Нормально ли не хотеть ребёнка? Что со мною?

[Unicorn]

Ну и вруши ваши родственницы!!! 2 месяца им сидеть не разрешали, ага! Может это они для публики такие сказки повыдумывали, чтобы хоть как-то компенсировать заботой нелюбовь со стороны остальных родственников.
Вообще, как почитаешь, что у вас женщины в роду пережили во время беременности - как фильм ужасов посмотришь.
ну кто вам сказал, что вы в слинге пойдете работать?
если хотите сэкономить, то достаточно найти хорошего акушера и заплатить ему уже непосредственно, ну в среднем сейчас тысяч 10 платят. В конвертике. За все остальное опять же платит государство вашим родовым сертификатом.
Если есть показания, положат, если нет - работайте в свое удовольствие!
Может я через чур эмоциональна, но, блин, нет сил читать, как здоровой, нормальной женщине голову ломают! У ВАС ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!!!! Повторяйте, как мантру! 1008 раз в день! И никого больше не слушайте.

ой... вопросы и комментарии к фильму ужасов...
понимаете, в чём фигня - здоровой (на голову) и нормальной женщиной я в принципе себя никогда не ощущала... физически-то может ещё и ничего, а с 1 класса всю жизнь ощущаю себя на грани психушки - одно неверное движение - и я уже навечно в смирительной рубашке

на основную работу, конечно стремления нет, но подрабатывать-то придётся, и я очень надеюсь на переводы и репетиторство - сохранить хотя бы то, что у меня есть, а на основную - сразй погонят, и теоретически можно решить вопрос со второй работой (если с пузом не изгонят, подобный случай был) - у меня там немного занятий и можно теоретически поставить их так, чтобы с ребёнком побыл муж

швы расходятся, и в одном случае это привело к госпитализации ((( увы, родня. а после кесарева 10 дней в реанимации мать проводит, разве нет??? по крайней мере, одна моя родственница так провела (у неё было экстренное кесарево на 7 месяце - по показаниям со стороны ребёнка)

бесплатные роды - в 2009 г. у меня одна знакомая рожала бесплатно. 2 недели до родов - в коридоре, схватки - в коридоре, полный игнор медперсонала, и только когда уже родила плечи, тут на неё обратили внимание...
акушерам в Москве платят гораздо большие суммы - в 2010 г. в одном из упомянутых вами несколько постов назад роддомов (одна моя знакомая троих оттуда принесла, и последняя - грудная сейчас, и мне, кстати, этот роддом - по месту жительства - вот такое совпадение) при бесплатных родах "такса" благодарности врачу 1000 евро за девочку и 1500 за мальчика.
и всё равно не верю, что смехотворной суммы в родовом сертификете достаточно, чтобы врачи не требовали ничего сверх...

деньги на такси у всех есть - на оплату родов же хватает ))) речь идёт именно о медицинском запрете. впрочем, "нельзя сидеть" не освобождает от бытового обслуживания семейства - делай всё стоя )))

боюсь, что наша бухгалтерия ещё не знает, что женщины могут выбирать порядок начисления пособий. У нас по умолчанию всё выплачивается вместе с первой заплатой после декрета. А государство посчитает с учётом коэффициентов - у меня стаж меньше 15 лет, надбавки не учитываются, бухгалтерия мне прикинула по моей просьбе - получается где-то 2500-2700 (все нули на месте), а теперь умножаем на коэффициент )))

стоп, про кормление полулёжа я слышала, но я ни разу не слышала, что это полезно для ребёнка - что он так захлебнётся, поэтому или сидя, или стоя, но полулёжа - так это ж просто опасно для его жизни...

и что, вы отказались от сохранения, и вас не сняли с учёта??? фантастика!!!

хорошая мантра, но есть негативный опыт, посему сомневаюсь... повторяла, что всё будет хорошо - и в итоге не поступила в институт... позорище... у меня с тех пор аллергия на слова "всё будет хорошо!" - сразу в этом подвох вижу и бояться начинаю. без шуток...

Кстати, все парапсихологи, психологи, и врачи с головой сходятся во мнении, что все бабские гинекологические проблеммы имеют место быть не от наследтвенности, не от греховности, а от того, что женщина нелюбима и сама не умеет любить. Вот в чем корень, болит именно то, что женщина пытается отторгнуть от себя - свою женственность, свою сексуальность. Вот так природа мстит своеобразно. У Бога все должно быть прекрасно (ну, так Он задумал ), а люди извратили все6 любовь, секс, радость материнства - все превратили в ад и грех. Вот за это они расплачиваются, а не за то, что вы с мужем любите друг друг друга... Откройте библию, там же черным по белому написано: Бог есть любовь! И ВСЕ!!!! остальное все - умственные спекуляции.

честно говоря, впервые слышу такой взгляд на бабские проблемы...
Бог мне представляется не любовью, а злым дядькой, который наказывает за всё хорошее, что было в жизни человека. По крайней мере, именно такой образ мне рисовали в семье. соответственно, наказывает он по умолчанию, работа у него такая, а задача человека - "подмазать" его, говоря современным языком - посредством молитв, посещения церкви, постов итд, чтобы наказание было не слишком суровым - но избежать наказания не удастся никоим образом - и между прочим, он всё это делает по любви ))) а за негатив в земной жизни авось какая-нибудь поблажка будет...
хотя насчёт той же Библии... сомнения у меня в качестве перевода, однако, - тем более, что там была цепочка переводов с языка на язык - и получается что-то вроде того, как мои студенты развлекаются - берут текст на одном языке, загоняют в электронный переводчик, переводят на другой язык - и обратно на исходный язык. В любом случае получается бред.
а про любовь... я очень долго говорила, что любовь - это редкое женское имя, и ничего более.

не нужно, так не общайтесь...
а раз общаетесь, значит вам таки нужно. но все имеет свою цену, и раз согласны платить ее, планируя провести лето с мамой на даче, значит от этого намереваетесь пол
учить выгоду. стоит ли эта выгода затраченных нервов, сил и прочих ресурсов - на ваше взрослое усмотрение.

планирую провести лето на даче. точка. маму я туда не планирую, она сама себя планирует. Выгода только от общения с дачей. я всю жизнь говорю, что я родилась в Москве, а моё сердце (ну не люблю я слово "душа") - на даче. много лет это был для меня единственный способ восстановления душевных сил.

маленькое лирическое отступление )))
Общение с дачей в моей бурной молодости строго ограничивали - 7 лет в музыкалке требовали ежедневного общения с инструментом не менее 2 часов в начальных классах и 3,5 часа в старших - даже съездить обыдёнкой на выходной воздухом подышать - запрещалось, взрослые ездили, но кто-нибудь один непременно оставался со мной - проконтролировать с секундомером, сколько я провела у инструмента... так что дачу видела только летом, плюс с большим скрипом - 1 мая, 9 мая и день конституции - тогда в октябре, большой выходной. все остальные дети ездили вместе с родителями каждый выходной, и это не было препятствием для занятий музыкой у некоторых из них. Точка зрения родительской семьи - значит, у них плохие родители, который свои интересы (дача) ставят выше интересов ребёнка (музыкалка). итого - ненавижу музыку.так и не смогла её полюбить, хотя должна была...
и ещё - лето на даче было не по умолчанию, а способ откровенного шантажа - ставились мне цели-задачи, откровенно недостижимые, я трепыхалась, что-то получалось. а потом устраивали судилище - ладно, помилуем, ты здесь, здесь и здесь не дотянула, но мы же тебя любим, поэтому возьмём с собой. Прокурором, естественно, была мать, а адвокатом - бабушка, которая была вынуждена взять на себя такую нагрузку, как моё общество...

[Unicorn]

[quote name='akuba' date='27.3.2011, 21:11' post='1494830']
оказывается, помирают все...)
и вы тоже разная, вон даже наличием высшего образования отличаетесь от всех других представителей родни.

