в виду совсем, но способы человеческого реагирования устроены приблизительно одинаково - нет раздражителя, нет реакции. есть реакция, значит есть раздражитель, либо был в прошлом.
то есть, был некий опыт обжигания о костер, потому-то и получается прочувствовать других. именно через свой собственный опыт от получения боли ожога. иначе это - не прочувствование, а ...логические умозаключения, скорее.Знаете, не обязательно обжечься о пламень костра.
Достаточно услышать рассказ и прочувствовать людей обжегшихся.
Не все учатся на своих ошибках. Я вижу чужие...
зависти к кому/чему? и за что извиняетесь, Лемминг?Извиняюсь, но мне тут кажутся нотки зависти.
А в остальном: поживём - увидим.
человека с инструкциями, точнее.)
разве нет? а это и есть родительская фигура. и тогда вы приглашаете такую инициативную фигуру в свою жизнь, для себя оставляя пассивную роль. в ней, конечно, безопаснее, но вкусняшки в ней дают только когда у другого они есть и он вас ими соблазняет, например, а не тогда, когда вы их захотели и самостоятельно насытились.
Раздражение сильное - это основное.
Желание - закрыться, спрятаться.
Желание задеть, не поверить: да кто ты такая, что ты в этом понимаешь!
Обида, что мне - не верят. А раз не верят - значит ничего не понимают.
Желание оправдаться и возмущение - чего это я должна оправдываться...
раздражение
что в нем, - страх?Желание - закрыться, спрятаться.
злость?Желание задеть, не поверить: да кто ты такая, что ты в этом понимаешь!
обида, ага...Обида, что мне - не верят. А раз не верят - значит ничего не понимают.
возмущение, гнев(?)...Желание оправдаться и возмущение - чего это я должна оправдываться...
раздражение, страх, злость, обида, возмущение, гнев... - вот что вы на самом деле чувствуете, когда говорите:
каждое ваше чувство - это остановленная потребность... можете опредедлить, Чуда, какие потребности за этими чувствами, когда читаете и реагируете на такой текст?Не верю! (с)
А потому, что на вашу сказку ничего не может встать, извините. В первую очередь у вас самой.
Благие намерения, сожаления, якобы предвидения...
не раскрылись, не зацепили. Вас - нет в этом всём.
ну, и что - что живет так женщина - это её выбор. Вас-то что зацепило? Вы-то где в этом?
Почему я должна поверить вашей сказке?!
Дайте - себя. Расскажите откровенно, поделитесь!
и как вместо их открытого выражения, вместо озвучивания своих переживаний, нужд в отношении собеседника, говорите другое совсем (посредством "ты-сообщений")?
и это ведь - не исключение какое-то, вы и в отношениях с близкими, возможно, так же избегаете говорить о том, что чувствуете на самом деле, о том, что в связи с этим, хотите иметь с ними.
где-то на прошлых страницах вы писали о том, что сейчас к мужу испытываете, к его действиям, но не говорите об этом с ним...
здесь - прекрасная возможность, безопасный полигон для отработки таких ...мм ...затыков в коммуникации.
если можете и хотите, попробуйте обратиться к Лемминг напрямую (если она, конечно, не будет против), и проследить, что с вами в такие моменты... когда выражаете то, что у вас внутри, когда позволяете показывать свою уязвимость, возможно.
у меня симпатичная картинка возникла: пушистый зверек робко высовывает из норки мордочку, принюхивается, замечает невдалеке вкусняшку, будоражащую обоняние.
искушение сильно, но есть сильный страх - "враги" же кругом...
и тогда зверек медленно вытягивает из норы сначала одну лапку, потом другую, оглядывается по сторонам - безопасно.
подтягивает и остальное тельце по сантиметру по направлению из норы, и вот уже весь оказывается снаружи, вместе со своим пушистым хвостом, готовый при необходимости, молниеносно впрыгнуть обратно.)
