Страница 3 из 9 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 250
Тема:

Отчего популярна лженаука в определенные периоды (да-да, Фоменко имеется в виду тоже)

  1. #61
    Цитата Сообщение от Evanescence Посмотреть сообщение
    Именно. Оно самое. Но откуда, блин, оно взялось-то?..
    Имха - как раз из-за жёсткой связки:" Наука = Государево Дело".

    Таким образом, получается, что научная информация от Академика приравнивается к официальному заявлению Государя.

  2. #62
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Игорь Ф Посмотреть сообщение
    Имха - как раз из-за жёсткой связки:" Наука = Государево Дело".

    Таким образом, получается, что научная информация от Академика приравнивается к официальному заявлению Государя.
    Хм. Но почему при этом х%рится мнение других академиков?

  3. #63
    Цитата Сообщение от Evanescence Посмотреть сообщение
    Именно. Оно самое. Но откуда, блин, оно взялось-то?..
    Мне кажется, что лженаучные теории популярны часто за счет своей простоты для обычного человека.
    Их популярность в том же, в чем и популярность популярной психологии.
    И еще есть такой фактор, как красота.
    Красота изложения, красота по сути.
    Если теория изложена красиво, ей хочется верить.
    А так как то, что хорошо обосновано, опровергнуть трудно (да еще и так, чтоб это стало понятно всем), то порой этим просто не занимаются.

  4. #64
    Цитата Сообщение от Evanescence Посмотреть сообщение
    Именно. Оно самое. Но откуда, блин, оно взялось-то?..
    слепая сциентическая вера привита школой

  5. #65
    Цитата Сообщение от Evanescence Посмотреть сообщение
    Хм. Но почему при этом х%рится мнение других академиков?
    ))

    А потому что, имха, Фоменко "за Володю-Президента, против Америки" (с)

    То есть, как справедливо заметил Вернон о гипотезе Фоменко:" Она постулирует значительно большую роль России в мировой истории, чем мы обычно привыкли думать". Елей на болезненно ущемлённую совсем недавно великодержавность.

    Кстати, кто называет её гипотезой (что было бы корректно - мало ли каких гипотез не бывает)? ))) Отнюдь. Это ни много ни мало, как Новая История.

  6. #66
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от J_Preston Посмотреть сообщение
    Устрой себе пятиминутку самоанализа и попробуй за это время ответить себе на вопрос, почему то что говорит кто-то с надписью психолОг для тебя более достоверно чем кто-то без (хотя речь может идти о чем-то настолько же далеком от психологии, как математика от истории) %)
    Престон, для меня дело не в надписи "психолог" как таковой. Сама по себе надпись "психолог" для меня ровным счетом ничего не значит. Я смотрю на то, что и как говорит тот или иной специалист с приставкой "психо".

  7. #67
    Цитата Сообщение от Игорь Ф Посмотреть сообщение
    Имха - как раз из-за жёсткой связки:" Наука = Государево Дело".

    Таким образом, получается, что научная информация от Академика приравнивается к официальному заявлению Государя.
    Тут этот механизм действует, но, на мой взгляд, иным путем: есть некое сообщество, которое принято называть официальной наукой (и оно так воспринимается у населения - официально одобренные государством ученые, официально заседают, издают официальные бумаги, получают ОФИЦИАЛЬНО зарплату от государства и т.д.). И все вместе "гнобят" Фоменко, который в глазах общественности уже изначально прав, только потому, что его доводы остальные ученые разбивают в пух и прах ("гнобят", "притесняют", "ходу не дают", "замалчивают ПРАВДУ"), они будут видеть в его оппонентов врагов и оттого - все сильнее принимать на веру учение.*

  8. #68
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что лженаучные теории популярны часто за счет своей простоты для обычного человека.
    Их популярность в том же, в чем и популярность популярной психологии.
    Возможно... Одним махом опровергаются труды кучи спецов - ими можно пренебречь и не читать )) А прочитать одну волшебную книжку - и ага, уже обладаешь тайным знанием ))))
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    И еще есть такой фактор, как красота.
    Красота изложения, красота по сути.
    Если теория изложена красиво, ей хочется верить.
    А так как то, что хорошо обосновано, опровергнуть трудно (да еще и так, чтоб это стало понятно всем), то порой этим просто не занимаются.
    Ну... Красота иногда называется одним из критериев истинности теорий. Но ИМХА это весьма субьективный фактор - это раз... А два - у Протопопова того же детище совершенно уродливое и хромое ("Трактат" его знаменитый).

