Российский феминизм. Его причины и следствия.

[Angie]

Анжелина, ну обсуждали же уже не раз функции мужа.
Как раз в теме, что закрыли недавно: Тема №15126

Вас же не затруднит озвучить СВОЮ позицию 2-3 предложениями?

А на счёт загрузки женщины вы преувеличиваете. Откуда она возьмётся?

Дом, обслуживание мужа и 3 и более детей.

Сейчас вы с мужем же делаете тоже самое, но на двоих наверняка и 60
часов в неделю не тратите на это.

Я работаю 20-25 часов в неделю, с бытовушкой управляемся совместно.

А у вас лично будет 60.

Не, спасибо.

Хватит и на фитнес, и на послеобеденный сон

А 3-4 детей куда деть?
Малыши не понимают ни сна, ни фитнеса, и мама им может понадобится в любой момент.

Все-таки, с каких до каких длится "рабочий день" у домохозяйки, когда у нее выходные и отпуск?

[citizen*]

Вас же не затруднит озвучить СВОЮ позицию 2-3 предложениями?
Дом, обслуживание мужа и 3 и более детей.
Я работаю 20-25 часов в неделю, с бытовушкой управляемся совместно.
А 3-4 детей куда деть?
Малыши не понимают ни сна, ни фитнеса, и мама им может понадобится в любой момент.
Все-таки, с каких до каких длится "рабочий день" у домохозяйки, когда у нее выходные и отпуск?

Вот второе сообщение в той теме (моё): Сообщение №828561

Роли женщины в традиционной семье: жена и мать.
То есть на ней обязанности готовить, лечить, следить за домой, детьми, рожать детей. Уют, дом, дети.
Если раскрывать тему, то там все эти функции выполняются на высоком качественном уровне.
А не походу дел, как обычно в семье где женщина с 9 до 18 на работе.

Мужчина в аналогичной семье - добытчик и защитник. Он ограждает семью от внешних проблем - решение внешних конфликтов, добыча средств к существованию. Воспитание мальчиков лет с 5 - в основном его функция (не матери).

Как куда деть детей? Увольняемся с вашей пол-ставки и нянчим ребёнка в удовольствие в его/её первые годы жизни.

[Angie]

Роли женщины в традиционной семье: жена и мать.
То есть на ней обязанности готовить, лечить, следить за домой, детьми, рожать детей. Уют, дом, дети.
Если раскрывать тему, то там все эти функции выполняются на высоком качественном уровне.
А не походу дел, как обычно в семье где женщина с 9 до 18 на работе.

Посчитайте сами, сколько часов в неделю работает Ваша супруга. Для самообразования.

Мужчина в аналогичной семье - добытчик и защитник. Он ограждает семью от внешних проблем - решение внешних конфликтов, добыча средств к существованию.

Что есть внешние конфликты и как часто они возникают?

Воспитание мальчиков лет с 5 - в основном его функция (не матери).

Он увольняется с работы, сидит дома и занимается воспитаним сыновей?
Или как?

Как куда деть детей? Увольняемся с вашей пол-ставки и нянчим ребёнка в удовольствие в его/её первые годы жизни.

С 12 до 17 с понедельника по четверг?

А кто заботится о ребенке во вторые годы его жизни?

Вопрос про отпуск и выходные у домохозяйки категорически обходим, бо он неудобный.

[Angie]

Увольняемся с вашей пол-ставки и нянчим ребёнка в удовольствие в его/её первые годы жизни.

Кстати, а зачем увольняться? ТК РФ мне вообще-то декретный отпуск гарантирует и возвращение на работу.

[citizen*]

Он увольняется с работы, сидит дома и занимается воспитаним сыновей?
Или как?

С 12 до 17 с понедельника по четверг?

А кто заботится о ребенке во вторые годы его жизни?

Вопрос про отпуск и выходные у домохозяйки категорически обходим, бо он неудобный.

