Гражданский Брак - плюсы и минусы сожительства

[Red*]

из всего моною сказанного Вы отреагировали только на "не боюсь публично")))
А насчет гарантий в случае неожиданной смерти супргуа (потому что не знаю как в Израиле а у нас так точно никто в 40 лет завещание на будущее не пишет, даже те олигархи. которых я знаю лично, не удосужились))- почему то этот моент Вы комментировать не стали, хотя как человек рационально мыслящий - хотелось бы услышать по этому поводу именно Вас))

Отреагировала именно на это, потому как это лежало на поверхности.
Я по-моему еще вчера, дала оценку , как невинной провокации.

А насчет имущества и пр...я высказалась несколько раз в самом начале темы.
И затем много раз это повторяла.

Суть такова: ОБ дает больше имущественных и правовых гарантий, особенно женщинам и детям.

Так что не видела смысла в десятый раз соглашаться со своим же собственным мнением.

[Nag]

Отреагировала именно на это, потому как это лежало на поверхности.
Я по-моему еще вчера, дала оценку , как невинной провокации.

А насчет имущества и пр...я высказалась несколько раз в самом начале темы.
И затем много раз это повторяла.

Суть такова: ОБ дает больше имущественных и правовых гарантий, особенно женщинам и детям.

Так что не видела смысла в десятый раз соглашаться со своим же собственным мнением.

спсб))
Извиняюсь))
мне важно было услышать это именно от Вас

[Red*]

спсб))

[Adorable]

Секундочку! А кто будет оценивать ответственность решений Альфы? Ужель женщина? И давать ему указки - вот это решение у тебя ответственное, а вот это - безответственное. а ну-ка давай, перерешивай

ну да...женщина не человек степень ответственности оценивает жизнь и ряд вытекающих из поступка последствий.

Не понимаю ваш вопрос. Регистрировать где? По месту жительтсва? Или регистрировать на себя? Впрочем, в обоих случаях мне это выгодно и я это уже сделал.

а в каком плане регестрировать ребенка выгодно?? если мы говорим о юридической стороне вопроса, то есть "материальной" ибо штампы разного рода регулируеют именно этот аспект отношений.
а вот если посмотреть с точки зрения морали, то да - тут выгодно! это Ваш ребенок, Вы - его отец, можете гордится этим, повысить свою самооценку и т.п.

И снова у вас в голове какая-то путаница. Отношения между мной и женой - это одно, а отношения между мной и ребёнком - совсем другое. Я вполне себе допускаю, что жена может уйти (новая любовь, и тыпы...), цеплятся за брак в данном случае и кого-то удерживать я не буду.
Но отношения с ребёнком - совсем другой коленкор. Он мой навсегда и без всяких условностей.

да нет у меня никакой путаницы. Вы любите ссылаться на юрчасть отношений, ну вот и я решила с этой точки зрения посмотреть на отношения не только мужа и жены, но и родители - дети. в юриспруденции ведь нет чувств и эмоций, как Вы раньше неоднократно говорили)))

"Сегодня слушает он джаз - а завтра Родину продаст..." Понавешали на меня собак и обвинили в том, что я априори плохой муж и отец потому лишь, что не принимаю невыгодных для себя и юридических решений. Хотя на самом деле штамп ни на супружеские, ни на родительские отношения НИКАК не влияет. Он регулирует ТОЛЬКО ИМУЩЕСТВЕННЫЕ ВОПРОСЫ, и более ничего.

да никто на Вас ничего не навешивал. я нге в праве оценивать какой Вы муж и отец. мне стало интересно, как Вы сочетаете понятия "альфости", "штампа", ответственности разного рода и с точки зрения материальной стороны, и с моральной. вот и фсе

[Red*]

да никто на Вас ничего не навешивал. я нге в праве оценивать какой Вы муж и отец. мне стало интересно, как Вы сочетаете понятия "альфости", "штампа", ответственности разного рода и с точки зрения материальной стороны, и с моральной. вот и фсе

По-хорошему, когда чувства и материальный интерес находятся в согласии- это замечательно.
"Нагибать" кого-либо только из-за того, что кроме "любви" есть еще и материальный интерес....
Ну, не знаю, как-то это, на мой взгляд, по -детски.