    Цитата Сообщение от Vernon_Little Посмотреть сообщение
    Тут этот механизм действует, но, на мой взгляд, иным путем: есть некое сообщество, которое принято называть официальной наукой (и оно так воспринимается у населения - официально одобренные государством ученые, официально заседают, издают официальные бумаги, получают ОФИЦИАЛЬНО зарплату от государства и т.д.). И все вместе "гнобят" Фоменко, который в глазах общественности уже изначально прав, только потому, что его доводы остальные ученые разбивают в пух и прах ("гнобят", "притесняют", "ходу не дают", "замалчивают ПРАВДУ"), они будут видеть в его оппонентов врагов и оттого - все сильнее принимать на веру учение.*
    Типа - истинный ученый всегда диссидент?
    Вообще гонимость как таковая ценится...

  9. #69
    Цитата Сообщение от J_Preston Посмотреть сообщение
    Фишка в том, что там вообще ничего не обосновано %) Бездоказательность, словоблудие, передергивание, подтасовка, сокрытие фактов %)
    Я говорила немножко более общо.)) Про лженауки в целом, не по конкретному примеру)))

    И самое интересное, что в истории уже было так, что именно брехня в привлекательной для дураков оболочке, набирает очень много почитателей. Например, именно так возникло целое христианство %) Так что Фоменко конечно пи$дюк, но не дурак. Он знает кому сказать, что сказать и когда сказать %)
    Именно. Некто предлагает теорию, может, и не верную, но удобную.
    Удобную для людей в тот конкретный момент, либо на будущее.
    И чем проще и доступнее теория, тем больше людей будет будет на нее вестись.
    И если втирательство происходит веками, объяснить иную точку зрения уже будет сложно.
    Так и происходит популяризация лжетеорий.

  10. #70
    Если открытия в точных науках заслуживают очень высокой степени доверия.
    Естественнонаучные теории 50% доверия.
    Гуманитарным же вообще верить нельзя, там всё взято с потолка поскольку нет общепринятой аксиоматической базы.

  11. #71
    Цитата Сообщение от Vernon_Little Посмотреть сообщение
    Тут этот механизм действует, но, на мой взгляд, иным путем: есть некое сообщество, которое принято называть официальной наукой (и оно так воспринимается у населения - официально одобренные государством ученые, официально заседают, издают официальные бумаги, получают ОФИЦИАЛЬНО зарплату от государства и т.д.). И все вместе "гнобят" Фоменко, который в глазах общественности уже изначально прав, только потому, что его доводы остальные ученые разбивают в пух и прах ("гнобят", "притесняют", "ходу не дают", "замалчивают ПРАВДУ"), они будут видеть в его оппонентов врагов и оттого - все сильнее принимать на веру учение.*
    И это тоже, конечно. Есть и такой механизм, идущий рука об руку с нерассуждающей верой. Типа такой второй Ломоносов, простой парень, который режет правду-матку.

    Единство и борьба противоположностей, так сказать )


    Цитата Сообщение от Evanescence Посмотреть сообщение
    Типа - истинный ученый всегда диссидент?
    Вообще гонимость как таковая ценится...
    Когда про староверов говорили, этот вопрос уже поднимался, если помнишь.

  12. #72
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от J_Preston Посмотреть сообщение
    В том-то и дело, что на надпись ты внимание обращаешь %) Поэтому за выделение этих надписей
    Неть. На письме не всегда бывает просто расставить акценты. Я хочу сказать, что я именно что на говоримое человеком смотрю. Раз речь шла о психологах - я обращаю внимание на то, что говорит психолог. На место психолога можно подставить кого угодно
    Мне важно, ЧТО говорится, а не КТО это говорит.

    Цитата Сообщение от Игорь Ф Посмотреть сообщение
    Когда про староверов говорили, этот вопрос уже поднимался, если помнишь.
    Ага, помню. Я как раз тот момент вспомнила...

    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    Именно. Некто предлагает теорию, может, и не верную, но удобную.
    Удобную для людей в тот конкретный момент, либо на будущее.
    Угу. У Лысенко вон как хорошо прокатило.... А ведь два слова связать внятно не мог <_< Я почитала его опусы - и поразилась, насколько он был косноязычен...