Отвечаю.
Детей не надо воспитывать 16 часов в сутки. Отец легко справится после работы.
А на большую часть дня придуманы дет сады и школы.

Если вам нужно сохранение работы по ТК, то пусть ТК вам детей и растит и воспитывает.
В общем это не ваша забота - как добыть денег.

Отпуск - одновременно с мужем. НО! Это не отпуск от роли жены и матери.
Вы же не перестаёте заниматься скажем сексом по выходным и в отпуске?
Мужчина также не уходит никогда в отпуск и не бывает у него выходных.
Это у него на работе бывают выходные.

[Enotje*]

Как куда деть детей? Увольняемся с вашей пол-ставки и нянчим ребёнка в удовольствие в его/её первые годы жизни.

Хмм.. Значит, когда мужики орут, что надо после развода им детей отдавать - вопрос не стоит куда их девать. Кроме того - если так надо мальчикам мужское воспитание - вот пусть и берут декрет! У кого меньше зарплата - того в декрет.. По РФ законодательству оба родителя по выбору имеют право на декретный отпуск... В той же Шведции это вообще норма - когда папа в декрете.

Вам же могу ответить только:

Вы тупой? Это не оскорбление.. Логика такая - одно и тоже по сто первому разу, оппонировать адекватно не можете, вывод сам напрашивается.

[Fem*]

При этом почти ругаясь во всех темах, мужчины понятия не имеют, а что такое реально феминизм.. Но отчаянно утверждают, что России угрожает феминизм. Вот она - психология масс.

Ну да, всегда хочется спросить: а какой именно феминизм Вы имеете в виду? Первой волны? Второй?
Социалистически, либеральный, радикальный, анархо-, лесби-, сепаратизм...
вообще перечислять нет смысла, потому что неизвестен на самом деле ни один.
То бишь знать-не-знаю, и знать не хочу, потому что это плохо!
Такая вот милая логика.
А если серьезно, потому в России все и плохо, что феминизма нет...
Ну, я об этом уже писала: потому и мужчины мрут как мухи, потому и алкоголизм, да много чего...
Права детей вон тоже ведь женщины на Западе-то подняли.
Короче:
демократия минус женщина - не демократия.

[vADyaT*]

Читая форум даже не знаю - плакать или смеяться - чего тока мужчины не приписывают движению феминизм....

Енот, ты же понимаешь, что значение термина тут не при чём.
Ведь не обязательно тот, кого хочется назвать пидором, имеет нетрадиционную ориентацию.
Просто так уж повелось. Революционерка-пробирщица - значит феминистка.

[Fem*]

Енот, ты же понимаешь, что значение термина тут не при чём.
Ведь не обязательно тот, кого хочется назвать пидором, имеет нетрадиционную ориентацию.
Просто так уж повелось. Революционерка-пробирщица - значит феминистка.

Это мне казахи рассказывали, что когда их в детстве хотели оскорбить, их называли киргизами.
Только по-моему это говорит лишь об интеллектуальном, нравственном и пр. уровне обзывающего, а не тех, кого он обзывает и не тех, кем он обзывает.

[Fem*]

Да, тему надо было назвать АНТИфеминизм по-русски.
Вот мне кажется, когда шла антифеминистская волна на Западе, консерваторы все-таки знали, о чем говорили. А у нас - "слышал звон..."
У меня вопрос всем, кто критикует феминизм: расскажите, откуда Вы почерпнули свои знания о нем.
Первоисточник или передернутый пересказ? Или вообще не пересказ, а "это плохо, потому что это плохо! Ату его, ату"!
Кого Вы считаете феминисткой или феминистом? Кстати, могут ли феминистами быть мужчины?

[vADyaT*]

Опять вы надписи на заборе читаете, Фем!
Вот вам ещё надпись:

Человечество существует тысячи лет, и ничего нового между мужчиной и женщиной произойти уже не может.
Оскар Уайлд

[vADyaT*]

Кого Вы считаете феминисткой или феминистом? Кстати, могут ли феминистами быть мужчины?