...что не спасёт меня от мучительной смерти согласно воззрениям родительской семьи ))) ибо эта характеристика на моральные качества не влияет, а с ними у меня как раз негусто...
[quote name='akuba' date='27.3.2011, 21:11' post='1494830']
нежелание общаться - это про отстаивание своих границ, то есть полезное и здоровое применение агрессии.
сделать так, как хотят - действительно проще, особенно, если за попытки объяснить свое нежелание, следует размазывание вас по стенке любящей родней с последующим вашим самостоятельным отдиранием себя от неё(от стены)... а это - энергетически затратно. и вполне разумно, что вы не лезете на рожон - себе дороже.

вы ещё забыли добавить - постоянные наезды за то, что я позволила себя размазать по стене - и на порядок больше - за то, что я посмела от неё отодраться, что не желаю знать свой шесток...
хм... никогда не рассматривала нежелание общаться как агрессию - только как крайнюю степень трусости...
[quote name='akuba' date='27.3.2011, 21:11' post='1494830']
есть у животных и у человека такая программа сохранения жизни - в случае опасности, вырабатываются гормоны, которые производят три реакции - бегство, борьба и замирание/оцепенение, если первые две защитные реакции не удались по каким-то причинам. и тогда, при замирании, энергия, выработавшаяся в стрессовой ситуации, остается в теле. и, чтобы ее высвободить, сбросить, люди могут дрожать, плакать, смеяться, или совершать хаотичные движения(это - естественные организмические реакции). и тогда стресс перерабатывается, и не происходит травматизации, т.е. блокирования энергии. теперь картинка яснее?

яснее, но всё равно не могу это принять, смириться... отторжение всё равно на уровне лёгкой тошноты и стыда за своё поведение - даже на стресс не могу нормально среагировать, как адекватный человек...
[quote name='akuba' date='27.3.2011, 21:11' post='1494830']
насчет меланхоликов вас опять обманули.
темперамент - вещь врожденная. дети-меланхолики особенно нуждаются в поддержке и одобрении близких. возможно, вас как-то в сангвиника с детства переделывали, или в холерика, а такое переделывание имеет жёсткие последствия. а родственники-шустрики горазды на такие переделки ближних своих.

темперамент - вещь врожденная, следовательно, меланхолик по определению родился дефектным!!! вот в чём штука... мать моя, кстати, в огромных количествах читала всякую прессу типа журнала "семья и школа", и ещё была серия маленьких беленьких педагогических книжечек - забыла, как серия называлась, кажется, "знание" - так что она же продвинутая... и мне регулярно выдержки оттуда цитировала - с тех пор ненавижу, когда мне читают вслух - всегда прошу сама посмотреть на буковки своими глазами. Естественно, надо было сделать из меня человека... причём по-научному... Только сангвиник считался нормальным человеком, ибо сильный и уравновешенный, холерика и флегматика ещё можно как-то простить (флегматик по определению лучше холерика, который неуравновешенный), ибо всё-таки это сильный тип ВНД, а меланхолик... это уж ни в какие ворота вообще - и слабый, и неуравновешенный... хотя, говорят, во мне и холерика прилично намешано... ну представьте, каково быть меланхоликом в родительской семье, где из 4 взрослых 1 флегматик (папа) и 3 сангвиника...
[quote name='akuba' date='27.3.2011, 21:11' post='1494830']
ничего себе - придаток...)
всё-таки мы живем в нашем теле.
возможно, вам однажды было выгодно от своего тела абстрагироваться, так как это позволило не замечать телесного дискомфорта и неудовлетворенности. но оно-то никуда не делось, и периодически посылает вам сигналы через боль: "я тута, я живу!"

возможно, ничего не скажу - просто не помню... кстати, после переезда болеть перестало, ттт )))
[quote name='akuba' date='27.3.2011, 21:11' post='1494830']
стыд - вообще изящная вещь...
оно от слова "стыть" происходит - застывать-замирать-цепенеть.
стыд - это про страх утраты отношений.

спасибо за филологию, под этим углом я стыд не рассматривала. задумалась

[migara1*]

а после кесарева 10 дней в реанимации мать проводит, разве нет???

Да с какого перепугу-то? В реанимации после кесарева ну сутки, и то перебор... Если нет никаких осложнений, но ведь операция чистая,никаких воспалений, нагноений и прочего... Зачем нужна интенсивная терапия и круглосточное наблюдение? Несколько часов, после отхождения от наркоза и в обычную палату. Встать до туалета разрешат где-то через 12-16 часов, а может и пораньше... Швов там в несколько слоев и просто так разойтись они просто не могут. Прыгать, конечно не надо и скакать горным козлом не получится, но в целом двигаться можно и нужно. И вставать и ходить. наружные швы снимают где-то деней через 10 наверное. Внутренние рассасываются сами. Кстати и ребеночка кормить тоже надо, он уже есть, ребеночек-то и кушать хочет. Там правда с антибиотиками проблема - их колят в послеоперационном периоде несколько дней - курс. Вроде как кормить не рекомендуют. Так еще одна забота - молоко сцеживать. Этого развлечения вам хватит с головой, до седьмого пота. Правда сейчас есть электрические вауумные молокоотсосы, там повеселее дело идет.
А у Вас в инститте, что курса медицины не было? У нас был- нас медсестрами выпускали ГО с военным билетом, хотя ВУЗ экономический. И по больницам на практику водили и читали лекции, учили перевязывать, уколы колоть ( в муляж), анатомию немного, на операции присутствовали пару раз, потом в перевязочной, банки ставили, ну и так в отделении - подай , принеси, отнеси, протри... Кстати весьма полезно все это оказалось по жизни.

После аппендицита в реанимации была ну несколько часов, - 3-4 часа , потом в палату. Утром можно встать до туалета... Помню лежала часов в 5 утра и размышляла - уже можно считать, что утро или как? Решила, что можно...

при бесплатных родах "такса" благодарности врачу 1000 евро за девочку и 1500 за мальчика.

Благодарность , взятка, или предварительная оплата - это разные вещи. Иногда люди считают себя обязанными что-то подарить врачу. Уверяю Вас, что никто подарка ТРЕБОВАТЬ не будет. При чем за мльчика больше - трудоемкость процесса иная что-ли ? Или врач может в процессе пол изменить? -)) Недоплатили - так получи девицу, жмот !! А уж если заплатил, то тогда конечно, мальчика, как и договаривались... -))

стоп, про кормление полулёжа я слышала, но я ни разу не слышала, что это полезно для ребёнка - что он так захлебнётся, поэтому или сидя, или стоя, но полулёжа - так это ж просто опасно для его жизни...

Господи, да как сиськой захлебнуться-то можно. Он же ее СОСЕТ. Как удобно маме и ребенку, так и кормяться. Хоть стоя, хоть на голове... Дите не дурное, свои инстинкты есть. Если лишее засосет- выплюнет... Но уж никак не захлебнется... Кстати в любом положении мамы ребенок ЛЕЖИТ- на подушке, на руках, на коленях. А как уж там мама расположиться вообще не важно.

и что, вы отказались от сохранения, и вас не сняли с учёта??? фантастика!!!

Да не МОГУТ они с учета снять за нарушение каких-то том рекомендаций Минздрава. НЕ МОГУТ. Кстати и в больнице и в роддоме Вы имеете полное право отказаться от любых мед. процедур и манипуляций, от уколв и капельниц и прочего. Просто отказаться- Сказать - Не хочу больше, не надо. При этом насильно никто колоть не будет ( за исключением крайних случаев. когда больной явно не всебе и не отдает отчета своим действиям). Это не принудительное лечение. Хочешь принимай таблетку, сомневаешься - не принимай... Врач не приказывает. Врач РЕКОМЕНДУЕТ. Дальше Ваше решение - следовать , не следовать...

