Хотите сказать, в России их...убивают??или что с ними там у вас делают?Сообщение от Cterx
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
Хотите сказать, в России их...убивают??или что с ними там у вас делают?
Нет, гуманизм - это именно мировоззрение )
А система перераспредления ресурсов может учитывать или не учитывать его идеи.
Шот не понял... отчего именно за счет других энто делать, эт такой обязательный гуманистичесий налог на нормальность? И шо собсно ей (и ее мужу или мы токмо о даме?) мешает реализовать этот шанс за свой счет?
Содержат, кто не помрет, но про какой то особый уровень развития и прочая тут говорить думаю сложновато будет. В дебилов вроде и часть в принципе нормальных записывают, поскольку идет отставание развития.
У нас, Ланочка, сейчас пусть и не совсем уж, но почти страна того самого третьего мира.
И тоже сырьевой придаток собственно. Тока шо с воспоминаниями имперскими и амбициями.
Да оно понятно, что вы имете в виду - что большая политика гуманистическими идеями прикрывает свои интересы. Это очевидно.Таки вроде тетешкают то сейчас в основном в богатых, кои ими в основном являются. А у голодных на такой гуманизм средств нет. Зато неголодные своих альтернативных тетешкают на уровне в том числе за счет тех помирающих с голоду черненьких и прочих разноцветных дитенков.... нефть оттуда, древесина отсюда... населению местному с того в большинстве почти ноль, несопоставимо, возможности без выкачанного развиться в дальнейшем меньше, но кого то волнует, в том числе и гуманистов, особенно и за счет того хорошо живущих... потреблять то приятно... но честно про то говорить не будут ессесно, лучше про гуманность по отношению к своим
И вообще - как все везде коряво и с обманом делается - тоже факт известный.
Вот и у нас Путин с Медведевым в церковь креститься ходят.. и как им не противно от самих себя?))
Но саму ценность идей все это не отменяет, вопрос в реализации.
И что? Не занимаются с ними?В психушках сидят, что ли?Только кормят и поят, да?
Вы узнайте сперва получше, ОК?
Ага. И вашу нефть и древесину, и алмазы, и прочие многочисленные ресурсы - тоже Америка с Европой использует, вам ничегошеньки не оставляя?У нас, Ланочка, сейчас пусть и не совсем уж, но почти страна того самого третьего мира.
И тоже сырьевой придаток собственно. Тока шо с воспоминаниями имперскими и амбициями.
Мои рассуждения были только про то, с каких позиций можно подойти к решению такого вопроса : "стоит ли запрещать женщинам с высоким риском родить нездорового ребенка рожать или нет"?
Была бы у нас монархия или чего-нибудь в этом роде, то можно было бы просто взять и запретить.
При демократии все-таки задаются такими вопросами - "а как правильно и справедливо?"
Вот и хотела я показать, как в моем понимании было бы правильно и справедливо, т.е. гуманно.
А что значит за "наш счет" и за чей на самом деле счет, я пыталась выше написать.
Угу. Но в третьемировых странах часто тех же пенсий нет либо низкие и программ поддержки для тех альтернативных нет. Есть на приличном уровне это в богатых странах, которые уровень поддерживают в том числе и за счет выкачивания ресурсов у третьемирных стран. И гуманизм собсно глазурь на пироге высокого уровня потребления.
От ить... солнышко, а за счет кого? По факту ить высокий уровень у богатых стран не без того, шоб за счет бедных стран. Создавать хорошие условия для всестороннего развития своего альтернативного за счет смерти того жеж желтенького или там черненького, оно шо, от правда шибко гуманно? И иначе никак, только за счет своих собственных сырьевых и людских ресурсов ни Европа, ни США того уровня какой у них есть поддерживать не смогут. А без того гуманизм тот сдуется, поскольку сейчас реализация его основана на наличии излишков.
Что-то дискуссия какая-то путаная получается - 126 страниц!)
А вопрос о пользе гуманизма простой же на самом деле.
И чтобы на него ответить, достаточно, на мой взгляд, просто поразмышлять на одной "вещью" - "должно ли государство давать человеку гарантию хотя бы минимального, но более-менее человеческого сущестования в независимости от того, какой он - здоровый, больной, черный, белый и т.п.?"