Да, пора вводить новый термин. Мне нравится джубаловское "феминозаврихи".
Ёмко и сочно, на ощущениях, и никаких тебе вики-определений.
Да, и главное совершенно не задевает наших милых, прекрасных, женствующих женщин, не отбирает у них возможность наряжаться в бриллианты, разъезжать в шикарных авто, быть капризными и востребованными, заботливыми матерями и нежными жёнами.

[Red*]

А каждый при своем мнении остаться не хотите?
Или надо непременно дать "окраску" оппоненту?

Это в первую очередь к Ситизену обращение.
Ситизен, ты чувствуешь, как " феминистки", т. е. в твоем понимании женщины, для которых жизнь не ограничивается домом и выход на улицу ( почти цитирую тебя) не в ущерб домохозяйству разрешен..гы...тебе угрожают?
И давно угрожают?

[Red*]

Дык я ж разве феминистка?
Я за права не борюсь - они у меня есть!
Я мужчин люблю и уважаю - от них пользы полно!
Меня никто не угнетает - чревато!

Гы..
Признать себя феминисткой ( на этом форуме) равнозначно признать, что ты спасаешь мир от "мужской угрозы".
Не за права животных эт еще куда ни шло.....

Согласно с Адькой.
Мои права уважают.
Попробовали бы не уважать, гы...пАцталом)))))))

[vADyaT*]

Гы..
Признать себя феминисткой ( на этом форуме)

И не только на форуме.

Есть какая-то "заподлянскость" в "борьбе". Это ж фактически - попалиться, что кто-то тебе всерьез мешает жить.
Это - только в самых крайних случаях можно делать.

Реальный и крутой чел любого пола - бодр, улыбчив и незлобив.

[Angie]

Детей не надо воспитывать 16 часов в сутки. Отец легко справится после работы.
А на большую часть дня придуманы дет сады и школы.

А мать почему не справится после работы?

Если вам нужно сохранение работы по ТК, то пусть ТК вам детей и растит и воспитывает.
В общем это не ваша забота - как добыть денег.

А работают не только заради денег.

Отпуск - одновременно с мужем. НО! Это не отпуск от роли жены и матери.

То есть, отпуска и выходных у неё нет.
Когда же она отдыхает?

Вы же не перестаёте заниматься скажем сексом по выходным и в отпуске?

Вы знаете, я вышла замуж по любви, поэтому для меня секс - не работа, а удовольствие и отдых, расслабление.
Муж тоже, кстати, не перестает заниматься.
*валяецца*

Мужчина также не уходит никогда в отпуск и не бывает у него выходных.

Ну так если он по дому ничего не делает, сыновей нет или они младше 5 лет, у него есть и выходные, и отпуск, и обслуживание дома.

Это у него на работе бывают выходные.

А у домохозяйки работа - дома. Ап том и речь.
Или Вы наивно полагаете, что драить за Вами унитаз - это отдых?
Или счастье огромное?

Роли женщины в традиционной семье: жена и мать.
То есть на ней обязанности готовить, лечить, следить за домой, детьми, рожать детей. Уют, дом, дети.
Если раскрывать тему, то там все эти функции выполняются на высоком качественном уровне.
А не походу дел, как обычно в семье где женщина с 9 до 18 на работе.

Поскольку выполнение обязанностей требуется на Высоком качественном уровне, в случае, если домохозяйка не успела что-то сделать, сделала недостаточно хорошо или вообще плохо, возникают ПРЕТЕНЗИИ ПО КАЧЕСТВУ.
Таким образом, у женщины имеется работодатель - муж.
Женщина при этом совмещает обязанности:
- семейного врача/медсестры;
- повара;
- горничной;
- прачки;
- няни/гувернантки нескольких детей;
- помощника (заплатить текущие платежи, вести дом. бухгалтерию, отвечать на звонки, адресованные мужу, пока он на работе и т. д.)