вкусняшка манит его, и вот, в короткой перебежке и броске, зверь достигает объект вожделения, хватает его и бежит обратно, наслаждаться добычей.
возбуждение и трясущиеся от стресса лапки и ушки - это уже в безопасной норе, с вкусняшкой во рту.))
как вам такая картинка, Чуда?
над постом 884 - буду думать
Раздражение - вероятно возникает, когда со мной не согласны. И еще - как мне кажется, когда меня не слышат.
Что это за потребность? Хочется, чтобы со мной безусловно соглашались и понимали. "Читали мысли" - отсюда же?
Страх.. Возникает в ответ на попытку - вытянуть мои внутренности наружу, раскрыть их, показать всем - вот какие, полюбуйтесь. Страх - как следствие лишиться привычного укрытия. Следовательно - потребность в безопасности, или - в сАмости.., в тайне что ли.. Возможно, потребность прибывать в иллюзии.. Если такая имеется.
Злость - это агрессивная реакция. Защита. Желание укусить, заткнуть. Еще - невозможность парировать, отсутствие аргументов. Потребность - та же, что и выше.
Обида - как реакция на неудовлетворенную потребность в доверии. Я - вот такая. Как же меня такую королевну - не ценят, не любят.., да еще и не верят! Я - никогда не вру, а меня носом в какашку тыкают.) Тосклииииво от этого.
И человек, который так себя со мной ведет, вызывает -
Гнев...Некоторое даже презрение, я бы сказала. Потребность - защитить себя, или искать защиту в ком-то.
Что такое "ты-сообщения"? не поняла.и как вместо их открытого выражения, вместо озвучивания своих переживаний, нужд в отношении собеседника, говорите другое совсем (посредством "ты-сообщений")?
Озвучить собеседнику тебя критикующему, в тебе сомневающемуся, даже разочарованному в тебе - свои потребности во внимании и принятии?? Как-то плохо себе это представляю..
Вы абсолютно правы.и это ведь - не исключение какое-то, вы и в отношениях с близкими, возможно, так же избегаете говорить о том, что чувствуете на самом деле, о том, что в связи с этим, хотите иметь с ними.
Я не умею говорить о своих настоящих чувствах. Как правило - боюсь обидеть, задеть, разочаровать человека. Т.е. наперед - предугадываю его негативную реакцию и стараюсь её избежать. Беспроблемная, послушная девочка. (( Ой-ой, не дай бог кого обидеть - что потом делать? А вдруг они - отвернутся от меня?!
Когда приходится ругаться - испытываю сильную внутреннюю дрожь. Прямо колотит. И впечатление - что не владею языком, не могу четко сформулировать мысль, несу чепуху.
Лемминг, дайте отмашку, если вы не против.если можете и хотите, попробуйте обратиться к Лемминг напрямую (если она, конечно, не будет против), и проследить, что с вами в такие моменты... когда выражаете то, что у вас внутри, когда позволяете показывать свою уязвимость, возможно.
Я попробую, хотя не знаю - как это сделать.
Я тут.
конечно давайте Чуда, вот вы прочитали мой рассказ, и вас "понесло".
Давайте вот прямо щас напишите мне гневное письмо, начиная со слов: Не верю. Не верю тебе Лемминг.......( и все свои мысли и чувства на меня выплесните, от души, чтоб ничего недосказанного не осталось - получи фашист гранату!).
Давай!
Спасибо.)
Вы с такой готовностью подставляетесь под удар, что я в недоумении.
С чего бы вам быть ко мне столь великодушной, Лемминг? Или это - эксперимент? Или что?
Я продолжаю вам не верить.
Вы - настаиваете, командуете, указываете.. Т.е. рисуетесь в моем воображении - эксцентричной натурой,коих я сторонюсь по жизни.