[Mephisto*]

"С метафорой шутки плохи" (с) Милан Кундера
Неудачно подобранная метафора автоматически преобратеат свойства бумеранга ( это в качестве оффтопа, модер может убрать))

А неудачно "подкованный на скаку" бумеранг, перековывается на модераторские орала? Ессно, полётные характеристики уже не те, да и метафора после такой метаморфозы пригодна украшать "Аппиеву дорогу" в назидание ))

[Adorable]

По-хорошему, когда чувства и материальный интерес находятся в согласии- это замечательно.
"Нагибать" кого-либо только из-за того, что кроме "любви" есть еще и материальный интерес....
Ну, не знаю, как-то это, на мой взгляд, по -детски.

ну дак, а кто спорит-то с тем, что оформлять брак официально надо только из меркантильных соображений?? это не есть гут. но там и семьи изначально никакой и не было, даже в ГБ.
вот я замуж не хотела. и рожать хотела вне брака. поддалась влиянию родственников и мужа.
мое отношение к семье каким было еще в бытность ГБ, таким и после печати осталось.
я как-то на утро после свадьбы проснулась и подумала : а чего я сопротивлялась? все как было, так и есть.

[Nag]

Угу, а суицид, особенно массовый, - это на самом деле один из видов жизнеутверждения %)

то есть о том. чем чем протест принципиально отличается от сопротивления, ты не думал?
Раз отшучиваешься. значит, не думал,так?))

А неудачно "подкованный на скаку" бумеранг,

даже мне с моим расширенным сознанием сложно пердставить "подкованный на скаку бумеранг"))
( бумеранг, который нужно подковывать как коня, да еще на скаку.)
Зато не нужно напрягаться. чтобы вспомнить, что любой бумеранг имеет свойство возвращаться к тому, кто его послал, и если этот кто то отвернется( по наивности или из чувства собственной важности решив, что посланный им бумеранг обязательно достигнет цели), он рискует))

[Nag]

Нет, не думал, надобности не случилось %)

случалось, ты просто не придал этому значение)

Но если подумать, то пассивность-активностью по отношению к опротестовываемому и сопротивляемому соответственно. Соу?

многие так думают, Престон, но это не так.
Не говоря, бывают т.н. "реакции пассивного протеста" (например, голодовка)
А наука говорит про это следующее.
Протест - это реакция Ребенка( по Берну).
Сопротивление - это реакция Взрослого( тоже- по Берну)
Далее: протест- это реакция на то, что мнея заставляют делать что то с моей точки зрения негативное ( я не хочу есть а меня кормяТ, например, как в раннем детстве)
Сопротивление - это реакция на то, что мне не дают делать что то с моей точки зрения позитивное( например: реализовать свой потенциал).
Протест - это реакция, а Сопротивление - это деятельность.
Поэьтому, смеяйся не смейся. а с точки зрения науки "алия" - это именно что такая форма Сопротивления.
Организованного сопротивления.
Не дают нам реализовать свой потенциал здесь, препятствуют - соберемся и поедем туда, где дают.
Потому что там - НАША историческая родина, там МЫ- хозяева и твм мы построим ТАКОЙ мир, какой нам лично подходит значительно больше, чем данный.
Большая масштабная взрослая деятельность, Престон.

[Nag]

Насчет алии... Вот если б ты заменил *нам* на *мне*, было точнее %)

естественно, тебе, престон. Но ты же не Бен Гурион и не Голда Мейер.
Не ты же сам создал ту более удобную для реализации твоего потенциала среду, в которую переборался из менее удобной.
Ее создали люди, сообща. Эта среда тоже была неким социумом. более удобным. но тоже - социумом.Этот социум состоит из людей.
И ты же не будешь говорить, чтор люди. которые образуют некий социум, "овцы", толко потому, что они тоже огладываются на какие то социальные нормы и правила, более удобные для тебя- но тоже нормы и правила.
Как у Бродского: "Не верит- но тоже в Бога" (с)

И всё таки, как ты это привязал к штампованному браку?