Давайте посчитаем, во сколько мужу обошелся бы найм этого персонала и какую сумму ежемесячно он обязан отдавать своей супруге.
Кто потянет?
В противном случае это просто эксплуатация.

Вопрос про таинственные внешние конфликты и частоту их возникновения ув. Ситизен тоже промолчал, или я что-то пропустила?

[vADyaT*]

Женщина при этом совмещает обязанности:
- семейного врача/медсестры;
- повара;
- горничной;
- прачки;
- няни/гувернантки нескольких детей;
- помощника (заплатить текущие платежи, вести дом. бухгалтерию, отвечать на звонки, адресованные мужу, пока он на работе и т. д.)

Что-то ты загнула, мать.
Повар, горничная, няня - это еще туда-сюда.
Кстати, генеральная уборка в исполнении специального человека раз в неделю - стоит недорого.

Прачка? Ручками давно стирала?
Врач? Смешно!

И кто ж звонит мужьям на домашний в рабочее время-то? Это моветон просто!

[vADyaT*]

А! Забыла совсем.

Повар, горничная, няня и бухгалтер.

А если бы дама одна жила бы? Она бы не готовила, не убирала, не ухаживала за детьми (если б таковые имелись) и не распоряжалась деньгами?

Ты что ж, полагаешь, что один мужчина, который вечно на работе, сильно увеличит количество труда по обслуживанию самой же себя и своих детей?

[Angie]

Кстати, генеральная уборка в исполнении специального человека раз в неделю - стоит недорого.

Скока?

Прачка? Ручками давно стирала?

А ты сдай вещи в прачечную-химчистку и посмотри потом на выставленный счет. ))))))))))

Врач? Смешно!

Неа. То ребенок порезался, то ушибся, то простыл.
Кто лекарства покупает, травки отваривает, сироп в ротик задает, сопли подтирает, промывание носика делает, над ингаляциями держит, уколы делает?
Или на любой чих вызывается врач/медсестра?

И кто ж звонит мужьям на домашний в рабочее время-то? Это моветон просто!

Да легко, если он дает клиентам и домашний телефон. Не застали на работе/отключен мобильный - позвонят и не охнут. И не только в рабочее время, порой. Ибо каждый считает, что его форс-мажор - единственный и уникальный.

[Дичка]

Повар, горничная, няня и бухгалтер.

Казалось бы, причём тут антибабсы, но скатились таки)))
Ещё:

Личный психолог, массажистка, финансовый консультант...
Гаврилыч, кстати, суррогатную маму упоминала

А если, не приведи хоспади, она ещё на музыкальных инструментах играть умеет... или стриптиз танцевать... тушите свет.

[vADyaT*]

Скока?

А ты сдай вещи в прачечную-химчистку и посмотри потом на выставленный счет. ))))))))))

Неа. То ребенок порезался, то ушибся, то простыл.
Кто лекарства покупает, травки отваривает, сироп в ротик задает, сопли подтирает, промывание носика делает, над ингаляциями держит, уколы делает?
Или на любой чих вызывается врач/медсестра?

Да легко, если он дает клиентам и домашний телефон. Не застали на работе/отключен мобильный - позвонят и не охнут. И не только в рабочее время, порой. Ибо каждый считает, что его форс-мажор - единственный и уникальный.

От площади зависит.
1,5 - 3 тыщи руксов. После такой уборки (а это - окна, светильники - все-все-все!)поддерживать чистоту неделю - не фиг делать. Поверь.

А стиральной машины у тебя нет?! Жесть.

У тебя какие-то фантазийные представлени о детях.
А на любой серьезный чих - конечно, врача вызывать нужно.

Да какой баран будет давать клиентам домашний номер?!