  13. #73
    Цитата Сообщение от Evanescence Посмотреть сообщение
    Возможно... Одним махом опровергаются труды кучи спецов - ими можно пренебречь и не читать )) А прочитать одну волшебную книжку - и ага, уже обладаешь тайным знанием ))))
    Мне это напоминает обсуждение одно.
    Где люди как один, говорили, зачем читать то, что сложно и непонятно, если есть книжечка, где психология (и т.д. и т.п.) изложена проще и доступнее?
    И ничего, что что-то там не согласуется, главное ведь проще и понятнее.

    Спецы они спецы, конечно, но ведь... СЛОЖНО!

    Ну... Красота иногда называется одним из критериев истинности теорий. Но ИМХА это весьма субьективный фактор - это раз... А два - у Протопопова того же детище совершенно уродливое и хромое ("Трактат" его знаменитый).
    Красота далеко не всегда критерий истинности
    Красота хоть и субъективный фактор, но есть множество факторов, которые позволяют красоту воспринимать в приблизительной одинаковости.

  14. #74
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    Мне это напоминает обсуждение одно.
    Где люди как один, говорили, зачем читать то, что сложно и непонятно, если есть книжечка, где психология (и т.д. и т.п.) изложена проще и доступнее?
    И ничего, что что-то там не согласуется, главное ведь проще и понятнее.

    Спецы они спецы, конечно, но ведь... СЛОЖНО!
    Вот кстати да...
    И никак до человеков не донести, что та ария, которую им напел сосед, к исполнению оной Карузо может не иметь ни малейшего отношения ))))
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    Красота далеко не всегда критерий истинности
    Ну да, естественно. Это даже скорее ближе к частному мнению.

  15. #75
    Цитата Сообщение от Evanescence Посмотреть сообщение
    Ну да, естественно. Это даже скорее ближе к частному мнению.
    А критерии красоты могут быть у разных людей самыми разными.

  16. #76
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Игорь Ф Посмотреть сообщение
    А критерии красоты могут быть у разных людей самыми разными.
    Ну так оно...
    Но с другой-то стороны... Определенная объективность и тут есть.
    Если собирается теория как паззл, и вдруг - рррраз - все встало на свои места, все сошлось, все получилось - блин, это красиво ))) Реально ))) Не очень получается у меня сейчас это точно сформулировать...

  17. #77
    Цитата Сообщение от Evanescence Посмотреть сообщение
    Ну так оно...
    Но с другой-то стороны... Определенная объективность и тут есть.
    Если собирается теория как паззл, и вдруг - рррраз - все встало на свои места, все сошлось, все получилось - блин, это красиво ))) Реально ))) Не очень получается у меня сейчас это точно сформулировать...
    Интуитивно понятно, Оля ))

    Однако же - эти паззлы у каждого в голове свои. Это раз.

    И потом - для НЕисторика гипотеза Фоменко очень даже и красива. Опа, и одним махом объясняет ВСЁ )

  18. #78
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Игорь Ф Посмотреть сообщение
    Интуитивно понятно, Оля ))

    Однако же - эти паззлы у каждого в голове свои. Это раз.
    Ну да
    Цитата Сообщение от Игорь Ф Посмотреть сообщение
    И потом - для НЕисторика гипотеза Фоменко очень даже и красива. Опа, и одним махом объясняет ВСЁ )
    Аха Особенно если учесть, что тут цельный кусок ...э.... цельная теория, которой типо пох на остальные кусочки паззла - ибо они все объявлены ложными ))) А теория сама себе доказательство, и тьпху ей на опровергающие ее другие науки

  19. #79
    Цитата Сообщение от J_Preston Посмотреть сообщение
    Неправда ваша, милая деушка %) У научников и технарей ценится именно красивое доказательство или решение %) Потому что в мире все взаимосвязано и гармонично, другими словами, просто и красиво (просто, надеюсь, понятно, не имеется ввиду тупо) %)

    У технарей красивые доказательства или решения - это все равно что органичные, четкие, структурированные, логичные.
    Такие доказательства не могут быть некрасивыми.
    Если доказательства иные, они будут вызывать сомнения, требовать пояснения, дополнения...
    В общем, не внушать доверия.

    Иными словами, если решение не внушает доверия, оно некрасиво.
    Или... что разве у технарей бывают красивые, но неверные доказательства?

