а почему вообще все цены и тарифы должны всё время расти?Сообщение от Enotje
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
а почему вообще все цены и тарифы должны всё время расти?
Я, если честно, не думала, что сейчас в России есть настолько бедные, что им нужны талоны на хлеб и молоко..
В 90-е годы, это понятно, было такое. И то многим все-таки удавалось крутиться так, чтобы не доводить семью до такого состояния.
А сейчас..Хмм..Если полная семья, пусть даже в небольшом городе, то с ее стороны тыщ 15-20 плюс с его, то в сумме прожить уж можно худо-бедно и без талонов на хлеб. А вот если мать-одиночка с тремя детьми, живущая на свою зарплату и детское пособие, то тогда да, наверное, и вправду совсем тугова-то придется. Думаю, такие семьи на настоящий момент и составляют основой контингент бедноты. Вывод: надо бы не талоны давать, а пособие на детей увеличивать.
Маленькая поправка: в небольших городах з/п в 15-20 тыщ редкость
Например, у нас в городе (а Тюмень город не самый маленький и не самый, тьфу-тьфу, бедный) так просто работу на 15-20 тыр. не найдешь. Очень распространена з/п 8-10 т.р. И это не минимальная з/п.
В более маленьких и более бедных городках еще хуже. А о деревнях (ну тех, что еще окончательно не опустели) и говорить нечего. Сколько там доярка может получать?.. 2,5 т.р. или 4.... не помню...
Угу. Это реально не так.
Точнее, где-то что-то может стоить дешевле, но далеко не все и не везде.
Бытовая техника бывает дороже. Продукты или сравнимо могут стоить, или тоже дороже.
Да-да, Тырнет вот... У нас только совсем недавно начал дешеветь, но один фих до сих пор дороже, чем в столице...
Мой родной город - Краснодар, не намного больше Тюмени ( у вас 500 тыс. жителей, у нас 800) , т.е. уровень примерно одинаковый.Маленькая поправка: в небольших городах з/п в 15-20 тыщ редкость
Например, у нас в городе (а Тюмень город не самый маленький и не самый, тьфу-тьфу, бедный) так просто работу на 15-20 тыр. не найдешь. Очень распространена з/п 8-10 т.р. И это не минимальная з/п.
В более маленьких и более бедных городках еще хуже. А о деревнях (ну тех, что еще окончательно не опустели) и говорить нечего. Сколько там доярка может получать?.. 2,5 т.р. или 4.... не помню...
Так вот в Краснодаре, по моим наблюдениям, 15-20 это все-таки не такая уж и редкость. К тому же многие крутятся, ставки себе дополнительные берут, учителя репетиторствуют и т.д. Жить можно все-таки ))
Сейчас реально лучше и спокойнее живется, чем в те же 90-е годы. Хотя бы пенсии и зарплаты не задерживают по полгода, тогда же вообще жесть какая-то была
2.5 т.р...Хмм..В такое не очень верится.
Это и плохо - что многие живут в своей!!! стране и не думают о жизни своего народа - всего, а не только тех, кто пристроился.. Вы даже себе представить не можете - как много таких семей, где не хватает элементарно на хлеб и молоко! Вы в курсе - сколько маленьких и побольше городков и селений, где вообще нет никакой работы? Или заработная плата такова - что на нее не прожить.. Какие 15-20 тысяч?Зарплата, к примеру, учителя в Тверской области составляет 4 тысячи, а прожиточный минимум больше, уж про то, что - как прожить на прожиточный минимум лучше даже не стоит начинать, как-то уже беседовали!!! Это не Москва, где учителя сейчас уже не так уж мало зарабатывают. Талоны будут полагаться тем, у кого 4 и менее тысяч на душу... Про 90-е не стоит - тогда совсем другая ситуация была - тогда просто не платили по много месяцев и даже лет.. А сейчас платят некоторым по 4 тыс. - и типа скажите спасибо. В эту ж категорию попадают многие НЕ столичные пенсионеры. А про матерей-одиночек - следующая инфо.. Треть России нынче таких наберется - стат. данные, если хотите, сравните - в тех же Нидерландах таких женщин только 10%.. Из многодетных 85% имеют доход на душу в семье ниже прожиточного уровня. Пособия детские есно стоит повышать или совсем отменять, не лицемерить - это никакая не помощь! Но!!! Сама мать тоже нуждается в еде и одежде.. Скорее, надо не пособия повышать, а зарплаты адеквантые проживанию в данной местности делать. И никакие пособия не понадобятся.