Казалось бы, причём тут антибабсы, но скатились таки)))
Ещё:

Личный психолог, массажистка, финансовый консультант...
Гаврилыч, кстати, суррогатную маму упоминала

А если, не приведи хоспади, она ещё на музыкальных инструментах играть умеет... или стриптиз танцевать... тушите свет.

Не. Антибабсы - не причем тут.

Мы о своем, о женском - о домашнем хозяйстве!

[Angie]

Повар, горничная, няня и бухгалтер.
А если бы дама одна жила бы? Она бы не готовила, не убирала, не ухаживала за детьми (если б таковые имелись) и не распоряжалась деньгами?

Ты пропустила важную деталь. Претензии по качеству и ОБЯЗАННОСТЬ все это делать.
Если Дама живет одна, и ей влом готовить, она может перекусить в кафешке рядом с работой и дома просто отдыхать. Или пропустить ужин - оно фигуре полезно. Или ограничиться йогуртом и чаем.
Не хочется убирать - прибирет потом.
Ей не нужен одной дом или многокомнатная квартира.
Она не пачкает в таких кличествах одежду.
От неё нет столько грязи, шума, немытой посуды, разбросаных вещей.
Так что, не смеши меня.

Вряд ли работающая одинокая дама будет рожать трех и более детей (мы ж про традиционную семью трём).
Одного максимум.

[Enotje*]

О! И еще!
Я к русским мужчинам очень хорошо отношусь.
Больше скажу, европейцы мне нравятся сильно меньше.
Чисто даже внешне.

А вопрос можно? Тебе нравятся рос. мужчины или русские? И... Тебе нравятся носы картошкой, круглые и плоские лица? Коренастость? Ну если о русских.. Рос. это другое - помеси..

[vADyaT*]

Ты пропустила важную деталь. Претензии по качеству и ОБЯЗАННОСТЬ все это делать.
Если Дама живет одна, и ей влом готовить, она может перекусить в кафешке рядом с работой и дома просто отдыхать. Или пропустить ужин - оно фигуре полезно. Или ограничиться йогуртом и чаем.
Не хочется убирать - прибирет потом.
Ей не нужен одной дом или многокомнатная квартира.
Она не пачкает в таких кличествах одежду.
От неё нет столько грязи, шума, немытой посуды, разбросаных вещей.
Так что, не смеши меня.

Вряд ли работающая одинокая дама будет рожать трех и более детей (мы ж про традиционную семью трём).
Одного максимум.

Если Дама бездетна - то да.
Это принципиально иная форма жизни.

Кстати. От мужиков не так много грязи, шума, пыли, немытой посуды и разбросанных вещей.

И это .... Бытовая техника и приходящая помощница - решают все проблемы. Уверяю тебя.

Получается, что весь вопрос-то - в наличии денег.

А что касается денег, от мужчин - масса пользы.

[Angie]

От площади зависит.
1,5 - 3 тыщи руксов. После такой уборки (а это - окна, светильники - все-все-все!)поддерживать чистоту неделю - не фиг делать. Поверь.

Это частным образом приходящая тетенька?
А то я сто лет назад агентства просматривала и подсчитывала, у меня меньше 5 тыщ на нашу двуху не получалось.
Жаба задушила.

А стиральной машины у тебя нет?! Жесть.

Есть. Ну так до стиральной машины шмотки нужно рассортировать, потом повесить сушиться, потом погладить.
Это че, не время и трудозатраты?

У тебя какие-то фантазийные представлени о детях.

А шо, не простужаются, не ранятся?
Ню, странно, у меня подруга всем этим систематически занимается. А у нее только один ребенок, не три.

А на любой серьезный чих - конечно, врача вызывать нужно.

Нихто не спорит.

Да какой баран будет давать клиентам домашний номер?!

Тот, у кого свой маленький бизнес, например.

[Дичка]

Вряд ли работающая одинокая дама будет рожать трех и более детей (мы ж про традиционную семью трём).
Одного максимум.

