Бедность не порок, но большое свинство

[Ведущий]

Было высказано мнение:

Эх, кабы я беден был, я бы человек был. Бедность не порок. В ответ Гордей Карпыч расчувствованно утирает слезу ("Ну, брат, спасибо, что на ум наставил, а то было свихнулся совсем"), обнимает и благословляет Митю и Любовь Гордеевну. ЗЫ.. Островский написал эту комедию в трех действиях в 1853-ем году..

На юге России вводят талоны на хлеб и молоко для бедных. Из-за резкого роста цен на социально значимые продукты малообеспеченным жителям Новороссийска с октября будут выдавать талоны на хлеб и молоко. Воспользоваться этими талонами смогут малоимущие многодетные семьи и одинокие пенсионеры.

Согласно документу, опубликованному на сайте администрации Новороссийска, на одного человека ежемесячно будут выдаваться шесть талонов на получение хлеба и шесть – на получение молока.

Это не первый случай в новейшей истории Новороссийска, когда его малоимущим жителям оказывается подобная помощь. В июне 2009 года в Новороссийске прошла акция "Социальный хлеб", в рамках которой малообеспеченные горожане могли получать бесплатный хлеб по талонам.

Бесплатный хлеб выдавали, если пенсионер получал меньше 4 тысяч рублей, а работоспособные члены семьи - меньше 5 тысяч. Людям, представившим документы о доходах и составе семьи, давали 15 талонов на месяц.

За каждый талон бесплатно полагалась буханка хлеба стоимостью 13 рублей. На прилавках специальных магазинов этот продукт был снабжен пометкой "социальный хлеб".

Талоны поддержала "Единая Россия"

Разговоры о возможности введения в России талонов на продукты для малоимущих слоев населения вновь начались в конце августа текущего года, когда обнаружилось, что в результате летней засухи российский агропромышленный комплекс понес убытки в размере, по разным оценкам, от 26 до 37 млрд рублей, а цены на некоторые продукты вопреки заверениям российских властей резко выросли.

В частности, поставщики гречки начали повышать отпускные цены на 30–60% в связи с дефицитом этой крупы. По данным Росстата, в Москве килограмм гречневой крупы стал стоить 70 рублей при средней цене 26 рублей в прошлом году.

"Огромное количество недоедающих детей"

В сентябре проект программы, предлагающей введение продовольственных карточек для малоимущих россиян, был предложен Общественной палатой России.

Документ предусматривает выделение из бюджета средств на закупку продуктов по этим картам у фермерских хозяйств.

По словам разработчиков проекта, эта система позволит решить "проблему с огромным количеством недоедающих детей в России".

news.ru.msn.com/ local/article.aspx?cp-documentid=154845158

@import url("http://estc.msn.com/br/csl/css/38742CDE2D315FB67F7A0AF2CBE04B3B/fbutility.css");/*/*

И последовало обсуждение, цитирую его далее.

[Фидель]

И что же?

[Enotje*]

Да ничего.. Ничего особенного - реально фигня, правда, Игорь... Вас же лично это не касается, а это где-то там, далеко - другие несытно кушают.

[Фидель]

Да ничего.. Ничего особенного - реально фигня, правда, Игорь... Вас же лично это не касается, а это где-то там, далеко - другие несытно кушают.

Много где несытно кушают. Вот государство и помогает.

Нет?

[endorphin*]

Об чем гневаться задумывалось? %)

о том, как надоело уже сублимировать на всякую хню

[Enotje*]

о том, как надоело уже сублимировать на всякую хню

Что за бред... Во народ дает - плевать хотели на свою страну.. Зато в соседней теме - кто кого перепошлит - вот она полная деградация общества.. Вы это... Вы не судите своими мерками других.. И не гоняйте своего клона зазря за мной.

[Enotje*]

Так что плохого-то? Об чем гневаться задумывалось? %)

Игорь - а что хорошего-то.. Что народ довели до такой нищеты, при этом заткнули всем рот и орут о величии.. Ты этот хлеб по 13 рублей видел? То-то же.. Талоны унизительны для человека! Они чего там в Единой России напридумывали - что с талонами в обычные маги.. Что самое страшное - такая вот нищая маман с дитем с талоном - ребенок это все видит. Это просто страшно..

[Angie]

СыШыА еще более великая страна, а скока там людей сидит на талонах... уууууу...

[endorphin*]

.. И не гоняйте своего клона зазря за мной.