повторяла, что всё будет хорошо - и в итоге не поступила в институт.

Может, по большому счету, в тот момент - это и было "хорошо". Кто знает ? Кстати в Канаде говорят Who know и не парятся от отсутствия притяжательной s.

[Unicorn]

Да с какого перепугу-то? В реанимации после кесарева ну сутки, и то перебор... Если нет никаких осложнений. но ведь операция чистая,никаких воспалений, нагноений и прочего... Зачем нужна интенсивная терапия и круглосточное наблюдение?

не знаю я, с какого перепугу... но так было... родственница достаточно близкая, но так случилось, что кесарнули её, а через два дня не стало моего папы... а сейчас она про всё это со смехом говорит...

А у Вас в инститте, что курса медицины не было? У нас был- нас медсестрами выпускали ГО с военным билетом, хотя ВУЗ экономический. И по больницам на практику водили и читали лекции, учили перевязывать, уколы колоть ( в муляж), анатомию немного, на операции присутствовали пару раз, потом в перевязочной, банки ставили, ну и так в отделении - подай , принеси, отнеси, протри... Кстати весьма полезно все это оказалось по жизни.

медицина была, но никакого военного билета, хотя ещё за пару лет до нас все учителя поголовно были военнообязанными по причине прохождения курса медсестёр. Лекции читали - чем инфаркт отличается от пиелонефрита, и о вреде наркомании, включая алкоголизм. уколы в муляж кололи, повязки друг на друга накладывали и усвоили, что при землетрясении надо драпать за улицу, а если на тебя идёт ядовитое зелёное облако - это хлор, и ты покойник. Всё. никаких больниц, никаких операций. Анатомия была отдельным курсом - с расчленёнкой, полежавшей лет 40 в формалине ))) и свежими мозгами в тряпочной сумочке у довольной бабули, которая этим самые мозги добыла и поделилась с нашей группой радостью - благо мы первые по расписанию ))) короче, нашатырь постоянно был под рукой - мальчиков из обморока выводить )))

Благодарность , взятка, или предварительная оплата - это разные вещи. Иногда люди считают себя обязанными что-то подарить врачу. Уверяю Вас, что никто подарка ТРЕБОВАТЬ не будет. При чем за мльчика больше - трудоемкость процесса иная что-ли ? Или врач может в процессе пол изменить? -)) Недоплатили - так получи девицу, жмот !! А уж если заплатил, то тогда конечно, мальчика, как и договаривались... -))

не знаю, почему мальчик дороже - знакомая говорит, что в данном роддоме это традиция, раз она троих там родила - знает, наверно ))) а изменение пола в процессе как мстя за недоплату мне представляется только в виде кастрации ребёнка мужеского пола )))

Господи, да как сиськой захлебнуться-то можно. Он же ее СОСЕТ. Как удобно маме и ребенку, так и кормяться. Хоть стоя, хоть на голове... Дите не дурное, свои инстинкты есть. Если лишее засосет- выплюнет... Но уж никак не захлебнется... Кстати в любом положении мамы ребенок ЛЕЖИТ- на подушке, на руках, на коленях. А как уж там мама расположиться вообще не важно.

элементарно, Ватсон - когда ребёнок на руках, он же не строго горизонтально, а под определённым углом, следовательно, молоко идёт в пищеварительную систему ребёнка так, как надо, а на кровати, когда над ним мать с сиськой нависает - всяко может быть. так мне объясняли, по крайней мере, в родне есть жесточайший запрет на приём пищи в каких-либо положениях кроме сидячего - независимо от возраста и состояния здоровья. Был в родне несчастный случай - один родственник умер прямо на юбилее собственной матери - говорил тост и поперхнулся... скорая не успела, а трахеотомию никто делать не умел...

про институт - не знаю, для кого это было хорошо... не добрала один балл по 10-балльной системе за каждый экзамен... родители приняли решение заплатить деньги, и 1 курс я на платном училась, потом удалось перевестись на бюджетное, в дипломе все пятёрки. всё время от матери слышу, что моё высшее образование - это её заслуга, а отработать эти деньги и компенсировать их в семейный бюджет - запрещали. мать успокоилась только когда я диссер защитила. но в течение всех 5 лет обучения - стыдно было... учиться на платном на нашем факультете считалось позором... а все про всех всё знали - сколько угодно - новый предмет, новый препод, знакомство, видит мою фамилию - а, так это вы на платном учились... провалиться хотелось, честное слово...

[Unicorn]

ну да, лепить из ребенка некую психологическую запчасть - очень так характерно для матерей, испытавших хронические лишения и потерю функциональных "деталей" в прошлом.
слышу из вашего поста, что сексуальность, телесность, как источник удовольствия, как дар - напрочь обесценивается и табуируется в роду, обесцениваются и мужчины, как партнеры... и статус мужчины получается даже еще ниже, чем запчасть.
а у вас какое представление сейчас о сексуальности, о мужественности, о женственности, ну если немного отодвинуться от установок и заглянуть в себя?

попрбую дать в сравнительном плане...
статус мужчины ниже чем запчасть - только в глазах женщин, мужчины в родне думают с точностью до наоборот - женщина есть существо для удовлетворения бытовых потребностей мужчины.
бывший это всё очень красиво сформулировал - "жена - это машина для оказания бесплатных сексуально-бытовых услуг и зарабатывания денег, и если жена не идеальна, то психически адекватный мужчина ищет себе новую, а старую выбрасывает". хотя у него в семье были несколько другие установки, но не суть. Для него это было оправданием сексуального насилия надо мной - так вот красивенько, по-научному - жена - это спермоприёмник, и мужчине нужна женщина примерно столь же часто и с такой же целью, как воспользоваться унитазом - избавиться от побочных продуктов своего организма... и по большой любви с его стороны, опять же...

цитата из бабушки - "приличные люди сексом не занимаются, ибо порядочный мужчина, который любит женщину, никогда ей этого не предложит, а порядочная женщина ни при каких условиях на это не согласится". так что, по всей видимости, порядочная женщина должна в первую брачную ночь сделать харакири себе и мужу, дабы не допустить секса. Бабушка постоянно говорила, что "секс - это самое страшное, что может произойти с женщиной", единственное оправдание для секса - зачатие, и идеал, к которому надо стремиться - чтобы количество половых актов в жизни человека независимо от пола соответствовало количеству детей (напомню - при этом она свято верила в то, что меня, дефектную такую, непременно изнасилуют - это тоже своего рода наказание за несовершенство, и эту установку я перетащила в бывший брак, именно так я его и оправдывала в своих глазах). Мать по образованию биохимик, в молодости она сильно увлекалась научной фантастикой - и она больше всех в родне верит в то, что когда-нибудь наука достигнет таких высот, чтобы для размножения была нужна только лаборатория, и дети в пробирках не только зачинались, но и вынашивались. Первый поцелуй, согласно родительской семье, должено происходить в загсе после обмена кольцами, в период ухаживаний максимум - держаться за руку, и то - приличная женщина это должна дозировать и не позволять даже таких прикосновений к себе. В принципе, откуда дети берутся, я знала в глубоком детстве, только за неимением понятия "секс" представляла себе, что сперматозоиды перемещаются под одеялом от М к Ж, лежащих по разные стороны кровати в позе "руки по швам" типа как муравьи по тропе к муравейнику - и неминуемо настигнут несчастную женщину!!!))) мать больше всего гордится тем, что у неё первая брачная ночь плавно переместилась на вторую - по причине отъезда в свадебное путешествие ранним утром - даже в браке она сохранила девственность, пусть и недолго.
Ну, а мне гайки закручивали - лет с 12 любое общение даже по телефону с лицом мужеского пола, не являющимся родственником, приводило к многочасовым допросам на тему, не целуемся ли мы (бабушка всегда считала поцелуй М и Ж моральным падением - дальше - только секс, и это - самое дно, и в допросах бабушка особо усердствовала). я по гороскопу скорпион, а во всех гороскопах пишут, что это самый сексуальный знак, посему - сами понимаете, главная задача семьи и особенно матери - не допустить!!! первый поцелуй случился со мной в 19, до начала ухаживаний бывшего - в лучшем случае раз в году на меня такое счастье сваливалось. Был ещё один поклонник в аспирантские годы, но он был влюблён в другую девушку, которая была недоступна, не скрывал, что был бы не против секса со мной, но уважал мою девственность и не настаивал - общение сводилось к телефону, провожаниям с работы и энному количеству поцелуев