Москва разная, скажем так. Что тут реально дорого - это транспорт. И жилье! Если снимать и уж тем более, если покупать )) Развлечения тоже не из самых дешевых - кафешки, кино и прочее реально дороже, чем в том же Краснодаре. Шмотки, техника, интернет - везде одинаково сейчас, все же продается в крупных торговых сетях, цены стандартизированы, я лично не замечала отличий. Еда - по разному, смотря в каких супермаркетах закупаться, от этого и цены зависят, они реально разные и все-таки в среднем дороже чем в краснодаре, по крайней мере на те же хлеб и молоко)). А если питаться в офисных столовках или сетях питания типа муму то примерно 150-200 р на обед. Дорого ли..? Хмм..ну в принципе, нормально, по-моему.
Потому что отдельным мало миллионов.Для того, чтобы не росли тарифы в стране, которая сидит на сырье - необходимо сделать всего-то две основные вещи: первое - привести жилищный фонд в надлежащий вид; 2 - перестать воровать и давать откаты.
Все на самом деле просто - исполнять законы. Ясень пень - изношенный до неприличия жилищный фонд куда дороже содержать.
Смотря на что. На тарифы ЖСК - куда ниже российских в целом. А насчет москвичей... Позавчера хорошо Володя Соловьев сказал: "москвичи, это те что ли, которые уже 15 минут в Москве, которых ненавидит вся остальная Россия".
Ну Вы сравнили.. Вы еще курорты краснодарского края сравните с маленькими сибирскими городками.Мой родной город - Краснодар, не намного больше Тюмени ( у вас 500 тыс. жителей, у нас 800) , т.е. уровень примерно одинаковый.
Так вот в Краснодаре, по моим наблюдениям, 15-20 это все-таки не такая уж и редкость. К тому же многие крутятся, ставки себе дополнительные берут, учителя репетиторствуют и т.д. Жить можно все-таки ))
Сейчас реально лучше и спокойнее живется, чем в те же 90-е годы. Хотя бы пенсии и зарплаты не задерживают по полгода, тогда же вообще жесть какая-то была
2.5 т.р...Хмм..В такое не очень верится.
Да я вообще-то вполне верю вам, что ситуация в маленьких городках и деревнях именно такова, как вы описываете.Это и плохо - что многие живут в своей!!! стране и не думают о жизни своего народа - всего, а не только тех, кто пристроился.. Вы даже себе представить не можете - как много таких семей, где не хватает элементарно на хлеб и молоко! Вы в курсе - сколько маленьких и побольше городков и селений, где вообще нет никакой работы? Или заработная плата такова - что на нее не прожить.. Какие 15-20 тысяч?
Просто я, как вы правильно выделили, над этим серьезно не задумывалась.
Может в этом действительно и есть наша общая вина - нифига мы не хотим думать об общих проблемах, каждый сам устраивает свою жизнь. Но может оно и правильно в какой-то степени? И разве "мне хорошо, а остальные пусть разбираются сами" - это не столь любимый европейцами индивидуалистическо-эгоистический тип мышления?
Да тут ведь дело еще вот в чем, ну думать-то хорошо, но вот что толку от этих раздумий? К чему они приведут? Если б знать, что от какой-то конкретной последовательности действий была бы конкретная польза, то тогда хотелось бы и думать и делать. А так - лучше уж нищему в переходе подать или сходить на какую-нибудь благотворительную акцию - больше пользы будет, чем от пустых думаний. Разве нет?
По поводу повышать зарплату. Чтобы повышать зарплату нужны работающие предприятия, принадлежащие государству, на которых уровень зп можно было бы регулировать. Ведь не все люди работают в бюджетной сфере, большинство в коммерческом секторе, а это уже саморегулирующая структура и повышать з.п. тут никого не заставишь.