А если не одинокая.
Вот ты писала про замужнюю бездетную мадам, которая работает полдня. Вряд ли она существенно пополняет семейный бюджет. Едва ли она успевает профессионально реализоваться. Тогда зачем?

[Angie]

Если Дама бездетна - то да.
Это принципиально иная форма жизни.

Ну дык!

Кстати. От мужиков не так много грязи, шума, пыли, немытой посуды и разбросанных вещей.

А от мужа и 3-4 детей?

И это .... Бытовая техника и приходящая помощница - решают все проблемы. Уверяю тебя.
Получается, что весь вопрос-то - в наличии денег.

Если добавить двух нянь (ночную и дневную) - я с тобой полностью согласна.
А теперь давай прикинем, какой процент российских мужчин может себе позволить хотя бы технику и помощницу? И наймет помощницу. При "неработающей" жене!

А что касается денег, от мужчин - масса пользы.

АДичка, от очень малого процента российских мужчин.

[Enotje*]

Что-то ты загнула, мать.
Повар, горничная, няня - это еще туда-сюда.
Кстати, генеральная уборка в исполнении специального человека раз в неделю - стоит недорого.

Прачка? Ручками давно стирала?
Врач? Смешно!

И кто ж звонит мужьям на домашний в рабочее время-то? Это моветон просто!

Вопрос - а кто-то доверяет мыть свой дом кому-то другому? Я - никогда.. Учитывая мое чистоплюйство - для меня все не так перфектно убираются. Насчет ручной стирки - а ты чего все такое грубое носишь? В дамском перечне одежды полно тех вещей, для которых рекомендована только ручная стирка. Например - бра с "косточками".

[vADyaT*]

Это частным образом приходящая тетенька?
А то я сто лет назад агентства просматривала и подсчитывала, у меня меньше 5 тыщ на нашу двуху не получалось.
Жаба задушила.

Есть. Ну так до стиральной машины шмотки нужно рассортировать, потом повесить сушиться, потом погладить.
Это че, не время и трудозатраты?

А шо, не простужаются, не ранятся?
Ню, странно, у меня подруга всем этим систематически занимается. А у нее только один ребенок, не три.

Нихто не спорит.

Тот, у кого свой маленький бизнес, например.

Частным образом приходящая.
Поспрашай у знакомых. Реально полезная фигня.
Двуха и будет стоить около 1,5. тыщ.
С глажкой.

Есть тётки, который обожают лечить детей.

Да ну. Все уже давно только мобильным пользуются.

Вопрос - а кто-то доверяет мыть свой дом кому-то другому? Я - никогда.. Учитывая мое чистоплюйство - для меня все не так перфектно убираются. Насчет ручной стирки - а ты чего все такое грубое носишь? В дамском перечне одежды полно тех вещей, для которых рекомендована только ручная стирка. Например - бра с "косточками".

Я все в машине стираю.

А профи - убирается в 100 раз лучше, чем я. Нету у меня таланта и склонности к домашнему хозяйству.

[Enotje*]

Кстати. От мужиков не так много грязи, шума, пыли, немытой посуды и разбросанных вещей.

Говоришь - любишь русских мужиков - тогда ясно. У меня посуду моет только муж! Я руки свои берегу.. Посудомоечную огромную нет смысла запускать - тока когда гости. Вещи никогда не разбрасывает, когда я первый раз вошла в его дом - читяк был полнейший, плюнуть некуда.. У его брата и он сам, и его жена оба работают - по дому большую часть дел делает тоже брат. Жена, скорее, помогает. Тут так принято! Никого обсуждения - ты женщина, ты должна.. У меня муж сам даже зашивает, если надо, пуговицы и так далее.. А так же ремонты, уход за садом - а это очень тяжелая физическая работа и так далее по всему списку дом. дел.. А мне говорит - если хочешь что-то поделать - делай, если нет - я сам все сделаю. Во как! Единственное я готовлю сама, он-то тоже может - тока у меня к еде запрос имеется.