когда мы с мужем переезжали - мать я поставила в известность накануне вечером, когда она спросила про планы на выходные - "подписываем договор, обмениваем ключи на деньги и перемещаемся" - она меня очень замечательно благословила. Пока я собирала вещи - непрекращающаяся орня - "ты платишь деньги чужим людям, чтобы у них в квартире убираться (она свято верит, что хозяева приходят каждый день и носовым платочком и стерильной ватной палочкой проверяют качество моей уборки) - и - ты платишь деньги, чтобы мужик тебя трахал!!!! что я людям скажу? что моя дочь уехала от матери родной ТРАХАТЬСЯ!!!" я: говори что хочешь - и впервые в жизни сломя голову убегала из родного дома... В итоге все, кто знают о том, что мы с мужем переехали, знают об этом от меня.

секс у нас с мужем происходит, и регулярно, и к обоюдному удовольствию, хотя я не слишком темпераментная и довольно тормозная. в принципе, про интимную жизнь мужа до меня я осведомлена хорошо, одно время жутко комплексовала - пока мы с ним вместе не посчитали, что со мной (редко но метко) он проводит в постели времени больше, чем это было с моими предшественницами (часто но ненадолго). а ещё мы любим просто посидеть или поваляться в обнимку )))

до мужа - дефлорация у меня произошла, как водится, в первую брачную ночь (я уже была кандидатом наук, и в этом возрасте, согласно установкам родни, приличные люди уже должны заканчивать половую жизнь, ибо дети уже давно должны иметься - но я не пользовалась успехом у противоположного пола, и предложений интима попросту не поступало). было унизительно - ибо бывший мне сначала произвёл гинекологический осмотр как умел. Крови не было, об чём он доложил свекрови, свекровь истолковала это однозначно как доказательство того, что её сыночка женился на проститутке - и рассказала мне и ему, кому и когда я оказывала интимные услуги и сколько я на этом заработала - особое внимание уделяя тому периоду, когда мы не были с бывшей свекровью знакомы. бывший поверил своей матери, и я так и не смогла убедить его в обратном, а расставаться тогда была не готова - я ж типа, на всю жизнь замуж вышла, как порядочная... в том браке - регулярное насилие, после развода - монашеская жизнь -вот здесь уже было масса предложений и требований - в стиле "разведёнка - это бесплатная одноразовая женщина", было омерзительно, но свою честь отстояла - хотя за отказ обливали грязью. один раз отказали мне - единственный раз меня просто переклинило - "у меня на разведённых женщин не стоИт", после чего я поставила крест на этой стороне вопроса, переключилась на работу, а потом встретила мужа

телесность - не уверена, что правильно понимаю это понятие... Установки родни: тело не может быть источником удовольствия, ибо оно предназначено для работы, а работа только тогда выполнена качественно, когда в результате образуется усталость. удовольствие = грех, посему надлежит оберегать себя от удовольствий. а ещё тело может быть источником стыда (пример - менструации, посему женщина по опреденению грязнее мужчины)

мужественность и женственность... с мужественностью проще - это крайне положительное свойство характера, которое не зависит от пола, в целом - способность стойко переносить удары судьбы, не терять при этом голову и спасать ближних, что-то сродни боевому духу и силе воли. примерно так.
женственность для меня вообще загадочное слово - что то вроде - про всякие там загадки, которые в женщине якобы должны быть, но я не знаю никого, кому бы нравились женщины с загадками. Способ подбора одежды и макияжа и нечто неуловимое, вдохновляющее поэтов - опять же, не понимаю, в молодости сама стихи писала и знаю, что вдохновить может всё, что угодно. Мать придаёт именно этому аспекту большое значение, и в родне она считается эталоном женственности, но я просто этого не понимаю. Я предпочитаю брюки, последнее платье, которое я надевала - свадебное, макияж - крашу губы по большим праздникам, и всё, и если стоит выбор между красотой и удобством - не задумываясь выбираю функциональность. и ещё женственность - синоним слабости (в этом смысле - антоним мужественности), посему, как всякая слабость, подледжит искоренению

[migara1*]

Родственник, не поперхнулмся, а подавился чем-то, что перекрыло вход в дыхательное горло- совем перекрыло. Молоко или другая жидкость этого ну никак не может.
Родственники еще Вам непременно рассказывали, что нельзя с ребенком спать с одной постели, можно "приспать" ребеночка, то есть придавить. Это очередной миф про апноэ.

Бит, ИМХО, Вам надо сесть и срочно начать писать книгу "Предания и мифы моей семьи.", где кажлая глава будет начинаться так, как в несравненном Ходже Насреддине ..
"Эту историю передал нам Абу-Омар-Ахмед-ибн-Мухаммед со слов Мухаммеда-ибн-Али-Рифаа, ссылавшегося на Али-ибн-Абд-аль-Азиза, который ссылался на Абу-Убейда-аль-Хасима-ибн-Селяма, говорившего со слов своих наставников, а последний из них опирается на Омара-ибн-аль-Хаттаба и сына его Абд-Аллаха, - да будет доволен аллах ими обоими!

Ибн-Хазм, "Ожерелье голубки"

Короче говоря, у Ваших ближайших родственниц по материнской линии интимная жизнь не удалась, хотя раз мама предолагает, что съехали Вы на съемню квартиру исключительно с целью трахаться не переставая, то похоже это занятие имело для нее некую ... эээ полупреступную значимость и притягательность. Иначе она не могла бы и подумать, что именна эта причина лежит в основе отъезда. А может просто зависть и ревность к тому, что у дочери есть то, что не сложилось или сложилось не так, как бы хотелось у нее, в том числе, возможно и по вине бабушки...

[Unicorn]

про боль - ваша боль - это выход невыраженных чувств и потребностей, и хорошо бы понять, что вы, болея и испытывая физические мучения, хотите и не можете сообщить миру, близким людям, а не кнутом себя заставлять работать(мазохизм прямо какой-то), вместо внимательного прислушивания к себе, партизан вы наш лесной.
вообще, этот вот блок вопросов - очень уж такой... в угол загоняющий, что ли... ну, то есть, вижу, как вы себя в этот угол загнали и мочите изо всех сил, плющите немилосердно.

в случае летнеосеннего отнимания запчастей тела - полностью согласна. а как же быть с простудами и прочей фигнёй? фарингит я ещё как-то могу обяснить психосоматикой, но ощущение, что я за уши притягиваю... в детстве простужалась часто - голос бабушки - "ты специально нарушаешь правила гигиены, чтобы заболеть и мать помучать, а болеть ты не умеешь и лечиться не любишь". Лечиться не люблю, это правда ))) в одной из моих детских книжек - не помню автора, называлась "Егорка" - про медвежонка, которого волею судеб занесло на флот - была часто повторяемая фраза, котоую любили цитировать и мать, и даже папа - "болезнь мигрень - есть-спать хочется, а работать лень". именно такое в родительской семье отношение ко всем болезням, кроме инфаркта, инсульта, онкологии и случаев экстренного оперативного вмешательства - перечисленное есть закономерное следствие хорошего выполнения обязанностей, зримое свидетельство священной "работы на износ"
что-то не верится мне, что если к себе прислушаться, боль пройдёт... как говорится, лучшее средство от головной боли - гильотина, и всего лишь лицезрения оной достаточно, чтобы головоболение прекратилось.
а на мир я не только смотрю, но и фотографирую ))) здесь проблем не вижу

мама - хорошо адаптированный хищник взрослый человек, и найдет себе дичь, уж не сомневайтесь.