  20. #80
    Цитата Сообщение от Evanescence Посмотреть сообщение
    Ну да

    Аха Особенно если учесть, что тут цельный кусок ...э.... цельная теория, которой типо пох на остальные кусочки паззла - ибо они все объявлены ложными ))) А теория сама себе доказательство, и тьпху ей на опровергающие ее другие науки
    Ну да... Типа - а теперь нехай сами доказывают, что они не верблюд ))

    Всё же математическая школа в этом комплексном подходе чувствуется )

  21. #81
    Прогнозирую развитие идей Фоменко/Носовского в сторону исследования взаимосвязей Кушанской империи с древней Русью. Уж больно имена у тамошних правителей смачные были.

  22. #82
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Игорь Ф Посмотреть сообщение
    Ну да... Типа - а теперь нехай сами доказывают, что они не верблюд ))

    Всё же математическая школа в этом комплексном подходе чувствуется )
    Угу.
    Ну не только математическая, там много приемчиков. Если любопытно - воть:
    http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/orazb.htm

  23. #83
    Цитата Сообщение от Игорь Ф Посмотреть сообщение
    А критерии красоты могут быть у разных людей самыми разными.
    Если не брать частные случаи, то критерии красоты имеют обыкновение быть похожими у многих людей (в определенных интервалах, конечно), так как эти самые критерии формируются не просто так, не с потолка, а исходя из того, что в обществе (культуре) считается красивым.

  24. #84
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Vernon_Little Посмотреть сообщение
    Прогнозирую развитие идей Фоменко/Носовского в сторону исследования взаимосвязей Кушанской империи с древней Русью. Уж больно имена у тамошних правителей смачные были.
    Ааааааааа
    Канишка, Васишка и Хувишка?

  25. #85
    Цитата Сообщение от Vernon_Little Посмотреть сообщение
    Прогнозирую развитие идей Фоменко/Носовского в сторону исследования взаимосвязей Кушанской империи с древней Русью. Уж больно имена у тамошних правителей смачные были.
    Канишка, Васишка и особенно, конечно же - Хувишка?... Это да) Грешно не покопать такую благодатную ниву.

  26. #86
    Цитата Сообщение от Vernon_Little Посмотреть сообщение
    Прогнозирую развитие идей Фоменко/Носовского в сторону исследования взаимосвязей Кушанской империи с древней Русью. Уж больно имена у тамошних правителей смачные были.
    Так есть гипотеза о том, что запорожские казаки - потомки египетских фараонов. Ни много ни мало.

    И если так подумать... Чем эта гипотеза невероятнее факта наличия государства, управляемого евреями и расположенного на Волге? ))))

  27. #87
    Цитата Сообщение от Игорь Ф Посмотреть сообщение
    Канишка, Васишка и особенно, конечно же - Хувишка?... Это да) Грешно не покопать такую благодатную ниву.
    Её и "официальным" историкам сложно копать. Регион расположения очень неудобный - то там Российская Империя, то Индия, то талибы скачут, то Ниязов, то индусы с пакистанцами за Кашмир трут. Мешают работать, одним словом.


    Но я уверен, что для гения это не препятствие - найдет, обязательно найдет параллели.*

  28. #88
    Цитата Сообщение от J_Preston Посмотреть сообщение
    Для начала доказательство должно быть именно доказательством, доказывающим доказываемое %) Только после этого вообще встанет вопрос об его красоте %)
    Это верно.

    Тогда получается, что доказательство, которое именно доказывает доказываемое, может быть и некрасивым?
    Просто мне кажется, что если доказательство или решение верное (то есть структурированное, четкое, логичное и т.д.), оно уже красивое. Нет?

  29. #89
    Меня убивают те..кто реально верит товарищу Левашову. Вопрос назрел..а случаем..он сектант ли?

  30. #90
    А вот ещё есть гипотеза, что Иисус Христос остался жив и умер в Японии. Айны - это его потомки, ясное дело.

Страница 3 из 9 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. ТУК-ТУК - группа.. Отчего мы зачинаем, носим, рожаем и растИм.
    от Джубал в разделе ТУК-ТУК - Открытая Группа
    Ответов: 516
    Последнее сообщение: 27.09.2012, 16:58
  2. Что такое лингам и отчего он живёт в шушумне?
    от Unicorn в разделе Разговорчики
    Ответов: 68
    Последнее сообщение: 24.07.2011, 16:37
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - здоровье | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search