лысого гонять?
хоть бы фотку показали, а то приходитца фантазировать

[Enotje*]

СыШыА еще более великая страна, а скока там людей сидит на талонах... уууууу...

Хмм.. Это новая фишка от ЕР - пример со Штатами.. С одной только разницой, Ангелин.... Там понятие бедность другая и речь не о молоке и хлебе!!! Это не доходы ниже 5 тысяч.. Поинтересуйся этим делом.

[Angie]

Хмм.. Это новая фишка от ЕР - пример со Штатами.. С одной только разницой, Ангелин.... Там понятие бедность другая и речь не о молоке и хлебе!!!

Там на талоны нищие афрониггеры берут свежих устриц и Вдову Клико?

[Enotje*]

Там на талоны нищие афрониггеры берут свежих устриц и Вдову Клико?

Все очень просто.. Бедные есть везде.. Только вот понятие "бедность" в разных странах разная.. В развитых странах Европы не может такого быть, чтоб старикам на хлеб с молоком не хватало и нужны были талоны.. Бедность она разная..

[endorphin*]

Количество американцев, получающих продуктовые талоны, выросло на 2,2%, или 700 тыс. человек, установив новый рекорд - 31,8 млн. человек.

Наибольший рост был в штате Огайо - 3,4%, а наибольшее количество получающих талоны - в Техасе - 3,05 млн. человек.

Правительство прогнозирует, что в этом финансовом году, завершающемся 30 сентября, стоимость этой программы помощи неимущим составит не менее $51 млрд., что на $10 млрд. больше, чем в прошлом финансовом году.

Отмечается, что в среднем каждый человек получает продуктовых талонов на $115 в месяц, а семья - на $255 месяц

businesspress.ru/newspaper/article_mId_21960_aId_469315.html

[endorphin*]

Главной целью программы льготной покупки продуктов является улучшение качества питания среди малообеспеченных граждан. Однако, как показала практика, семьи, получающие продовольственные талоны, не стали больше тратить на приобретение продуктов — большая часть сэкономленных за счёт обмена талонов на продукты денег расходуются ими на другие цели.[4]

Как и в любой системе безвозмездного распределения денег имеются случаи коррупции и мошенничества. Граждане, участники программы, начинают скрывать свои дополнительные доходы, чтобы по прежнему получать государственную помощь. Несмотря на запрет обмена продовольственных талонов на наличные деньги, получатели талонов часто вступают в сговор с продавцами и продают им талоны с дисконтом, например 400$ талон продается за 200$. Это выгодно и получателю талонов — он получает не продукты, а живые деньги, и продавцу — он получает из бюджета в качестве компенсации полную стоимость талона. Результатом является существенная криминализация сферы обращения талонов на питание.[5]

ru.wikipedia.org/wiki/Американская_программа_льготной_покупки_продуктов

[Enotje*]

Енот, я надеюсь, в Голландии все-таки введут для малоимущих талоны на туалетную бумагу. А-то ты слишком много газет читаешь %)

А ты новости вообще никак? Ну ежедневно - не верю.. А то бы был не в курсах. Кстати, насчет мусульман - не слышал, чего щас в Нидерах? Завтра вторая "серия" суда... Поузнавай - любопытно.

businesspress.ru/newspaper/article_mId_21960_aId_469315.html

И? Вы не поняли - там речь не идет о молоке и хлебе.. О дают!

[endorphin*]

И? Вы не поняли - там речь не идет о молоке и хлебе.. О дают!

а, там ведь об устрицах и трюфелях, верно?

[Enotje*]

А новости еще как %) Только у тебя уклон очень уж специфический %) То, что ты подаешь как новости (о которых стоит поговорить), я читал бы только в туалете, разминая %) Но у нас, по счастью, туалетная бумага общедоступна %)

Хмм.. Это первая сегодняшняя новость.. Я долго наблюдала - чего они там с талонами решат.. Полемика была давно.. Уклон обычный - социальный.

[Enotje*]

а, там ведь об устрицах и трюфелях, верно?

Вы сами-то хоть пробовали, о чем пишите. Ага, только устрицы, трюфели да хлеб с молоком - более ничего из еды не существует.. Если на устрицы не хватает - стало быть - сразу талон - какой сюр-то. ЗЫ,. Кто Вам сказал, что устрицы это дорого?

[endorphin*]

Кто Вам сказал, что устрицы это дорого?