вы меня успокаиваете )))

образ малыша складывается из внутреннего образа себя, своего "внутреннего ребенка". а он у вас, как мне уже довелось узнать, сильно искажен и покоцан.
и пока не восстановите адекватную связь со своим внутренним образом, будет лезть один негатив. восстановить эту связь, целостность вашего "я" - реально. и в вашей власти сделать это. но не в одиночку.

недопоняла ((( что есть "адекватно" в данном контексте - и следует ли мне напроситься к вам на личную консультацию в реале? )))

Родственники еще Вам непременно рассказывали, что нельзя с ребенком спать с одной постели, можно "приспать" ребеночка, то есть придавить. Это очередной миф про апноэ.

Бит, ИМХО, Вам надо сесть и срочно начать писать книгу "Предания и мифы моей семьи.", где кажлая глава будет начинаться так, как в несравненном Ходже Насреддине ..

Короче говоря, у Ваших ближайших родственниц по материнской линии интимная жизнь не удалась, хотя раз мама предолагает, что съехали Вы на съемню квартиру исключительно с целью трахаться не переставая, то похоже это занятие имело для нее некую ... эээ полупреступную значимость и притягательность. Иначе она не могла бы и подумать, что именна эта причина лежит в основе отъезда. А может просто зависть и ревность к тому, что у дочери есть то, что не сложилось или сложилось не так, как бы хотелось у нее, в том числе, возможно и по вине бабушки...

некоторые мои знакомые спят с ребёнком в одной постели и делают это с одной целью - оградить себя от интимных посягательств со стороны мужа (либо не хотят, либо своеобразный символ и сигнал для мужа - врач ещё не дал добро на интимную жизнь, и в этом случае переселение ребёнка в отдельную кроватку и восстановление интимной жизни супругов совпадают). я, честно говоря, побоялась бы с ребёнком спасть - я во сне верчусь и непроизвольно могу нанести ребёнку вред...

книгу о родне я и так задумывала лет 15 назад - как историю рода ))) а если как предания - не получится ли у меня "Плинтус"? )))

секс - не полупреступно, а самое страшное преступление - см. мой пост сразу над вашим )))

[Unicorn]

брак предполагает половую жизнь с партнером, а каким образом ваша с мамой пара могла бы сексоваться и, как вы говорите, размножаться, ума не приложу.

ну, я вроде в предыдущих постах немножко этот вопрос прояснила ))) ещё раз повторюсь, что сексоваться - аморально, брак держится на быте и создаётся ради быта ))) если только в форме скандала сексоваться ей со мной хочется...

Варгу цитирую через слово - статья знакомая, нагугливала её ранее, но сейчас по-другому воспринимается

"Во многих других случаях насильник не считает, что он совершает насилие, жертва не считает, что подвергается насилию, и свидетель не понимает, что же он наблюдает....
Муж требует от жены секса. Если она откажет, то будет скандал. Ссора на несколько дней. Жена соглашается. Занимается с мужем любовью по принуждению и не знает, что является жертвой супружеского насилия. ...
см. выше - я совершенно искренне не ведала, что творила в бывшем браке...

А уж тех, на кого в детстве ни разу не накричали, совсем не найдется. Не дома, так в школе кричали, пугали угрозами страшными. Нормальная ситуация развития российского ребенка сопровождается таким эмоциональным насилием чуть ли не каждый день. Между тем стресс, который переживает ребенок в ситуации эмоционального насилия, ничем не отличается от стресса, который бывает в ситуации физического и сексуального насилия. В свое время под моим руководством была выполнена курсовая работа на кафедре психологии и педагогики педагогического института, теперь это педагогический университет. Среди студентов проводился опрос: какое самое неприятное школьное воспоминание? Оказалось, что у большинства самое неприятное воспоминание - это крик учителя. Интересно, что не важно, кричал ли учитель на тебя или на твоего одноклассника. Одинаково травматично быть и жертвой, и свидетелем насилия. Любое систематическое насилие приводит к тому, что у жертвы и у свидетеля развиваются посттравматические стрессовые расстройства. В обыденной жизни наиболее заметными признаками постстрессового расстройства являются так называемые симптомы повышенной возбудимости у ребенка: раздражительность, нарушения сна, непослушание, трудности концентрации внимания, взрывные реакции, непроизвольная физиологическая реакция на событие, символизирующее или напоминающее травму. Например, если замахнуться рукой на битого ребенка, он может зажмуриться, отшатнуться, закрыться руками, испугаться, заплакать, несмотря на то, что столкнулся только с угрозой, не с реальным насилием. "

меня в детстве не били, но когда начинали кричать - всегда закрывалась, за что получала ещё - "почему ты ведёшь себя так, как будто мы тебя бьём, ты позоришь нашу семью - вдруг кто подумает, что мы тебя бьём". Про школу промолчу - иногда сама удивляюсь, как это я педагогом стала...

простите, у нас что, всю страну лечить надо за редчейшими исключениями?????

"Пережитое насилие приводит к формированию сниженной самооценки. Ребенок делает выводы о себе, о том, чего он стоит в этой жизни, по тому, как к нему относятся значимые взрослые. Если ребенка обижают, унижают, бьют, пугают криком, угрозами, сексуально используют и т.д., то ребенок уверяется в том, что ничего лучшего он и не стоит, что все это он заслужил, потому что он плохой. ...
В случайных, иррациональных, жестоких и несправедливых событиях люди стараются найти логику и смысл: возмездие за грехи, собственное неправильное поведение, вроде провокации насилия, и некое ощущение своей общей мерзости, которая и есть причина произошедшего. У ребенка низкая самооценка приводит к тому, что он перестает искать доброе отношение к себе, стремиться к успеху. ...
Самое печальное следствие - это ощущение беззащитности - и своей, и взрослого человека - жертвы. Непреодолимая безнадежная беззащитность - а затем либо смирение с этой мыслью и появление покорной жертвы, либо яростный протест против этого - и появление агрессивного насильника.
Рассмотрим ситуацию с эмоциональным насилием подробнее. Крик, как уже упоминалось, - самый знакомый вид эмоционального насилия. Многих детей крик парализует....
Вообще говоря, многие родители и учителя знают, что крик не приводит к требуемому результату. Однако они продолжают кричать на детей. Зачем? Человек не совершает бессмысленных поступков. Если продолжается крик, значит, он издается для чего-то еще. Например, чтобы криком снять собственное напряжение и тревогу. Получить разрядку, несмотря на то, что ребенку расслабление взрослого стоит эмоционального комфорта. "Мне плохо, а я еще буду заботиться о том, чтобы ребенку было хорошо?" - с возмущением спрашивал меня один папа. Высказывание, типичное для эмоционального насильника. Оно говорит о том, что насильник почти не отделяет себя от жертвы, воспринимает себя и ребенка в некотором смысле как одно целое. В семье, где эмоциональное насилие происходит часто, существует негласное правило. Формулируется оно примерно так: "Все члены нашей семьи должны чувствовать одно и то же одновременно"....