Я ждала - когда вам наскучит тема, но вы приходите и - продолжаетет оставлять комментарии, от которых у меня то нервный смех, то глубокое недоумение: неужели она на самом деле так думает? Неужели так - вообще можно подумать..
Нее, я - гораздо сложнее и на хромой кобыле ко мне не подъедешь.
Но с другой стороны, вы - практически единственный человек в теме (не психолог) , кто на 30-ой странице готов оставить пост или коммент - длиннее пяти строчек.
За это вам искренняя благодарность.
И по этой причине -я терплю временами очевидную по моему мнению глупость.
А "глупость" вот о чем.
Вам уже все ясно обо мне и вы считаете, что я тяну кота за хвост, что давно пора "что-то сделать"..
Вы даже смогли посмотреть на мою жизнь не только моими глазами, но и глазами моего ребенка. И решить, что так - не живут.
А я не могу все поменять разом! Каждый день - новые нюансы, которые меня останавливают. И сегодня - да, я знаю что буду делать, а наступает завтра - и я не могу. По многим причинам, которые мне и не озвучить, да и вам не понять - не обязаны вы меня понимать.
Я ощупью иду и не знаю - куда приду. Я очень медленно двигаюсь, но такая скорость сейчас для меня самая оптимальная.
Вы не готовы ждать и наблюдать за этим черепашьим движением - ваше право.
Но зачем вы мне нетерпеливо что-то советуете? Так и слышу ваше раздражение: ну что же она!
Вы пишите историю про женщину, оставшуюся с нелюбимым мужем. "Загубившую" себя.
И мне хочется спросить - вы замужем? А потому, что помимо мужа - милльон нюансов вокруг, которые придают жизни смысл и наполняют её событиями. И поэтому - я опять вам не верю. То ли вы придумали, то ли наблюдали со своей незамужней колокольни..
Я остро нуждаюсь в совете опытной, взрослой женщины. И были такие, и - говорили, советовали.. И видела я их "несчастные" жизни и да, не хочу - как они. Но! нет в этом никакого надрыва. Это - спокойный их выбор.
На этом заканчиваю. Не могу раскачаться почему-то. Ничего не чувствую, пишу рассудком.
Чуда, что за удар?
Вот в твоём понимании что такое удар?
Кто его наносит и кому, и кто как на удар реагирует?
Опиши?
Это про безопасность?....А я не могу все поменять разом! Каждый день - новые нюансы, которые меня останавливают. И сегодня - да, я знаю что буду делать, а наступает завтра - и я не могу. По многим причинам, которые мне и не озвучить, да и вам не понять - не обязаны вы меня понимать.
Я ощупью иду и не знаю - куда приду. Я очень медленно двигаюсь, но такая скорость сейчас для меня самая оптимальная.
Только таким образом двигаясь вслепую по пол шага можно не свалиться в пропасть, не утонуть в болоте?
Или про что?
Советую?Вы не готовы ждать и наблюдать за этим черепашьим движением - ваше право.
Но зачем вы мне нетерпеливо что-то советуете? Так и слышу ваше раздражение: ну что же она!
Точно?
Или что-то другое?
Да.Вы пишите историю про женщину, оставшуюся с нелюбимым мужем. "Загубившую" себя.
И мне хочется спросить - вы замужем?
Да, но бывает и так, что когда в отношениях мужа и жены пустота, то так и хочется найти нюансы вокруг, чтобы заполнить пустоту отношений.... Не?А потому, что помимо мужа - милльон нюансов вокруг, которые придают жизни смысл и наполняют её событиями.
Я намеренно удалила из рассказа все ЕЁ переживания и чувства. И свои пропустила.И поэтому - я опять вам не верю. То ли вы придумали, то ли наблюдали со своей незамужней колокольни..
Я остро нуждаюсь в совете опытной, взрослой женщины. И были такие, и - говорили, советовали.. И видела я их "несчастные" жизни и да, не хочу - как они. Но! нет в этом никакого надрыва. Это - спокойный их выбор.