дешевле чем (о боже!) хлеб и молоко для стариков?!

[Enotje*]

Социальный, социальный %)
Кстати, будучи совсем недавно в Голландии, я познакомился с чуваком, живущим на 5 евро в день. Пособие у него такое, социальное. И чё бум делать? %) Думаю, он бы не отказался пожить в Новороссийске %)

Первое - пособие и талоны - очень разное. Тебе не надо идти и напременно покупать по списку, предложенному для отоваривания этого талона - разница существенная. Второе - я так и написала - бедные есть везде, только понимание термина "бедность" разное.. Третье - 5 евро в день это куда больше 200 р. Не знал? 5 евро в день - это 150 евро в месяц - я ем очень разнообразно на 100 евро в месяц. О чем много раз писала. Кстати, 100 евро в месяц - это даже много на одного на еду.

дешевле чем (о боже!) хлеб и молоко для стариков?!

Вам стебаться? Тогда отдохните.. Еще раз - устрицы не деликатес тут.

[Enotje*]

На 100 евро в месяц? Разнообразно? %) У меня за неделю только на пиво столько ушло %) Слуш, мож тебе к нам, ты же вроде того, попадаешь под ЗОВ, а то ж совсем тебе плохо в Голландии своей %)

Ты цены в магах видел? В местных.. Есно, как турист ты туда не ходил.. Так же как и есно, что в ресторане все дороже.. При этом - 30 евро с выпивкой на душу тут - обкушаться.. Ну если, конечно, не напиться пришел. А в этен-кафе и того меньше... В Гермашке на 10 евро с "рюмочкой" разливного пива - отменный обед. Я много раз писала - в Москве на 4000 р. в месяц - зубы на полку. Тут - овощи, фрукты, свежая!!! рыба, мясо, вино за те же 100 евро. Вот такие дела.. Зато дороже бензин, газ, отопление и вода, правда последняя - толко пока дороже, чем в Москве.

[Фидель]

Все очень просто.. Бедные есть везде.. Только вот понятие "бедность" в разных странах разная.. В развитых странах Европы не может такого быть, чтоб старикам на хлеб с молоком не хватало и нужны были талоны.. Бедность она разная..

Так понятно.

Россию по сравнению с Европой нельзя назвать богатой страной, это раз ))) Мы тут недавно выяснили, что русские вообще не европейцы, это два. Как могут, так и помогают своим бедным, это три.

А четыре - это то, что всё сельское хозяйство Европы, например, прочно сидит на государственных дотациях, Лена. То есть - за каждую буханку хлеба, каждый литр молока, каждый килограмм мяса, которые ты покупаешь, голландское правительство доплачивает, чтобы они были для тебе дешевле. Понимаешь? То есть, в сущности, каждый раз, покупая еду, ты получаешь подачку от своего правительства ))))

Не задевает это твоё чувство собственного достоинства?

[Mirror*]

Кстати, будучи совсем недавно в Голландии, я познакомился с чуваком, живущим на 5 евро в день.

Ну если пересчитать на рубли это 5 х 40 = 200 рублей. Ну для России - провинции - на еду хватит. Кстати, 200 х 30 = 6000 рублей, а 7000 это примерно размер пенсии в России.

Первое - пособие и талоны - очень разное. Тебе не надо идти и напременно покупать по списку, предложенному для отоваривания этого талона - разница существенная.

Поддерживаю, тут вспомнил прежнюю талонную систему конца 80-х - начала 90-х - приятного мало. Талоны это да, какое-то издевательство.

[Фидель]

Поддерживаю, тут вспомнил прежнюю талонную систему конца 80-х - начала 90-х - приятного мало. Талоны это да, какое-то издевательство.

Это если они вводятся тотально и, кроме как по талонам, больше купить товары невозможно (ну, чёрный рынок ещё).

А если они - только для самых бедных (больных, как вариант), так и нормально.

Нет? ))

[Птичка Тари]

А если они - только для самых бедных (больных, как вариант), так и нормально.

Нет? ))

Так еще бывают талоны на обеды в муниципальных столовых, на стрижку в парикмахерской, на посещение химчистки и прочих предприятий бытового обслуживания...

Какой ужас, правда!?

[Enotje*]

Так понятно.

Россию по сравнению с Европой нельзя назвать богатой страной, это раз ))) Мы тут недавно выяснили, что русские вообще не европейцы, это два. Как могут, так и помогают своим бедным, это три.