Престон, если ты делаешь поправку на ветер и на кусты, ты вообще не будешь делать большую тему из штампа в паспотре.
У иудеев во времена Моисея вообще паспартов не было, и на проятжении столетий и регистрация в нашем понимании не велась,и с нашей точки зрения все эти браки были "гражданскими": все видят, что она мояч жена( или-они мои жены, потому что тогда у них была полигамия)- и этого достаточнор, все видят, нормально я с женами и детьми обращаюсь или нет.И это не воспринималось ка кпоказуха или оглядка на большого брата. Взрослому человеку, отцу семейства. надо знать, что собой представляет сосед, с которым они вместе решают дела, живет ли он по тем жеь правилам. что и я , или по каким то другим? В племени или в клане давление социума на порячдки жестче, чем в своременном городе,
Речь об этом.
Например, как в гражданском браке ты застрахуешь жену и детей от того, что ты внезапно погибнешь? Ты что, имеешь манеру заранее составлять завещание, еще помолодости?
Не уверен))
В социализации есть много удобств для нормального человека, и глупо ими не пользоваться.

[Nag]

У тебя снова, Наг, в который раз, нарушены пропорции %) Оглядка и зависимость (от социума) например, у тебя совершенно свободно гуляют по тексту, без строгой привязки к логике повествования %)

"Канадский профессионалы опять забили гол!_ а я все жду, когда она скажет: "наши любители" (с) В.С.Высоцкий
то есть ты, Престон, от социума независим, так?))

Еще пример - перепутать *штамп не мешает и не помогает отношениям* с *без штампа невозможны полноценные отношения*.

А я и не говорю, что "без штампа полноцненные отношения невозможны". Я выясняю, почему некоторые панически боятся этого самого "штампа", если штамп, по их утверждению - это всего лишь формальность?)) Это разные задачи. Я не пропагандирую ОБ, я выясняю. почему некоторые панически боятся ОБ?Про ГБ я могу спросить то де самое, если мне встретится кто то, кто панически боится ГБ

[Arancia*]

Ну, вот во время таинства, батюшка спросит у тебя что-то там по теме.., а твои уста возьми, да по привычке и ляпни чё-нить... - Далее последует вынос тела из лона...

Да лана, как думаешь я с любимыми заказчиками разговариваю? Будто реченька журчит(с)

[Arancia*]

Не спрашивали. Утверждали.

Врешь ты все

Ну сказала же, перечитай цитаты из себя же в том посте, там ведь ни слова про ГБ не было, тока про белую фату, кружавчики и тыды... А с чего ты сразу про ГБ то подумала, что я про него? Интерееесно...

[КотВмешке*]

Врешь ты все

Ты права.
Вру.Всегда.

[Arancia*]

Ты права.
Вру.Всегда.

Чо, вот прямо всегда? Тогда значит и сейчас врешь...

не верю(с)

[Nag]

У кого из выступивших ты нашел боязнь, еще и паническую, штампа? %) Явно видна паническая боязнь его отсутствия, а не иначе %)

Покажи у кого по твоему мнению есть такая боязнь, и я с ним поговорю))
Правда, всю тему читать долго, ссылку кинь, плиз)
И, согласись, ведь не все кто официально регистрирует браки делают это исключиетлоьно из за оглядки на большого брата

Нет конечно %) Где я такое сказал или хотя бы дал понять? %)
Но при этом есть вещи, от обязательного регулирования которых социум давно отказался, отдав выбор на волю индивидууму. %)

хорошо, Престон. Ты соблюдаешь правила дорожного движения не только из за боязни полицейских, но и потому что ты человек ответственный и понимаешь. что на дороге нужно соблюдать правила. чтобы никто не пострадал.
Ты допускаешь, что кто то регшистрирует браки не потому|. что боится осуждения, а потому. что видит в этом целесообразность? Что для него эти формальности - ну. как пристегивание ремнями безопасности.
Может, кому то это покажется излишней предосторожностью, но такую мотивацтию ты допускпаешь?

[КотВмешке*]

Наг, вы полагаете что в вопросе ГБ,ОБ, обязательно должна быть"горячая " позиция ?
Либо за одно ,либо за другое?

[desperate*]

Наг, вы пологаете что в вопросе ГБ,ОБ, обязательно должна быть"горячая " позиция ?
Либо за одно ,либо за другое?