Я общаюсь с вами в манере вашего папы? возможно мне так показалось, и я не верно восприняла ваши реакции...На этом заканчиваю. Не могу раскачаться почему-то. Ничего не чувствую, пишу рассудком.
А вы со мной в какой манере общаетесь?
Откуда тебе Чуда безопаснее?
С позиции/роли ребёнка/взрослого?
Удар - это резкое движение, приносящее боль. ( Рука - по попе. Ремень - по попе. Рука - по щеке. )
Виртуально - через слова. Но - тоже может быть больно.
не знаю - про безопасность ли. Это - про скорость изменений, на которую я способна.Это про безопасность?
Только таким образом двигаясь вслепую по пол шага можно не свалиться в пропасть, не утонуть в болоте?
Или про что?
Требуете. Возмущаетесь, раздражаетесь, злитесь.Советую?
Точно?
Или что-то другое?
Возможно. Даже так - очень вероятно, что так.Да, но бывает и так, что когда в отношениях мужа и жены пустота, то так и хочется найти нюансы вокруг, чтобы заполнить пустоту отношений.... Не?
НО, тем не менее.. Жизнь состоит не только из отношений муж-жена.
Когда начали подгонять - да, возникло воспоминание про папу.Я общаюсь с вами в манере вашего папы? возможно мне так показалось, и я не верно восприняла ваши реакции...
Если вы - папа, то я - ребенок.А вы со мной в какой манере общаетесь?
Но я взрослый ребенок, потому как - спорю с вами и возмущаюсь. В состоянии ребенка настоящего (тогдашнего) - я и пикнуть не смела.
Безопаснее мне - с позиции взрослого. Но позиция эта - редко себя проявляет в жизни.Откуда тебе Чуда безопаснее?
С позиции/роли ребёнка/взрослого?
Постоянно скатываюсь к детским реакциям.
Лемминг, поясню..
Вот смотрите - вы не побоялись принять на себя мое возмущение: "и все свои мысли и чувства на меня выплесните, от души, чтоб ничего недосказанного не осталось - получи фашист гранату!"
Т.е. вы - как бы эмоционально не включились, понимая - что .. Что - вы понимали? Объясните?
И ведь довольно часто - так с людьми общаюсь.
А когда не могу позволить себе такой пренебрежительный тон, либо - молчу, либо становлюсь ребенком, что по сути - одно и то же.
Да, Чуда, нет страха.
Я переварю, приму, вынесу ваш накал эмоций.
Так Откуда он должен взяться?
В отношении ваших эмоций и чувств?
У кого он раньше возникал? Этот страх...
Да так жестоко со своим страхом боролся кто-то, что били по попе, ударяли по щеке, лишь бы дитё не проявляло неугодных, сильных, протестных ??? эмоций.
?
Я не хотела накалять обстановку.Т.е. вы - как бы эмоционально не включились, понимая - что .. Что - вы понимали? Объясните?
Манипулировать через чувства других людей.
Отстранённо пыталась донести до тебя: и так бывает...
Я не знаю.. Я устала уже думать, что возможно - так было со мной когда-то.Так Откуда он должен взяться?
В отношении ваших эмоций и чувств?
У кого он раньше возникал? Этот страх...
Да так жестоко со своим страхом боролся кто-то, что били по попе, ударяли по щеке, лишь бы дитё не проявляло неугодных, сильных, протестных ??? эмоций.
Печально, что я точно так же поступаю сейчас в отношении своего ребенка. Т.е. подавляю всякие протестные эмоции. ((
Авторитарные нотки - звучат.
И мне кажется, что я знаю - почему я боюсь негативной реакции ребенка на развод.. Потому, что - это будет протест. А с протестом - я не умею справляться, кроме жесткого его подавления. Засада.
Как справиться с протестом? Не вштыриваться, не орать, не подавлять, не бояться его????