я студентам на первом занятии говорю - я на вас не кричу и кричать не буду - круглые глаза - я: а зачем? вы взрослые люди, я вроде как тоже, зачем кричать, если можно разговаривать? ))) а дальше - список требований под конспект ))) минут через 10 они уже расслабляются, смеются.... у меня вообще дети много смеются, и с одной стороны они психологически отдыхают, с другой - сами удивляются, как интенсивно поработали...
а ещё крик нужен для установления иерархии - по крайней мере, моей матери - она регулярно говорит, что я не имею права повышать голос, ибо мать - она, а не я, и моя функция - симренно внимать крику и сделать наконец то, что её надо. при этом она говорит, что кричит от бессилия, ибо не получается у неё заставить меня иными, более тихими способами )))

"Часто про детей говорят: "Пока не доведет, не успокоится". Кажется, будто ребенок вызывает скандал, провоцирует взрослого человека. Накажешь такого ребенка, он поплачет, а потом быстро успокоится. Передал немного своего внутреннего беспокойства взрослому, стало легче. В тех случаях, когда человек не очень понимает, где кончается он сам, а где начинается другой человек, где его чувства, а где чувства другого человека, где его проблемы, а где проблемы другого человека, где его ответственность, а где ответственность другого человека, - там легко возникает эмоциональное насилие. Насилие совершается человеком, у которого слабые, прерывистые границы собственной личности. Он легко и непринужденно "сливает" свои огорчения, ярость, обиду в другого человека, и если другой такой же "дырчатый и безграничный", то он легко все берет. Его обижают, и он обижается, он позволяет себя оскорблять, унижать, мучить, потому что ему трудно отделить себя от чувств и действий другого. Он эмоционально заражается, вовлекается. Вот и образовалась необходимая для осуществления насилия пара - насильник и его жертва. "
я ж всю жизнь довожу близких - я ж не могу сразу сделать то, что мне говорят, мне ж, гадине такой, попререкаться надо, поумничать...
получается, мать и сама не знает, где начинается и где заканчивается её собственная персона? соответственно, я в семье и не могла научиться выстраивать границы?

"Вот эта способность быть счастливым оттого, что являешься частицей чего-то большего, не имеешь самостоятельной ценности, достигается именно с помощью размытых границ личности, смазанной индивидуальностью."
цитирую мать с бабушкой - "ты должна быть счастлива потому, что живёшь в такой семье, а тебя ещё что-то не устраивает???" (дальше - в крик на часок-другой - и я виновата, что мать/бабушка голос сорвали и валокордина наглотались)

" В русской культуре выработались правила воспитания, позволяющие сохранять личные границы незамкнутыми. "Будь как все", "Тебе что, больше всех надо?", "Не противопоставляй себя коллективу" - дети часто слышат эти сентенции. Хороший ребенок - это послушный ребенок. Идеально, когда ребенок слушается и подчиняется не спрашивая: "Почему так?" Взрослые не всегда могут объяснить почему так, и в качестве аргумента говорят: "Потому что я тебе велел". Или : "Потому что я лучше знаю, как для тебя хорошо". Последний аргумент поражает искренней убежденностью. Дети верят. Мама лучше знает, на маме, в таком случае, и ответственность за устройство чужой жизни. Пусть эта жизнь родного ребенка, все равно это не своя жизнь, а значит - чужая. Родителей обычно оскорбляют подобные рассуждения. Им кажется, что не брать на себя ответственность за жизнь ребенка, не управлять им - значит как бы бросить этого ребенка на верную гибель. Объяснять свои требования - все равно что не доверять собственному родительскому авторитету, прогибаться перед ребенком. Держать себя в руках, не показывать свои чувства в непосредственном виде - быть неискренним, отдаляться. Если взглянуть на дело с другой стороны, то получится, что беспрекословное послушание необходимо, чтобы осуществлять авторитарный контроль, а за ним, в свою очередь, скрывается неверие в здравый смысл и душевные силы ребенка, своего рода неуважение к ребенку. "
точнее и не скажешь... как будто с бабушки моей списано... даже слова те же...

вы описали состояние сильного слияния с мамой, с ее возрастом, с ее нервной и костно-мышечной и проч. системой. "бороться" с патологическим слиянием можно, замечая свои различия, свою отдельность, как организма и психики - что у вас отдельные от нее легкие, сердце, печенки-селезенки, ноги-руки-голова.

ком в горле, который вы сглотнули, но он не дошел до желудка, не переварился в нем и не выделился наружу - похож на ту гадкую пищу-установки-шаблоны-вранье, которой вас всю жизнь пичкали в громадных количествах, плюс невыраженные эмоции по их поводу. и вы ни выплюнуть их не можете, ни проглотить. ком этот уже больше вас, по моим впечатлениям, и сердечно-сосудистая система протестует против обслуживания такого груза.

я удивилась, что вы попросили моего мнения-разрешения про почитать... как будто здесь есть какие-то запреты-ограничения.)

странно - то, что мы с матерью один организм - вы уже об этом писали, но я никогда этого не ощущала... А мать об этом постоянно говорила - и про священную незримую пуповину, которая не всегда обрывается даже в случае смерти матери или дочери, ибо на небесах жизнь продолжается, хоть и несколько в другом варианте... и посему ближе матери никого нет и быть не может, и табу - думать иначе...

установки и шаблоны - да, но враньё считалось во всей родне свойственным только 2 человекам - мне и моей двоюродной сестре, с коей мы очень похожи по многим признакам...

наверно, я не совсем точно выразилась - я просила не разрешения, а список литературы ))) кстати, за "синдром предков" - спасибо! - осилила его наконец-то, трудное чтиво было...

[migara1*]

некоторые мои знакомые спят с ребёнком в одной постели и делают это с одной целью - оградить себя от интимных посягательств со стороны мужа (либо не хотят, либо своеобразный символ и сигнал для мужа - врач ещё не дал добро на интимную жизнь, и в этом случае переселение ребёнка в отдельную кроватку и восстановление интимной жизни супругов совпадают).

Где ж Вы таких знакомых берете-то?
Во-первых про свою интимную жизнь рассказывают, во-вторых рассказывать-то получается, особо и нечего. Похоже хвастаются потенцией мужа, которая их так, ах, ну прямо утомляет невозможно...

я, честно говоря, побоялась бы с ребёнком спасть - я во сне верчусь и непроизвольно могу нанести ребёнку вред...

Не, его фиг придавишь, во-первых - они такие упругие, во-вторых о своем недовольстве малыш непременно сообщит . Не надейтесь, что будет молчать -))

[Unicorn]

Где ж Вы таких знакомых берете-то?
Во-первых про свою интимную жизнь рассказывают, во-вторых рассказывать-то получается, особо и нечего. Похоже хвастаются потенцией мужа, которая их так, ах, ну прямо утомляет невозможно...

ну, мне же не все подробности рассказывают ))) наверно, это какое-то хитрое свойство моей личности, причём унаследованное по женской линии - что мне доверяют такие вот сокровенные вещи независимо от моего желания - иногда озвучивается, что это элемент доверия к моей скромной персоне + обсудить, попросить совета... в моей биографии быди эпизоды, когда мне студенты про свою интимную жизнь рассказывали, не имея возможности обсудить эти вопросы в семье... и ещё у меня чуть ли не каждый день дорогу спрашивают (парадокс - даже когда я в чужом городе, и самое смешное, что в большинстве случаев это в моей компетенции)

Не, его фиг придавишь, во-первых - они такие упругие, во-вторых о своем недовольстве малыш непременно сообщит . Не надейтесь, что будет молчать -))

а у них же кости хрупкие, а хрящи тем более, и если, к примеру, мой необъятный зад придавит ребёнку горло - вряд ли он пикнет... мужу нет-нет, да и придаваливаю конечности...

[migara1*]

Ну валетом с ребеночком наверное не стоит -))
Я сейчас со своей 10 дщерью спать не могу, потому как она меня ногами запинывает, хотя она очень даже готова спать вместе.

[Unicorn]

Ну валетом с ребеночком наверное не стоит -))
Я сейчас со своей 10 дщерью спать не могу, потому как она меня ногами запинывает, хотя она очень даже готова спать вместе.