А по поводу 90-х..ну ведь реально же лучше живется
Мне вот честно, сейчас кажется абсурдной такая ситуация, чтобы кто-то недоедал..Ну не верю. Можно выкрутиться, спланировать свой бюджет так, чтобы не голодать. Плюс огород, курочки и т.д)). А вот в 90-е из-за того, что деньги просто не платили, не у всех это получалось.
Да дело не во мне, это просто факт.Да я вообще-то вполне верю вам, что ситуация в маленьких городках и деревнях именно такова, как вы описываете.Не соглашусь. Французы как что - все вместе на забастовку. Один в поле не воин в таких случаях. Что до Европы - что-то не верится в их индивидуальность - если судить по уровню жизни и кол-во забастовок.Может в этом действительно и есть наша общая вина - нифига мы не хотим думать об общих проблемах, каждый сам устраивает свою жизнь. Но может оно и правильно в какой-то степени? И разве "мне хорошо, а остальные пусть разбираются сами" - это не столь любимый европейцами индивидуалистическо-эгоистический тип мышления?Нет. Подачками ситуацию не выправить. Нужна системная политика гос-ва, социально направленная, то есть лицом к человеку. А польза - см выше мой абзац.Да тут ведь дело еще вот в чем, ну думать-то хорошо, но вот что толку от этих раздумий? К чему они приведут? Если б знать, что от какой-то конкретной последовательности действий была бы конкретная польза, то тогда хотелось бы и думать и делать. А так - лучше уж нищему в переходе подать или сходить на какую-нибудь благотворительную акцию - больше пользы будет, чем от пустых думаний. Разве нет?Это правда - напечатать деньги можно, но нельзя - вот такой парадокс.По поводу повышать зарплату. Чтобы повышать зарплату нужны работающие предприятия, принадлежащие государству, на которых уровень зп можно было бы регулировать. Ведь не все люди работают в бюджетной сфере, большинство в коммерческом секторе, а это уже саморегулирующая структура и повышать з.п. тут никого не заставишь.
Опять же - смотря кому.А по поводу 90-х..ну ведь реально же лучше живетсяАбсурд заключается в том, что это реальность нынешней России. Есть категории населения, которые давно уже выживают на натуральном хоз-ве. На селе даже завидуют пенсионерам - у них хоть какая пенсия есть, часто вся семья живет за счет пенсии бабушки.Мне вот честно, сейчас кажется абсурдной такая ситуация, чтобы кто-то недоедал..Ну не верю. Можно выкрутиться, спланировать свой бюджет так, чтобы не голодать. Плюс огород, курочки и т.д)). А вот в 90-е из-за того, что деньги просто не платили, не у всех это получалось.
А что такого в моем сравнении?)Ну Вы сравнили.. Вы еще курорты краснодарского края сравните с маленькими сибирскими городками.
Краснодар - не курортный город и живет не за счет туризма, а за счет сферы обслуживания (которая во многом и обеспечивает зп в 15-20 тр) и перепродажи чего-то, и так существуют большинство городов России, я думаю. Производств, насколько я знаю, никаких серьезных нет. Нефть не добываем )) Возможно, сельское хозяйство..Ну хз я в общем, может что и не так сказала.
А как сделать население платежеспособным в условиях "свободного рынка"?
Страну развивать, а не распродавать ее богатства.
ну-у, мы наверно должны проникнуться гражданской сознательностью, вскипеть, дружно взять вилы и пойти заколоть всех олигархов, чиновников, политиков и прочих кровососов.
а енота попросим прокламации нам печатать.
и пусть пгивезёт их сюда на бгоневичке
рецепт известен - отнять у богатых и раздать бедным
ну или палкой гнать это унылое депрессивное население отрывать задницу от дивана и что-то предпринимать для своего благополучия, а не скулить и жаловаться на всех и вся
о, дельный рецепт!
каким образом развивать, можно конкретнее?
Это очень абстрактноСтрану развивать, а не распродавать ее богатства.
И полномочиями "развивать страну" с позиций обычного ничем не примечательного гражданина наделена только власть.
А между властью и народом в нашем же собственном восприятии лежит огромная пропасть.