я вот тоже не понимаю этой категоричности совершенно. "если человек заключает ОБ, значит он не боится взять ответственность... или признает свою смертность" - да кто это сказал? т.е. кто-то может признает, а кто-то не знает толком что значит ответственность. кому-то важны имущественные мотивы, а кого-то они не волнуют. кто-то видит в этом целесообразность, а кто-то способ скоммуницировать месседж обществу. кого-то толкает на это страх, что его бросят, а кто-то боится потерять свободу. очевидно, что разные люди руководствуются разными мотивами.

что у меня вызывает неприятие, так это скорее идея, что без ОБ не может быть каких-то "серьезных", "взрослых", "ответственных" отношений. типа без штампа в паспорте - не, физически не осуществимо.

[КотВмешке*]

а кто-то способ скоммуницировать месседж обществу.

Простите, desperate, а что это значит?

[Red*]

И, согласись, ведь не все кто официально регистрирует браки делают это исключиетлоьно из за оглядки на большого брата

Разумеется.
Кому-то хочется "белого платья и лимузин".
Традицию соблюсти.
Это абсолютно нормально. ( писала уже это)

"Ненормальность" начинается тогда, когда неразделяющим убеждения начинают навешиваться ярлыки.
Несерьезный, легомысленный, недостойный, что-то скрывает......

Кстати, по-поводу ярлычков, это к Алене, и Анджи.

Гражданский брак - это не семья, однозначно))

Если мужчина не зовёт девушку замуж , он не уверен ни в ней , ни в себе. И удобная позиция " а давай поживём вместе" - ловушка и отмазка одновременно .

Уверенный в себе мужчина , настроенный именно на построение крепких отношений, любящий и уважающий женщину, всегда предложит ей руку и сердце .

Если мужик не зовёт замуж - значит не ценит особенно женщину

А достойный мужчина сожительство не предлагает.

[Red*]

Кстати, ув. Наг, если резюмировать все, что было вывалено на ...цати страницах, то выводы будут следующими:
Здесь нет сторонников ОБ и сторонников ГБ.

Здесь есть сторонники ГБ и противники ГБ.
Сторонники ГБ , не протестуют против ОБ, они просто сделали свой выбор в пользу ГБ.
А вот противники ГБ занимают резко протестную реакцию.

[Nag]

Наг, вы полагаете что в вопросе ГБ,ОБ, обязательно должна быть"горячая " позиция ?
Либо за одно ,либо за другое?

нет))
мне просто интересно, почему у кого то она таки горячая))

[desperate*]

Простите, desperate, а что это значит?

передать обществу какое-то послание

[Nag]

передать обществу какое-то послание

веночек невесты, например, кинуть в толпу. Или подвязку.

[desperate*]

веночек невесты, например, кинуть в толпу. Или подвязку.

громко крикнуть - "а вы все неудачницы"!

[Nag]

громко крикнуть - "а вы все неудачницы"!

ну и ради Бога)).
Но мне интересно: лично Вы допускаете, что у регистрирующих ОБ могут быть какие то позитивные мотивы для этого, помио тщеславия и манипуляций?
Ведь ОБ- это не обязательно пышная официальная церемония.
Кроме того, в нашей постсоветской реальности, где церковные браки считаются до сих пор неофициальными, появилась такая форма пышно отпразновать ГБ, как высокобюджетное венчание в церкви без последующей регистрации ОБ.
так что видимо, не все так просто))

[desperate*]

ну и ради Бога)).
Но мне интересно: лично Вы допускаете, что у регистрирующих ОБ могут быть какие то позитивные мотивы для этого, помио тщеславия и манипуляций?

а чем тщеславие и манипуляция не позитивные мотивы? я выше писал про то, что мотивов очень много. и, например, мотив женщины "привязать" мужчину к себе с тем, чтобы не остаться никому не нужной матерью-одиночкой, да или просто одной, мне очень понятен, и я едва ли рискну назвать его негативным.

Кроме того, в нашей постсоветской реальности, где церковные браки считаются до сих пор неофициальными, появилась такая форма пышно отпразновать ГБ, как высокобюджетное венчание в церкви без последующей регистрации ОБ.
так что видимо, не все так просто))

и о чем это говорит?

[Nag]

и о чем это говорит?

хотелось бы спросить участников дискуссии))

[Lionella*]

и о чем это говорит?

Kinut`ponty, no na samom dele ponaroshku?

[Тоня]

у меня горячая! обесценили понятие "семья", отсюда аборты, наркомания, детские колонии