я, конечно, любила к родителям в кровать в детстве залезать, думаю, что все дети через это проходят. Вообще, в родне жёсткая установка на то, что у ребёнка должно быть отдельное спальное место - пусть и в одной комнате с родителями, но в идеале, если позволяют жилищные условия, когда ночное кормление уже не нужно - извольте в отдельное помещение. я сама думаю, что это правильно, и всю жизнь испытывала, мягко скажем, дискомфорт, ежели приходилось делить постель с кем-нибудь ещё (за исключением мужа) - а такое в случае приезда гостей с ночёвкой регулярно случалось - в первую очередь, я должна была проявить гостеприимство и освободить койку и переместиться к родителям, либо - если гостей много - то я с матерью и бабушкой на кровати, а папа с дедушкой на полу, если уж совсем много родни - то - на кроватях дети, взрослые - на полу. честно говоря, вижу единственное "показание" для совместного сна ребёнка с матерью - лень вставать с целью ночного кормления - неужели есть что-нибудь ещё?

[migara1*]

вижу единственное "показание" для совместного сна ребёнка с матерью - лень вставать с целью ночного кормления - неужели есть что-нибудь ещё?

Это весьма существенно. Ну и просто приятно, когда сопит рядоим... -))

[sinoptik59*]

Эх, нам бы автора на недельку в наши надежные руки, да, девочки? . У меня возникает непреодолимое желание пригласить Вас, Бит, к себе погостить. Заодно посмотрите, как с ляльками управляться. Уверяю, все не так страшно. Я вот первую тоже боялась в постель брать - думала придавлю, так как спала после родов, как убитая. А вторую уже в роддоме к себе в постель затащила, после того, как прочитала, какой сильнейший стресс испытывает ребенок, когда его отлучают от матери. Как ему страшно, когда нет привычных запахов, стука материнского серца, голоса матери. Жалко мне стало дочурку и я ее "поселила" на соседней подушке. К себе под одеяло по-прежнему брать побоялась. А так она лежала у меня на уровне головы и мирно спала. Может быть поэтому ребенок сейчас засыпает спокойно?
А кормлю ее ее, кстати, с большинстве случаев лежа. Вот совсем лежа! То есть тельце ребенка строго горизонтально. И ничего, не захлебывается. И бутылочку с водой она тоже любит перед сном пососать лежа на боку. ИМХО: пугают вас ваши родственники-вампиры. Страх тоже эмоция сильная. Вот вы боитесь, а они вашим страхом питаются. Хотя в таком окружении кто угодно с катушек съедет. Так что вы очень храбрая, умная и очень отважная женщина, которая не хочет быть съеденной заживо монстрами. От всего сердца желаю вам удачи в этой нелегкой битве с вашим родом!

[Unicorn]

Эх, нам бы автора на недельку в наши надежные руки, да, девочки? . У меня возникает непреодолимое желание пригласить Вас, Бит, к себе погостить. Заодно посмотрите, как с ляльками управляться.
ИМХО: пугают вас ваши родственники-вампиры. Страх тоже эмоция сильная. Вот вы боитесь, а они вашим страхом питаются. Хотя в таком окружении кто угодно с катушек съедет. Так что вы очень храбрая, умная и очень отважная женщина, которая не хочет быть съеденной заживо монстрами. От всего сердца желаю вам удачи в этой нелегкой битве с вашим родом!

спасибо! ))) а в гости, может, и напрошусь, я же наглая ))) авось и "курс молодого бойца" получится )))
если следовать установкам рода, то ребёнок за день должен уже на стенку лезть от общения с матерью - вы забыли про 8 часов на руках не считая кормления и обслуживания )) по большому счёту, согласно установкам рода, ночной сон - это единственный шанс для ребёнка отдохнуть от матери!!!! а хорошая мать даже ночью НЕ ИМЕЕТ ПРАВА на полноценный сон - к ребёнку надлежит несколько раз за ночь подойти, дабы убедиться, что он дышит... в среднем - раз в 15 минут надлежит, чтобы в случае чего иметь шанс на оказание реанимационных мероприятий ))) сколько раз просыпалась от пристального леденящего душу взгляда... даже в возрасте хорошо за 20...

бутылочка, кстати, ещё одно табу для рода - кто-то прослеживает связь между бутылочкой в детстве и поллитрой во взрослом возрасте, кто-то, как моя мать, считает это потаканием лени ребёнка - с самого момента появления на свет человек обязан работать, и для грудного ребёнка работа = сосание груди (а я, сволочь такая, ленилась, и матери сцеживаться приходилось, руками - а это больно) или с ложки. К тому же путешествия с ребёнком строжайше запрещены, так что не нужна хорошей матери бутылка. как класс.

простите, девочки, а как ваши мужья отнеслись к тому, что в постели теперь трое???

[migara1*]

Моя уже сама всех построит -))

Про слушать дыхание. есть такая фишка, ак остановка дыхания во сне - апноэ . Действительно ребенок дышит во сне беззвучно совершенно, и втаешь посмотреть . Но частота апноэ самая высокая до 2-х месяцев. Почему - никто не знает. Предлагают не спать на животе ребенку. Позже уже такие сучаи практически не встречаются...

[Unicorn]

Действительно ребенок дышит во сне беззвучно совершенно, и втаешь посмотреть . Но частота апноэ самая высокая до 2-х месяцев. Почему - никто не знает. Предлагают не спать на животе ребенку. Позже уже такие сучаи практически не встречаются...

спать на животе - это аморально, причём в любом возрасте (про апноэ в курсе и я, и родня)... а я люблю, за что неоднократно была будима матерью с требованием принять более приличную позу - и с лекцией про японских мужчин, для которых некрасивая поза спящей жены есть основания для развода/убийства - а в бывшем браке регулярно выслушивала вопросы - как это твой муж терпит, что ты в такой вот позе спишь... (он, кстати говоря, не терпел - регулярно летала с кровати на коврик за все мои прегрешения, право спать рядом с ним ещё надо было заслужить) Приличная поза единственная - ноги вместе, руки по швам )))

[migara1*]

А в чем неприличность спанья на животе? Не знаю, как там у японцев, но у них сейчас свои проблемы, покруче позы жены во сне...
Интересно, что до беременности никогда не спала на животе, а вот потом и по сию пору с удовольствием. Кстати на животе я не храплю ( есть такое дело), поэтому в общественных местах - поездах, санаториях и прочем, стараюсь спать именно на животе...

Руки поверх одеяла не просили держать?

[Unicorn]

А в чем неприличность спанья на животе?
Руки поверх одеяла не просили держать?

а это из того, что не объяснялось, из серии"так правильно". Руки поверх одеяла и молитву перед сном почему-то не требовали. Спать на боку позволяется только в случае сильной боли и если в этой позе терпеть боль легче. Беременная - только на спине (хотя насколько я в курсе, у врачей нет единого мнения по этому вопросу, ибо польза для ребёнка нивелируется вредом для материнского организма - вес ребёнка пережимает крупные кровеносные сосуды и давит на позвоночник)

а ведь и правда как в гробу получается - единственная физиологичеая и правильная поза с точки зрения родни - разница только в положении рук )))

ещё добавлю про бога и Библию - к моим постам в верхней части этой страницы. не будет большим преувеличением обобщить вкратце воззрения рода так: каждому человеку уготован 1 ад и 1 рай - и 1 земная жизнь и 1 загробная. Соответственно, задача каждого сделать выбор - что ему хочется в земной жизни (рай или ад, третьего не дано), а чего - в небесной, и психически адекватый человек выберет ад на земле, чтобы оказаться в раю после смерти, а коли себя пожалеешь - бог жалеть не будет и торговаться тоже не будет...