И задаться такими вопросами, уж кому как ближе : "Почему это выгодно?" и "Почему это правильно?"
На первый вопрос ответ простой - это элементарная страховка на всякий случай, потому как никому из нас не гарантировано на 100% ни здоровье ни богатство ни даже поддержка родственников в тяжелых ситуациях.
Отвечая на второй вопрос, можно многое приплести. И то, что это приближение к справедливости (про ресурсы писала уже), и то, что идея сама по себе красивая, так отражает разумность и человечность такого подхода. И еще то, что только такие идеи, заложенные в основу общественной системы, делают ее стабильной - ведь перекосов в разные стороны и их последствий история уже и так не мало знает.
В общем-то и все. И рассуждать особо нечего )
Давайте далеко ходить не будем и возьмем нашу Россию.
Мы же ж вроде за счет Африки и Азии не живем, так?
Своей нефти и газа хватает. Вот почему, спрашивается, доля государственных акций "Газпрома" менее 50 % составляет, а часть вообще продано иностранным компаниям (вроде как) - это разве правильно? Конечно, это я так просто, без призывов - "отобрать и поделить", но и порассуждать интересно.
Можно ж те деньги, от газа, который ведь по-любому народное достояние, и на "альтернативных", как вы выражаетесь потратить (по тому как и они, по идее, на него имеют право). Много бы не ушло, а "нормальным" и того больше бы перепало. А получается, что ни тем и не другим, а в заграничные банки и в обороты их экономики, а не нашей.
Эхх, конечно это все стопитсот раз сказанные банальности, но все же, к чему рассуждать о вреде, который якобы наносят "неполноценные" люди обществу, когда других источников (куда более значимых по масштабу) навалом?
Да меня уж раз просветила одна девонька, с энтими дитями-волонтерствами, такая манька у нее была. Фигово на самом деле вроде как занимаются. И не только с ними, с нормальными отказниками тоже. В доме ребенка не редкость одна нянечка штак на 15 - 20 дитенков. Отсюда и задержки развития у нормальных собсно.
Впроче, ежли у нас в том рай, то ты мне расскажи, ты то небось оттуда лучше знаешь
Ланочка, таки в основном идет на экспорт. Свое производство у нас в большинстве давно протянуло ноги. Хотя мы в нонешнем положении сами виноваты. Капитализм, иностранные инвестиции, бла-бла, но кто жеж заставлял. Сами, выбор был. В отличие от тех африканцев и других, у которых выбора не было особо, уровень не тот, да и многие слишком долго были колониями, до самостоятельности им еще очень далеко, да и никто в том не заинтересован. Были колониями с них качали и сейчас, только немного в других формах. Зато гуманизьму полные штаны
У вас рассуждения странные немного : т.е. вы считаете, что все деньги "выкачанные" из стран третьего мира ушли на "альтернативных" детишек развитых госудраств? Вам самому не смешно?)) А может они ушли в карманы кое-каким "большим" людям - вам не кажется эта версия более логичной?)Ланочка, таки в основном идет на экспорт. Свое производство у нас в большинстве давно протянуло ноги. Хотя мы в нонешнем положении сами виноваты. Капитализм, иностранные инвестиции, бла-бла, но кто жеж заставлял. Сами, выбор был. В отличие от тех африканцев и других, у которых выбора не было особо, уровень не тот, да и многие слишком долго были колониями, до самостоятельности им еще очень далеко, да и никто в том не заинтересован. Были колониями с них качали и сейчас, только немного в других формах. Зато гуманизьму полные штаны
И что, в энтом тож гуманизм виноват?
Да откуда ж мне знать?Впроче, ежли у нас в том рай, то ты мне расскажи, ты то небось оттуда лучше знаешь
У меня есть детки с России приехавшие - родители всё изумляются, почему это они за своих деток платить должны со своего кармана, а не с государственного..
И чё, совсем бесплатно отдаете?Ланочка, таки в основном идет на экспорт.
Ага. Выбор-то есть всегда.Свое производство у нас в большинстве давно протянуло ноги. Хотя мы в нонешнем положении сами виноваты. Капитализм, иностранные инвестиции, бла-бла, но кто жеж заставлял. Сами, выбор был.