И ничего нам не захочется делать, пока мы не поймем как эту пропасть преодолеть.
Вы считаете это можно сделать? И если да, то как?
Или ваши обвинения в сторону российских властей, а не в сторону рядовых граждан?
Что делать-то?))
Нужны реальные предложения, попунктно )) А иначе все это пустые разговоры.
Сходить на забастовку? Когда, какую? С какими целями?
За кого-то конкретного проголосовать? У вас есть предложения?)
Ну реально, просто говорить, что гражданская осознанность, это мол хорошо, это конечно хорошо.
Но, имхо, полезнее все-таки нищему в метро подать или в Москву уехать и оттуда родным помогать))
Зы. под "преодолеть пропасть" я разумею реальное влияние конкретных граждан на политическую и экономическую ситуацию
Зызы. Вообще я не против гражданской осознанности, по крайней мере в той ее части, которая касается исполнения законов и честности.
Воровство и откаты считаю неприемлемым. Но этого мало, наверное
у бабушек на лавке под подъездом, ругающих власть и "энтих алигарфав" разве есть какие-то предложения?
они сам процесс любят, прения там всякие
Воровство и откаты считаю неприемлемым. Но этого мало, наверное
))
В смысле - надо что-то ещё начать считать неприемлемым? )
Чтоб заставить, нужна солидарность трудящихся и мощные профсоюзы.
Трудящиеся же по своей природе не солидарны.Но если бы действовали дружно и сообща, то работал бы следующий механизм: платят мало -> люди бегут в другие сферы -> возникает дефицит специалистов данного профиля -> работодатели вынуждены заманивать людей чуть более высокой зарплатой
ага
работать на дядю за нищенское жалованье, например ))
Для того, чтоб убежать в другую сферу, работнику непременно нужен профсоюз? )))
а сейчас и так дефицит квалифицированных инженеров
наплодили ВУЗы никому не нужных юристов-экономистов-менеджеров, а технологи разные, ранее типа не престижные, сейчас поболе манагеров зарабатывают
такое было уже, в США при сухом законе
да и сейчас наверно
все профсоюзы плотно под мафией, она же использует их в своих грязных делишках
Если сделать население платежеспособным, представляете, как взлетят на следующий день цены в магазинах и на рынках? И что изменится? Ведь ценовая политика этой уродливой имитации рынка состоит в нивелировании ценами любого увеличения доходов населения, до полного опустошения его кошельков.А как сделать население платежеспособным в условиях "свободного рынка"?
А ещё в случае , если население станет платежеспособным, то тогда никто (кроме разве что бомжей) не станет покупать отчесственные автомобили. Это ясно как дважды два..
Ну на самом деле, если бы воровство и откаты в массовом порядке считались неприемлемыми, то это был бы уже огромный шаг вперед
Но вот для того, чтобы быть по-настоящему осознанным гражданином, нужно не только пассивное исполнение законов, но и активная самоорганизация и инициатива. Ну это как я понимаю
И вот неплохо было бы разобраться, что из этих красивых слов можно реально претворить в жизнь. Я ведь лично не против поучаствовать в чем-нибудь интересном на благо общества. Главное знать в чем именно и знать, что это принесет реальную пользу.
А ходить на демонстрации, имхо, это туфта полная ) Кстати, у меня был одногруппник, который политикой увлекался, в движении "наши" активненько так участвовал, меня по дружбе тоже агитировал. Ходили на пару демонстраций. Ощущение - как стадо баранов. Потому что непонятно - что, как, для каких целей? В итоге он сам в них разочаровался, увлекся поэзией и искусством
Хорошо сказано. Но мне кажется, заковырка будет в пункте бежать в другие сферы. Разве это так просто?
Люди же имею определенную профессию и переучиваться в середине жизни не каждый будет готов.
А если в той же среде, то зп во всех компаниях примерно одинаковые, согласно законам того же рынка - зачем платить работнику больше, чем платят конкуренты?
Нет. Если будет профсоюз, то может, и бежать не придётся, тогда он и в своей сфере заставит предпринимателя щедрее делиться частью прибыли с наёмными работниками.
Мы про бедность сейчас, Ивушка ))))))))