А четыре - это то, что всё сельское хозяйство Европы, например, прочно сидит на государственных дотациях, Лена. То есть - за каждую буханку хлеба, каждый литр молока, каждый килограмм мяса, которые ты покупаешь, голландское правительство доплачивает, чтобы они были для тебе дешевле. Понимаешь? То есть, в сущности, каждый раз, покупая еду, ты получаешь подачку от своего правительства ))))

Не задевает это твоё чувство собственного достоинства?

Это Вы выяснили - что русские не европейцы - мне и выснять не надо было - я и так знала, что европейцы. Что сидит Европа с ее с. хозв-ом на дотациях - да, и это правильно, потому как ни в одной стране мира оно не продвинется без дотаций. Кстати, не только Европа. А вот люди все, назависимо от национальности, хотят кушать - и не только молоко и хлеб.

[Enotje*]

На 10 евро отменный обед с пивом? В Германии? %) Это если ты Дюймовочка, а кормит тебя Крот %)
Да ты и не живешь, оказывается, Ласточка... Тебе в теплые края надо %)

Сразу читается - не обедал в Гермашке! Ты себе и представить не можешь - какой объем у них порции!!!! Съесть и здоровому мужику не просто.. Немцы этим славятся.

[Enotje*]

Так еще бывают талоны на обеды в муниципальных столовых, на стрижку в парикмахерской, на посещение химчистки и прочих предприятий бытового обслуживания...

Какой ужас, правда!?

Правда. Пойдите постригитесь по талону - поймете, что такое ужас.. С такими обходятся мастера жестко. Уж молчу - как это унизительно, когда кругом такое изобилие.

[Nag]

Ув. Enotje!
Ваш праведный гнев абсолютно понятен,но для того чтобы эта дискуссия была более конструктивной. ИМХО надо всего лишь правильно раставить акценты.
"Социальная ориентация" общества, социальная защита бедных, там, где онга действительно есть и действительно работает, не исчерпывается удовлетворением т.н. "базовых биологических потребностей" социальных аутсайдеров ( накомить. согреть, почистить)
Более существенно. что в социально ориентриорованных обществах действует принцип "богатые делятся с бедными".
Вы возмущены тем. что прорпасть между бедными и богатыми в РФ велика и все более увеличивается.
Вы считаете, что "социал"( талоны на питание). которые водятся в РФ, это подачка власти.
Однако "социал" действительно реализован повсюду.
Значительно большая прооблема- то. что в РФ, Укриане и др. постсоветских странах отсутствует полноценный налог на роскошь.
В этой связи было бы полезно, если бы Вы привели участникам дискуссии цифры тех налогов, которые платят, например. в Голландии владельцы яхт, вилл, особняков, размеры местного налога на наследство и пр.
Для сравнения: в моей стране сейчас насчитывается порядка 250 тысяяч вледльцев роскошных вилл, таких, которых нет в Европе.
если бы эти 250 тысяч владельцев вилл платили бы хотя бы такой налог на роскошь. какой за анлогичные виллы платят в Турции ( порядка $2000 в год. если не ошибаюсь), это дало бы украинскому бюджету дополнительно около
5 млрд долларов.
И это - за одни только виллы, и отнюдь не самый высокий налог на роскошь.
Интересно, сколько голландский бюджет ежегодно получает от налогов на роскошь?
Я понимаю. что это внушительная цифра, но интересно- сколько?
ИМХО, начинать социальную защиту следует именно с таких шагов

[Фидель]

Это Вы выяснили - что русские не европейцы - мне и выснять не надо было - я и так знала, что европейцы. Что сидит Европа с ее с. хозв-ом на дотациях - да, и это правильно, потому как ни в одной стране мира оно не продвинется без дотаций. Кстати, не только Европа. А вот люди все, назависимо от национальности, хотят кушать - и не только молоко и хлеб.

Неужто так таки и не продвинется, Лена? )))

Тысячи лет без дотаций, значит, продвигалось, а тут вдруг остановилось? )))

Дотации - просто средство конкурентной борьбы. Чтобы сделать сельхозпроизводство в Африке, например, невыгодным, а потом плотно посадить африканские страны на иглу зависимости от "мирового сообщества" )))

И таки... насчёт подачек, Лена. Не коробит тебя, что правительство Голландии тебе, как нищей, доплачивает за каждый литр молока?... Типа ты сама не можешь заработать?