Это, конечно, очень трогательно, как вы, негуманисты, жутко переживаете за всех черненьких и желтеньких несчастных деток и их родителей. За чеченских деток также переживаете?..Как там в России принято называть кавказцев? (или за 20 лет что-то сильно изменилось?)В отличие от тех африканцев и других, у которых выбора не было особо, уровень не тот, да и многие слишком долго были колониями, до самостоятельности им еще очень далеко, да и никто в том не заинтересован. Были колониями с них качали и сейчас, только немного в других формах. Зато гуманизьму полные штаны
Ведь по-большому-то счету всё, что Вы говорите, ув. Cterx, это болтология просто.
Хошь сравнить уровень жизни большинства населения России с Европой и Америкой? Шож, дерзай
Потому как тема про гуманизм, мой хороший. Ежли про превращение России в сырьевой придаток, то отдельная тема. Создай, там будем обсуждать нюансы, отчего жеж так вышло и какой ай-яй-яй или не ай-яй-яй нам еще грозит
Не, ему не кажется.
Это тут вообще мало кому кажется.
И тем, кому это кажется, так вдаряют, что мало не покажется.
У нас да. У тех стран, шо долго были колониями, особенно у Африки, то не однозначный факт. Колонизация дело след оставляющее, да и государство самим себе еще суметь построить надо, без привычных больших белых масса
Та ни, пусть их, чище воздух будет. Но травить байки про европейский гуманизм сидя упитанной попой на шее у того полуголодающего третьего мира, энто очень уж симпатишно, отчего на то и забавляюсь.
Ессесно, как ты тут трындишь, так и я. Или думаешь, шо я тут на роль мирового света претендую?
Экие вы обе баловницы... ежли я пишу, шо в том числе и на альтернативных детей, то думаете от стоит сделать с того вывод, шо я считаю, шо только на них? Глазурь то, дамы, не болееНе, ему не кажется.
Это тут вообще мало кому кажется.
И тем, кому это кажется, так вдаряют, что мало не покажется.
Все уже произошедшее только одно имеет.
Генофонд, говоришь... развитие то оно волнами собсно, богатой страной и центром та жеж Индия была, да и Китая никто не отменял, и Египет когда то шот там такое... европейская цивилизация на пике сейчас, точнее я бы сказал на начминающемся закате уже. А дальше будем поглядеть, сколько успеем.
Кгхм... от ты прям шибко поверил, шо меня волнует справедливость по отношению к странам третьего мира? Бессонница сейчас периодами, осовел. Посему шоб и не потрындеть с хорошими людьми
Ваще-то - покажи мне хоть один мой пост, где я травлю байки про европейский гуманизм. ОК?У нас да. У тех стран, шо долго были колониями, особенно у Африки, то не однозначный факт. Колонизация дело след оставляющее, да и государство самим себе еще суметь построить надо, без привычных больших белых масса
Та ни, пусть их, чище воздух будет. Но травить байки про европейский гуманизм сидя упитанной попой на шее у того полуголодающего третьего мира, энто очень уж симпатишно, отчего на то и забавляюсь.
Ессесно, как ты тут трындишь, так и я. Или думаешь, шо я тут на роль мирового света претендую?
Это да - такого отрындительного форума я давно не встречала, что значит, бывшая советская закалка....
Кгхм... солнышко, таки ты собсно тему открыла... кстати, упитанную попу имел в виду коллективную, а не токмо одну твою, тогда бы уточнился до канадской. Но кто жеж знает, мож вовсе исхудавшая газель
Мы все нашли друг друга...
Кстати, чего ты ишо то с такой темы хотела, кроме как потрындеть? Дела в реале делаются, а тут то чего.
Затянуто и пафосно, но действительно красивый. И еще страшный((( Насчет что прямо поднимется на 7 метров океан и многое еще наверно страшилки больше, а вот про истощение рек, вырубку лесов, истощение и эррозию земель... И если 20% населения потребляют 80% ресурсов, то тогда ведь проблема не только в слишком большой рождаемости в бедных странах, другие то получается забирают намного больше... кто то слишом много ест(с)
Если даже получится сократить рождаемость в бедных странах, то не задумываясь о сокращении потребления в богатых странах, причем именно значительном сокращении, то и это не выход... это должно идти паралельно, и то, и другое... Но наверно никто не будет этим заниматься, то есть не показно, а что бы серьезно... сейчас человечество обьедается, точнее часть его, а потом начнуться конфликты и войны за уже более иссякающие ресурсы. И не только нефти, ей может и можно найти альтернативу (хотя это еще в проекте), но вот земле, воде и остальному...