[sinoptik59*]

обобщить вкратце воззрения рода так: каждому человеку уготован 1 ад и 1 рай - и 1 земная жизнь и 1 загробная. Соответственно, задача каждого сделать выбор - что ему хочется в земной жизни (рай или ад, третьего не дано),

"По вере вашей и будет вам...", помните ? так что каждый сам выбирает, все верно))) А вот вам еще одна книжица занятная Ошо "Бог, которого никогда не было". Ух, сильная вещь!

[Unicorn]

"По вере вашей и будет вам...", помните ? так что каждый сам выбирает, все верно))) А вот вам еще одна книжица занятная Ошо "Бог, которого никогда не было". Ух, сильная вещь!

книжицу поищу
а с верой у меня проблемы, опять же, вера - редкое женское имя - и некое свойство, не свойственное мне. Сомнения у меня по поводу загробной жизни величайшие...

[Гаврилыч]

автор...
если хочется столкнуться с реальностью, а не с сумасшедшим бредом ваших родственниц, советую вам почитать сайт роди.ру.
там истории мамочек о том, как они рожали. много-много.

я сама боялась рожать до ужаса. читала месяц эти истории - рожать теперь не боюсь))))

[Unicorn]

Здравствуйте, Гаврилыч!
сайт нашла, там действительно много-много всего ))) спасибо!

только помимо бреда родственниц я кой-чего и своими глазами видела ((( увы...

[Гаврилыч]

Здравствуйте, Гаврилыч!
сайт нашла, там действительно много-много всего ))) спасибо!

только помимо бреда родственниц я кой-чего и своими глазами видела ((( увы...

читайте. там вагон рекомендаций по роддомам. хороших акушерок с рук на руки передают.
страстей всяких можно где угодно найти. однако если видеть только это - конечно будет страшно.

однако - вы не обязаны выполнять программу ваших полоумных родственниц. я вообще в ужасе была, читая вашу тему. реально в ужасе. как можно так мозги заполоскать??? мрак какой то.... ппц... кто хочет страдать - тот страдает. видимо они - очень этого хотели. видимо гордиться больше было нечем, кроме своих страданий... бррр...

[Unicorn]

однако - вы не обязаны выполнять программу ваших полоумных родственниц. я вообще в ужасе была, читая вашу тему. реально в ужасе. как можно так мозги заполоскать??? мрак какой то.... ппц... кто хочет страдать - тот страдает. видимо они - очень этого хотели. видимо гордиться больше было нечем, кроме своих страданий... бррр...

так вот в том-то и когнитивный диссонанс, что не выполняю я эту самую программу... сначала не удовлетворяла критериям, а потом и мотивация испарилась...

ещё вот что подумалось... многие - даже здесь - говорят о положительных эмоциях, связанных с ребёнком, о радости... в роду для матери радость воообще запрещена, положительные эмоции и исполнение обязанностей - понятия взаимоисключающие, и радость ребёнок может доставлять только окружающим - и то при условии, что правильно воспитан (сиречь удобен, молчалив, послушен и книжки читает). А для матерей ребёнок - нечто среднее между раковой опухолью и червём-солитером, только он сначала сосёт соки изнутри организма 9 месяцев, а потом всю жизнь - снаружи...

вы знаете, я однажды спросила у своей матери, была ли она счастлива. Она ответила - да, и целых 2 раза - когда закончились роды и когда я защитила диссер...

ох, знала бы я про этот форум, когда у меня запчасти организма отнимались - тогда- да - страшно, а это всё - "ну ужас, но не ужас-ужас-ужас!" (с) - чисто по моим ощущениям )))

пообщалась сегодня с роднёй - один звонок - от главной группы поддержки матери - ты когда с матерью мириться будешь - лето на носу!!! - ответила спосойно - чтобы поругаться, нужны двое, и чтобы помириться - тоже нужны двое, на том конце провода - падение со стула и злобное фырканье - ну, как знаешь! Второй звонок - положительным родственникам, опять коснулись любимой темы - "мы своих детей рожали для семьи - для той семьи, которую создаст каждый из них"....

[Mate*]

А зачем вообще хотеть ребёнка? Это также как зачем обсуждать секс, если можно просто им заниматься))) Я, например, планировала ребёнка "потом"...вот не сейчас, а ну...потом как-нить) а получилось через месяц после обсуждения с мужем, что "попозже сделаем") Более того, у меня были уже наполеоновские планы на ближайшие годы, и не просто работа, а именно активный спорт, профессиональные танцы, и вообще много всего))) Я также считала, что вообще с беременностью у меня туго всё, т.к. когда=то говорили , что детская матка (а многие говорят что с таким диагнозом не беременеют), да и с гормонами проблема) И тут вах - беременна) минут 10 с вытаращенными глазами бегала по квартире, просто в шоке) А затем уже после шока последовала радость)))) Да, отмечу, что я ещё и адская трусиха, я тоже до смерти боюсь всяких этих надрезов промежности, кесарево, неблагоприятного вида после беременности , потеря физ формы и т.д. и т.п.) Ну и что?) убиться теперь?) Зато будет замечательный у меня малыш, который у меня начал потихоньку пинаться) А...про родственников ещё) У меня мама лежала на сохранении месяцев 5, и поэтому он (папа) за меня переживает) да так переживает, что "мечтает",чтобы я тоже до конца срока пролежала в стационаре и никуда не бегала))) ну...забота , а что поделать) я просто говорю "да-да, конечно, я и лежу, никуда не хожу"))) и всё)))

[sinoptik59*]

Маte, поздравляю с пинашками в животике! Ну, держитесь теперь!

[Гаврилыч]

так вот в том-то и когнитивный диссонанс, что не выполняю я эту самую программу... сначала не удовлетворяла критериям, а потом и мотивация испарилась...

поганка вы какая!!!!))))))))))))))

ещё вот что подумалось... многие - даже здесь - говорят о положительных эмоциях, связанных с ребёнком, о радости... в роду для матери радость воообще запрещена, положительные эмоции и исполнение обязанностей - понятия взаимоисключающие, и радость ребёнок может доставлять только окружающим - и то при условии, что правильно воспитан (сиречь удобен, молчалив, послушен и книжки читает). А для матерей ребёнок - нечто среднее между раковой опухолью и червём-солитером, только он сначала сосёт соки изнутри организма 9 месяцев, а потом всю жизнь - снаружи...

понимаю... на мою маму было похоже чем-то....

вы знаете, я однажды спросила у своей матери, была ли она счастлива. Она ответила - да, и целых 2 раза - когда закончились роды и когда я защитила диссер...

то есть счастье - это когда страдания заканчиваются? нет страданий - не будет счастья?

пообщалась сегодня с роднёй - один звонок - от главной группы поддержки матери - ты когда с матерью мириться будешь - лето на носу!!! - ответила спосойно - чтобы поругаться, нужны двое, и чтобы помириться - тоже нужны двое, на том конце провода - падение со стула и злобное фырканье - ну, как знаешь!

мне мысль пришла в голову... вот этим злобным родственникам...
хотя бы внутри себя скажите от души - "идите в жопу!!!!" )))))

[Mate*]

Маte, поздравляю с пинашками в животике! Ну, держитесь теперь!

Пока чуть-чуть))) у меня ещё около 20-ти неделек))) Спасибо! Так здорово чувствовать уже малыша)))

[ymkocv*]

OnceBeaten, а почему Вы верите плохим историям и игнорируете хорошие?
Вот много Вы видели детей, которые захлебнулись грудным молоком? У Вас пара знакомых, зато выводы на весь мир. После экстренного кесарева в реанимации держут 12-24 часов (мой случай). Через сутки уже можно ходить. Я там пробыла 8 дней, и то только потому, что были осложнения - температура держалась. И все. А так выписывают на 5ый день обычно.
И вообще дети - это самая великая радость. Я только сейчас понимаю, что мое прежнее понимание счастья было неполным