Грустно это и не очень понятно, как мы сами потом и особенно как наши дети и внуки жить будут((((
Остается надеятся на какой то научный прорыв... или что то еще другое новое...
Но это же просто неправда, что всем вместе принадлежит... в идеале, а реально только слова об этом...
Думаете, им тоже не поможет? Мне кажется, они не особо пострадают в любом случае, действительно богатые люди сейчас не особо привязаны к какой то определеной стране и прочему... просто их не будет там, где плохо...
На том стоимЭкая ты садистка
Да, про них то я и забыла, мона туда... тока еще фиг возьмут туда.
Мож все таки у себя?
Лана, а Вы этими альтернативными детишками много лет занимаетесь как работой, за то получаете зарплату или же безвоздмездна, волонтерствуете? Или и это тоже личный слишком вопрос и прочее в этом духе?зато негуманистка - и это намного важнее!
"В России насчитывается 11 миллионов 400 тысяч инвалидов. Такие данные привел представитель департамента социальной защиты Минздравсоцразвития России Валерий Воеводин на открывшейся в Москве в четверг конференции. Она организована Евросоюзом и посвящена поддержанию усилий России по социальной интеграции людей с ограниченными возможностями.
На сегодняшний день количество инвалидов в России продолжает увеличиваться и составляет 11 миллионов 400 тысяч человек. Сохраняется высокая инвалидность среди детей, которых насчитывается 685 тысяч", - сказал Воеводин.
По его словам, в 1992 году число инвалидов в России составляло 4,7 миллиона человек, в том числе 268 тысяч детей-инвалидов. Ежегодно в России становятся инвалидами более 1 миллиона 200 тысяч человек, причем 95-97% из них пожизненно останутся инвалидами"
----
Всего у нас население 140 млн, а инвалидов 11.4 млн. Часть из них трудоспособна, но тем не менее, что их "не так много", это вот мягко говоря заблуждение. И особенно интересно выделенное, получается, что с 1992 года количество инвалидов увеличилось в больше чем в два раза :huh:
Я в курсе, что это неправда )
И вообще я, естественно, не против собственности.
Просто, все равно это неправильно, с моей точки зрения, когда ключевые ресурсы (вроде газа, нефти и прочего) принадлежат не гос-ву, а частным лицам.
Только об этом и хотела сказать и еще о том неестественном перекосе в рассуждениях, когда причины всех экономических бед вдруг решили свалить на инвалидов и на их содержание.
Речь шла по большей части про тех, кто совсем не способен "принести пользу обществу", таких, наверное, не так много все-таки.
А то, что в России 11.4 млн инвалидов, то думаю не слишком далеким от правды будет предположение о том, что большая часть из этих людей именно "выбивали" себе инвалидность (и скорее всего большинству из них за 50 лет и они из "глубинки" - т.е. из маленьких городов и деревень), просто потому, что еще одно жалкое пособие - это дополнительный источник к существованию (при этом они и работать продолжают, если есть работа). Была бы нормальная пенсия или возможность найти более-менее нормальную работу в пожилом возрасте, такого бы не было. Думаю, так и есть - достаточно послушать рассказы бабушек про их знакомых, про знакомых и знакомых и т.п.
А вообще, конечно, все это пустые разговоры - никто с этим и не спорит
Да-да-да... бурное негодование... все совсем не так...
И насчет "только кормят", кстати.
Комментируя случившееся, министр здравоохранения Свердловской области Аркадий Белявский отметил, что в интернате, где живут дети с тяжелыми врожденными нарушениями центральной нервной системы, воспитанники умирают постоянно: "Средняя продолжительность жизни детей-инвалидов, оставленных своими семьями, составляет 14--15 лет". А двое мальчиков, 11 и 13 лет, погибших от банального пищевого отравления, оказывается, весили всего десять и 12 килограммов соответственно, хотя страдали вполне совместимым с жизнью заболеванием - детским церебральным параличом (ДЦП). --
Тот факт, что умершие дети в своем возрасте весили всего десять и 12 килограммов, говорит о том, что их фактически не кормили, поэтому иммунитет у них был настолько низкий, что они не могли перенести болезнь", -- сказала "Времени новостей" главный научный сотрудник Центра здоровья детей РАМН профессор Ксения Семенова. По словам дефектолога с многолетним стажем работы именно с детьми, страдающими ДЦП, "живут такие пациенты тяжело, трудно, но долго -- до 45 и более лет". С одним лишь условием: их надо кормить. Дело в том, что это заболевание часто сопровождается так называемым псевдобульбарным синдромом (параличом части мышц, в том числе тех, которые отвечают за проглатывание пищи). Поэтому люди с ДЦП могут питаться только специально приготовленной протертой пищей, и для этого им необходима посторонняя помощь. "В условиях интернатов, где на 80--90 детей один врач и несколько нянечек, такие дети очень часто оказываются истощенными. Я не раз с этим встречалась", -- рассказывает г-жа Семенова.
------
Из детей-даунят, попавших из роддомов в дома ребенка, по оценкам специалистов Центра лечебной педагогики в Москве, 40% детей умирают на первом же году жизни; до взрослого возраста доживает едва ли каждый десятый.
-------
В Павловском интернате нет игровых площадок, а дети постоянно лежат в кроватях. Из-за этого образуются пролежни, что ухудшает состояние здоровья детей. Основная проблема связана с персоналом. С одной стороны, работают только медицинские работники. Их недостаточно (штат заполнен только на 60%), чтобы уследить за всеми детьми. Это значит, что на каждого работника приходится двойная нагрузка.
----
В жопу такой гуманизм, иногда пожалуй усыпить гуманее, чем подобным образом мучать <_<
Кстати, а как обстоят дела с детьми-инвалидами во всяких там Сомали-Нигерии и прочих странах того региона, Вы случайно не в курсе? Наверно у них то отличные условия? Впрочем, чего ето я, они же не канадцы...
То есть, предпочитаете говорить о вымысле?
А у кого еще есть этот перекос, кто кроме Вас о том пишет то, можете привести цитаты?
Я не заметила, что бы кто то писал о том, что "причина всех экономических бед инвалиды"
Наверно, это такое хорошее и удобное слово...
Кстати, 11.4 миллионов, это был текст от 2004 года, ниже про 2009 год.
"В нашей стране зарегистрировано уже 13 миллионов инвалидов – около 9% от всего населения страны. 6 миллионов из них – трудоспособны, однако найти работу исхитрились лишь избранные счастливцы – не более 15%.
--- Особенно низка занятость среди инвалидов первой и второй группы – 8 процентов." /это из доклада министра здравоохранения и социального развития Татьяны Голиковой/
Вся приведенная инфа из итернета, кто знающий может что то и поправит, но в общем выглядит не веселяще...
Суть моих мыслей такая была : я считаю это правильным, я бы хотела чтобы так было.То есть, предпочитаете говорить о вымысле?
Такая позиция тоже ведь имеет право на существование )
Плюс к этому, я просто порассуждала о том, что такое гуманизм в моем понимании, в чем его польза и почему, на мой взгляд, его не обоснованно обвиняют не понятно в чем.
А то, что рассуждения во многом абстрактные, я подчеркивала не один раз.
И что все это впустую, я тоже уже "покаялась" ))
"Всех" - это гипербола )
Были тут разговоры про Африку и прочее, вроде по ходу дискуссии мои возражения уместны были.
А нет - ну и фиг с ним )
Ну ладно.. я же не для спора все это говорю, а свое мнение высказываю.
Если так много, то значит так много, и значит тем более проблема требует решения.
Я тоже много чего бы... ситуация в приютах для животных у нас еще хуже, чем с людьми. Но реальность, увы...
Ню, если бы всех изначально было в кавычках
Думаю, что наверняка требует, особенно потому еще, что это одновременно в комплекте еще и с низкой рождаемость и соответственно со старением населения, а пенсионная система нормально работает при наличии работающих, при изменении соотношения работающих и нетрудоспособных возможны разные варианты...
